בדיקת "גלובס": כך מרוששת אתכם הממשלה ומחסלת את מעמד הביניים

המסים והמחירים עולים בכל התחומים: שוק הדיור, חשמל, דלק, אלכוהול, סיגריות, מים, סלולר, תעופה ומזון , אבל יש גם מרוויחים: מדיניות המס של נתניהו מיטיבה עם העשירים...

http://www.globes.co.il/news/articl...?did=1000611436

יש בכתבה מספר דברים נכונים אבל:
1. "מיטיבה עם העשירים" - בשוק תחרותי כמו היום צריך להיטיב עם העשרים, מדינות כמו , הודו, ומדינות מזרח אירופה עומדות בתור כך שאם המיסים לא יהיו תחרותיים תהיה פחות השקעה.\
2. רואים בבירור מהטבלה שרגולציה רק מזיקה וככל שיהיה פחות רגולציה ושוק חופשי כך יותר טוב.
3. נתניהו שתמיד יצאה נגד השירות הציבורי שמכביד על הכלכלה ויעול ופיטורים בשירות הציבורי לא עשה את זה, הממשלה מנופחת, בזבזנית ויש ריבוי אבטלה סמויה. צריך להוסיף לזה את ריכוזיות כוח שיש למדינה בהרבה מאוד תחומים ולא צריך להיות כלכלן גדול כדי להבין את גודל הכסף שנשפך בשחיתויות ובסחיטה פוליטית של קבוצות לחץ.
4. המעמד הבינוני שהוא המעמד החשוב ביותר הולך ונעלם בגלל הריכוזיות וחוקים סוציאליסטים שהממשלה מעבירה.
5. "Government is like a baby: An alimentary canal with a big appetite at one end and no sense of responsibility at the other"

אני מניחה שאתה נמנה על השלישון העליון ובניך ובני בניך מסודרים. אחרת קשה לי להבין את ההזדהות שלך עם מעמד זה שעושק את כולנו בסיועם של הברקים הנתניהוהים והלבנים.
כדאי שתקרא את פילון. הוא מראה לנו בחדות כיצד אנו צועדים קדימה ישר לתהום.
העיקר שבלומברג מבסוט מאיתנו.

ואני מניח שאת נמנעת עם "ציבור" ה"מגיעה לי כי..." אשר שודדים וגונבים בעזרת הכוח הפוליטי שלכם את פרי עמלם של אנשים מהמעמד הבינוני והנמוך אשר מנסים להצליח ולהתפרנס בכבוד מידע ומקצועה שרכשו (או בשלבי רכישה) בעמל רב.

איני נמנית על חבורת ה"מגיע לי". חבורה זו מורכבת מתשובה, עופר ודומיהם שנהנים מאוצרות המדינה בגלל חבורת טפשים ונוכלים שמוכרים להם אותם במחיר נזיד עדשים (תשאל את זליכה שבוודאי אינו סוציאליסט חתרן).
אנו אוהבים לדבר על האוליגרכים הרוסים (לצערי חלקם יהודים) אך בארץ אנו קוראים להם אילי הון לא אוליגרכים.
אפילו בארץ נהדרת מתייחסים לתשובה בחנופה, וזו אמורה להיות תכנית סטירית.
מזל שלפעמים האוליגרכים שלנו מתכסחים ביניהם ואז יוצאות כמה אמיתות עליהם.

הוא וודאי התכוון ל..

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.charlesandhudson.com/archives/handplane.jpg]


שרכשו.

אני רוצה לחזק ידיו של הומו ספיאנס על הגנתו הנחושה על הנגרים
קשיי היום, שטורחים ומשייפים בעזרת מקצועותיהם היקרות.


במחשבה שנייה, אולי זה כן כמו משלוחה?

ואחרי שקראת את גוף הכתבה, יש לך תובנות ?

מה יש לקרוא בגוף הכתבה? המיסים על מוצרים שברובם מורידים את הרווחה החברתית (סיגריות, אלכוהול וכיו"ב) עולים (וכך יורדים התמריצים לקנות אותם). מכאן ועד לחיסול מעמד הביניים יש מרחק רב.

מדובר בכתבה שטחית ומטופשת שיאה לעיתונות הישראלית. במקום לקרוא את הקשקושים של הבורים מגלובס או דה מארקר, תפתח את בלומברג ותשמע מה הם אומרים על הכלכלה הישראלית.

מצד אחד - בקרה שלטונית מרכזית, נדיבות אין קץ לאזרח ומדיניות סוציאלית נרחבת קוסמים לי בתאוריה ומצד שני זה לא כל כך עבד ומהכרותי הצנועה עם אופי האדם גם אין סכוי שזה יעבוד.

את 'העשירים' אני מסמפט אולי פחות ממך אבל ללא קשר למקור כספיהם הרי שאם אין 'ממשלת כל פועליה טובה ונדיבה' הרי שהקפיטליסטים החזירים והתובעניים הללו היחידים שיכולים להניע את גלגלי המשק שגם אני וגם אתה זקוקים לתנופתם.

לבטים שגרתיים שבין אוטופיה למעשה.

או החלטורה המכונה "עיתונות עברית": כתבתי עשרות הודעות חופרות על זה, אין טעם לחזור. בכלכלה אני קצת מבין, גם אם כבר כמה שנים שאני לא עוקב לפרטים. בכל מקרה אני מבין מספיק בשביל לדעת שהקלישאה אודות "חיסול מעמד הביניים" כסוג של מהלך שטני מתוכנן, או שורת איוולות שמנוהלות בידי טיפשים, זו אותה אמונת הבל מן הסוג המנבא (כבר ארבעים שנה) התרבות של החרדים הלא עובדים "בתוך עשור או שניים". מין כותרת שתמיד תופסת את השרירים של המפשעה אצל הקורא הממוצע, אבל נותנה לעולם לא צריך לתת את הדין לגבי חוסר התממשותה.

.

G.I.S.H...לגבי "התממשותה" :

"למרות ששיאו של המשבר הכלכלי כבר מאחורינו, דו"ח תמונת המצב החדש של מרכז אדוה מגלה כי האוכלוסיה החלשה בישראל עדיין סובלת מהשפעותיו: יותר משפחות נפלו מתחת לקו העוני בשנה האחרונה, האבטלה פגעה יותר בשכבות החלשות, ההכנסה למשק בית יורדת, שכר המינימום מתקבע במשק, מעמד הביניים מצטמק והעשירון העליון הוא המרוויח העיקרי מפירות הצמיחה. "

"בין השנים 1988 ל-2009 הצטמק הרובד הבינוני בישראל בשיעור של 7% לערך, מ-28.5% ל-26.6% מכלל משקי הבית. באותה תקופה הצטמק גם חלקו בעוגת ההכנסות ב-7.3%, מ-22% מהעוגה ל-20.5%. הסכום שנגרע מן הרובד הבינוני עבר לידי הרובד הגבוה."

http://www.themarker.com/tmc/articl...0101226_1205877

BIMLER, בתור אחד שמכנה את הכתבה שטחית וטפשית, מזכיר רק את המס על הסיגריות והאלכוהול ועוד אומר " מה יש לקרוא בגוף הכתבה", לא הצטיירת כאדם מעמיק במיוחד.
זה שבלומברג טוען שאנחנו בדרך לההפך למרכז פיננסי עולמי, לא אומר שכך יהיה בהכרח, ואם כן, זה לא מפריך את הכתבה של גלובס שמי שנהנה ויהנה מפירות הכלכלה "החזקה", הם בעיקר העשירים.

ועוד מהכנסת, אודות צמצום מעמד הביניים:

http://www.knesset.gov.il/mmm/data/pdf/m00901.pdf

סתם שאלה, משנת 88 היו עליות רציניות, הגיעו המוני עולים חדשים שרובם הגיעו במצב כלכלי לא משובח. זה לא נשמע לך הגיוני שמספר העניים יעלה? ומה עם הגידול במגזר החרדי והערבי? אצל הערבים- ילודה, אצל החרדים- ילודה וגם עלית כוחם הפוליטי שהוביל ליותר ויותר אברכים שלא עובדים וההמשך ידוע. אי אפשר שלא לנטרל גורמים אלו.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אותו גוף שמפרסם בדיקות מפוברקות שתמיד מעידות על כך שישראל מתדרדרת. אם כלל הדוחות שהם הוציאו היו נכונים, הרי שילדים מזי רעב היו אמורים להתסובב ברחובות תל אביב, מבקשים כסף מתיירים...

רגע, מעניין מי מממן את אותו גוף. אה כן...

http://www.nif.org.il/index.php?dfn...=&Activity_Area[]=&Activity_Field[]=&letter=all&searchorg=

ולחשוב שפעם כל הדרכים הובילו לרומא.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

במקום לעשות מיסוי רב יותר על העשירים ומיסוי נמוך יותר על העניים, המדינה עושה בדיוק ההפך וגוזלת מאלו שאין להם בזמן שהיא נותנת לאלו שיש להם, ויש להם הרבה.
המגמה הקפיטליסטית הזו מעצבנת אותי. מעצבנת מאוד.

פחות מזה שמרוויח יותר.

האמירה לפיה העני משלם על רווחי עבודה יותר מיסים מהעשיר [בין אם באופן מוחלט ובין אם יחסית] - היא שגויה.

אני מדבר על מיסים אחרים ממס הכנסה, מה גם שלא יזיק להנמיך את מס ההכנסה לבעלי הכנסות נמוכות.
כמו לדוגמא להוריד את מחירי המים, החשמל והארנונה עבור העניים יותר ולקזז את זה עם העלאת המחירים לעשירים יותר. כדי שגם אנשים עניים יוכלו להתחמם כמו שצריך בחורף ויוכלו להתקלח כמו שצריך ולאכול כמו שצריך וגם שתהיה להם האפשרות לשלם, ולהרגיש אנשים מכובדים, על המחיה שלהם ביישוב בלי שהם יצטרכו להיחשב כעבריינים אחרי שהם לא משלמים ארנונה, בגלל שהם לא מסוגלים.

אם כוונתך לנכים ולקשישים חסרי יכולת השתכרות - אכן יש להקל ולסייע ויש מקומות בהם ניתנות להם הקלות בארנונה. אבל בקרב חלק מהקבוצות שבאוכלוסיה אשר מתחת לקו העוני אני לא חושב שיש המנעות ממקלחת קצרה אחת ליום מטעמי חיסכון במים. הבדואי אשר נמצא מעבר לגדר של עומר [ולפעמים גם בתוך תחום הגדר] לא גר באוהל או בפחון בשל עוני מכורח אלא כדרך חיים 'חופשית'. הוא מקבל תמיכה לא מבוטלת מהמדינה בשלל קצבאות. כשאתה מגדיר 'עוני' בחברה היהודית ב2010 אתה בד"כ מדבר על רמת חיים של המעמד הבינוני בשנות ה60-70. דירת שני חדרים למשפחה. לחם במידה ולידו גבינה לבנה, קוטג' או ביצה בבוקר ובערב. תנור ספירלה כמה שפחות [אין כבר פרידמנים], אין טלויזיה אבל יש סוודרים וציוד ילדים שעוברים מאחד לשני. רוב האנשים ממש לא חשו עניים.

מקרי קצה - הרווחה מאתרת ובמקרים אותם אני מכיר גם מטפלת כמיטב יכולתה.

אתה מדבר בתאוריה.
במעשי - יש אנשים עניים. יש אנשים שלא מסוגלים לאכול ולהאכיל את המשפחה שלהם כמו שצריך. יש אנשים שלא מצליחים לקבל עבודה. יש הורים שאוסרים על הילדים שלהם להתקלח, כי וואלה - יש מיסוי מטורף על המים והעלות שלהם גבוהה ממש.
ואני חושב שגם אנשים שנחשבים עניים צריכים לקבל הקלות וצריכים לקבל סיוע. כי אין סיבה שמשפחה של חמישה נפשות, שהאבא מקבל שכר מינימום במקרה הטוב והאמא מקבלת קצת פחות (כי מה לעשות? היא אישה...) ושלושת הילדים עדיין תלמידים בבית ספר, לא יוכלו לאכול כמו שצריך (ואני לא מדבר על כבד אווז ודגי לוקוס מדי צהריים) ושהילדים יוכלו ללכת לבית ספר עם סנדביץ' ואחרי שהם התקלחו ולא יצטרכו לספוג ירידות משאר בני השכבה שלהם במקרה הטוב או להריח את הריח הנורא של השכן שלהם לשולחן כי גם הוא סובל מאותו מצב כלכלי בדיוק - כי הם חיים באותה שכונה נידחת אי שם בדרום טיזי... אין סיבה שמשפחה כזו תשלם על מים כמו ששרי אריסון משלמת על מים או חשמל או כל דבר אחר.
ויכול להיות ש"הרווחה" מטפלת (מי זה בכלל הרווחה? זה בן אדם? זה מכונה?), או לפחות מנסה לטפל. אבל לרווחה הזו יש באמת את המשאבים לטפל? אני בטוח במאות אחוזים שאותם עובדים סוציאליים ופקידים של הרווחה מנסים בכל מאודם לעזור לכל מי שצריך את זה, אבל יש להם את הכלים?
האם יש להם סמכויות לקבוע כי משפחות מסוימות ישלמו פחות על חשמל ומים? האם יש להם סמכות לקבוע כי משפחות מסוימות יקבלו X כסף מהמדינה? האם יש מספיק פקידי רווחה בשביל להתפרס על כל כך הרבה מקרי עוני?
אולי במקום להתעסק ברווחה ובצדקה הגיע הזה להתעסק במדיניות הכלכלית של המדינה שלנו? אותה מדיניות שרק שמה מקלות בגלגלים של הרווחה ורק מושכת אותה אחורה. ככה שלא משנה כמה פקידי רווחה יש וכמה הם מנסים לעזור - הם לא יכולים באמת לעזור והם לא יוכלו לעזור עוד יותר בעתיד. כי יש איזו מין גישה הזויה כזו שאומרת ש"אם אנשים רוצים, הם יכולים". אבל אנחנו יודעים טוב מאוד ש- 60% מהעניים זה בכלל משפחות עובדות. ומה לעשות ששימי ושימחה משכונה ד' בבאר שבע לא יכולים ללכת לעבוד בעבודה שמכניסה יותר כסף או עם אופציות קידום והעלאה בשכר כי הם נולדו לעוני הזה והם לא זכו אף פעם להשכלה ואף פעם לא הייתה להם האופציה לקבל מקצוע אמיתי, אז הם נעים ונדים בין עבודות. בין ניקוי בית לניקוי בית, בין מפעל למפעל, בין פיטורין לפיטורין, כשהם לא יכולים ללכת ללמוד - כי הם עסוקים רוב הזמן בלעבוד ובשאר הזמן להשאיר את עצמם ואת הילדים שלהם בחיים.

משכונה ד' בבאר יצאו גם שימי ושמחה מצליחים המתפרנסים היטב. בשכונה ד' בבאר שבע חלף גל של עולים מברה"מ שעבדו מצאת החמה ועד צאת הנשמה ועד מהרה לא גרו עוד בשכונה זו.

הרווחה זו מכונה המורכבת מבני אדם. חלקם עושה מאמץ להיטיב עם הנזקקים. יש להם כלים. מוגבלים אבל קיימים ותועלתם היא בעיקר לאלה שרוצים לקבל את העזרה ולעזור לעצמם. יש שורת הקלות והטבות לעני. לא מציאה גדולה אבל יכול לאפשר השרדות.

מדינה צריכה לעסוק גם ברווחה ובצדקה וגם בכלכלה. העיסוק בכלכלה מצריך שווי משקל עם אנשים כמו שרי אריסון ועם חוקי השוק הלכאורה חופשי כי אחרת כמו בנסוי בבני אדם של לנין - לא יהיה לאיש מאומה [חוץ מל'מנהיגי הפועלים' כמובן]. עם נעלה בקילשונים על אחוזתה של שרי ונמסה אותה עד קצה נשמתה - האם זה יועיל?

תאורטית כן והאמנתי בכך עד גיל 18-20 [לא ביחס אליה כמובן. היו אחרים]. מעשית - זה לא עובד. הקפיטל מניע את המשק. עם השחיתות, ואי הצדק ואי השוויון - אבל מניע ומאפשר רמת חיים טובה לרוב האנשים וסבירה לכלל. אם עולם ישן עדי יסוד נחריבה - נגור בתוך חורבות ותו לא.

אני לא מדבר על כאפה לפנים של האחים עופר שאומרת להם לשלם ועכשיו...
כמו התהליכים הנוגדים, גם תהליכים של הבאת שוויון דורשים זמן. וזה לוקח זמן לשנות את מאזן המיסוי בצורה חכמה. ואני לא מדבר על הניסוי בבני אדם של לנין, אלא על צדק אמיתי בו העני מקבל עזרה. ובמקום לחשוב על מדיניות כלכלית שעיקרה הוא חירות, לחשוב על מדיניות כלכלית שעיקרה הוא שוויון... ואני דיי בטוח שאפשר לאזן בין השניים, כשאנשים יוכלו להיות חופשיים בבחירות הכלכליות שלהם, אבל אלו שלא שפר מזלם ונולדו לרחוב הסנהדרין ולמרכז אורן יוכלו לצאת משם ולהגיע גם לרמות מחייה אחרות.
אתה תיארת גל של עולים מברה"מ שעברו בשכונה ד'. ובכן המצב טיפה שונה מאותם שימי ושימחה שנולדו בה. לא כך? כי יכול להיות שעולה מברה"מ שלמד רפואה, או שלמד מקצוע כלשהו, או שמחזיק איזושהי רמה של השכלה - יוכלו בקלות רבה יותר להתקדם מאשר שימי ושימחה.
ואני בהחלט מכיר גם חברה שהם שימי ושימחה שיצאו משכונה ד' והיום גרים בעומר או במיתר או בלהבים ועובדים בעבודות שאני ואתה יכולים לחלום עליהן. אבל קשה להתייחס ליוצאים מן הכלל, שאם נסתכל רגע על החיים שלהם אנחנו נראה נקודות מקפצה. לעמיר בניון היה את הקול שלו, לאחרים היה את הצבא, לעולים מרוסיה היה את ההשכלה ואת החיים הקודמים שהיו זקופים לזכותם ואת העובדה שחלקם עלה בלי ילדים בכלל, אז זה יותר קל מאשר לאלו שנולדו לזה ולתרבות שמכריחה אותם להתחתן מוקדם ולהביא ילדים מוקדם, אולי הם נכנסו למעגל הסם או למעגל ההימורים והאלכוהול, אולי הם נפלו לעולם הפשע.
סיפורים לא חסר... בקיצור, וזה סתם בזבוז של בייטים על השרתים של פרש אם אני אכתוב את כל הדוגמאות שקופצות לי לראש עכשיו.

אני לא חושב שאנחנו צריכים להסכים עם זה שהקפיטל יניע את השוק עם שחיתות, אי צדק ואי שוויון... מילא יהיה מעמד עשיר שמניע את השוק - אבל לפחות שיעשה את זה בצורה הוגנת וצודקת ולא מושחתת. שלא יהיה הון-שלטון-עיתון וכו'...
ורווחה, צדקה וכלכלה לא מנותקים זה מזה. מדינה צריכה לעסוק בשלושתם כבאחד.
אולי אם השרים שלנו חושבים בצורה של עסקנים פוליטיים, אז יהיה חכם למנות לשר האוצר גם את שר הרווחה... נראה אז אילו "רפורמות" הוא ייזום... שבצירוף מקרים נדיר גם עוזרות לרווחה.

אבי המשפחה היה יוצא בכל יום ב04:00 לעבודותו ושב בערב והאם דאגה כי הילדים ימלאו את חובתם הם וילמדו היטב בבי"ס. הם כמו שכניהם בשכונה הנורמטיבית דאז לא חשו מן הסתם נזקקים או מאותגרי 'יציאה'. איש מהם לא חי כיום בשכונה ד' שכן לשכונות ולשיכונים יש דינמיקה ותהליכי ההזדקנות והשאיפה של אדם להרחבת שטח המחיה או השבחת איכות חייו מניעים אותו הלאה. השאיפה האישית של האדם היא הרי העומדת בבסיס הקפיטליזם הטהור בעוד בבסיס הסוציאליזם הטהור משמש האדם ככלי בשאיפה הקולקטיבית של החברה. דה עקא בעוד לאדם שליטה מסויימת על שאיפותיו האישיות הרי שעל שאיפות כלכליות קולקטיביות אין לו שליטה ואילו בעלי השליטה בחברה שכזו נוטים ברבות השנים לעשות שאיפות קולקטיביות אלה כקרדום לחפור בו. לא צריך להרחיק לבעלי הדאצ'ות ברוסיה. הבט בראשי 'מעמד הפועלים' של שנות השישים-שבעים ובצאצאיהם המדושנים. יש עיתונאי אחד שכותב ללא הרף בנימה סוציאליסטית ואביו עשה קריירה קפיטליסטית להחריד מפרוקה של 'חברת העובדים'. האם העיתונאי הנ,ל מתכוון לתת שקל מירושתו לכל אחד ממפוטרי כור שעבדו כל חייהם קשה ממנו ומאביו גם יחד? ממש לא כי זהו המקום אליו מוליך משק ריכוזי.

עוני הוא כמובן בכיס אבל הרבה יותר מכך הוא מצוי בראשו של אדם ותנועה קדימה חייבת להתחיל מלקיחת אחריות מסויימת על החיים. זוג שהגיע לפני עשור לגיל 20 בשכונה ד' לא אולץ להתחתן ולא נחסך ממנו המידע בענין אמצעי מניעה או היתרון שבמאמץ מרוכז בשנים שלאחר צבא לרכישת מקצוע או סכום סביר לביסוס המשפחה.

כמי שנוגע לא מעט בעבודת רווחה התרשמותי היא שהיחידים שניתן לעזור להם הם אלה שמוכנים לעזור לעצמם. זו לא סיסמה אלא עובדה מתסכלת.

לענין מסוי: תארת את מקבלי שכר 20000 כאנטי תזה לעני ובקשת להגביר המסוי עליהם.

ובכן, אלה מדרגות המס:
2010שיעור מס מקסימאלי (מצטבר)

שיעור המס

גובה ההכנסה

439 ₪

10%

מ-0 ₪ ועד 4,390 ₪

952 ₪

15%

מ-4,391 ₪ ועד 7,810 ₪

1,851.30 ₪

23%

מ-7,811 ₪ ועד 11,720 ₪

3,387.30 ₪

30%

מ-11,721 ₪ ועד 16,840 ₪

9,990.10 ₪

34%

מ-16,841 ₪ ועד 36,260 ₪

46%

על כל שקל נוסף















זה אומר ששימי שהתאמץ ועבד וגר היום ב ו' החדשה ומרוויח 20000 ש"ח בחודש משלם 7800 ש"ח בכל חודש למס ההכנסה + 2000 ש"ח לבטוח לאומי ובטוח בריאות + 600 ש"ח ארנונה + 1600 ש"ח מע"מ על ציוד בית ומוצרי צריכה בסיסיים. בשביל שכרו עובד שימי 10+ שעות ביממה וחייב להוכיח עצמו כל יום.

שפרה שבחרה נאמר לא להתאמץ או שיכולותיה נמוכות יותר או שאחרה את הרכבת [ובב"ש הרכבות אף פעם לא היו משהו...] מרוויחה 4000 ש"ח. היא משלמת 400 ש"ח בחודש למס ההכנסה ועוד 400 לבט"ל ומס בריאות. 200 ש"ח לארנונה ונאמר1000 ש"ח מע"מ למוצרי צריכה.

שימי כבר משלם 12000 ש"ח מיסים בחודש מול 2000 של שפרה. בשכונות שהבאתי כודגמא הוא מקבל מהמדינה ומהעיריה את אותה ההשקעה בו. זה עוד טרם הבאנו בחשבון תמיכה בשכר דירה, קצבאות ודמי אבטלה שיתכן ועומדים לרשות שפרה. האם שימי עושק את שפרה? האם תרצה להעניש אותו על הצלחתו ומאמציו ולחייבו לשלם יותר בכדי שהיא תשלם פחות?

אממ.. ולמה הזוג מביא חמישה ילדים אם הוא לא יכול לפרנס אותם? האם אני שעובד למחייתי צריך לממן אחרים שסגנון חייהם הביא עליהם עוני? האם מצבם לא היה טוב יותר לו היו מסתפקים בילד או שניים? נכון שזה נשמע קר, אבל האם להורים אין כלל אחריות בנושא?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

הם הביאו כולה שלושה ילדים. אבל הם צריכים לשלם אלפי שקלים בשנה על בית ספר, ספרים, אוכל, נסיעות וכו'...
ואתה חושב שאתה יכול להעביר ביקורת על אדם שנולד לתרבות כזו? על שימי ושמחה שהעובדה שהם הביאו שלושה ילדים בלבד בשונה ד' בבאר שבע זה בכלל הופך אותם ל"מודרנים".
והרי, אם אנשים יביאו פחות ילדים - אתה רק תאשים אותם שהם לא תורמים למאזן הדמוגרפי, הרי שראית את המצגת המפחידה על זה שהמוסלמים מביאים כל כך הרבה ילדים בממוצע למשפחה בעוד שאם אנחנו לא נביא יותר מ- 2.11 ילדים בממוצע למשפחה אנחנו ניכחד והמוסלמים ישמידו אותנו. ואתה הרי בוודאי מעלה חיוך כשאתה קורא נתונים של הלמ"ס שאומרים שהמשפחה היהודית עלתה ל- 2.8 ילדים למשפחה לעומת 2.6 בשנה קודם והמוסלמים ירדו ל-3.6 מ- 3.8 (אני מקווה שלא טעיתי בנתונים). אני באופן אישי כן מחייך...

אז אתה בעצם אומר לשרוקי: את מי בכלל מעניינת העובדה שהרווחת את כל הכסף הזה? הם נולדו לתרבות הזו!!! אז במקום לשאת באחריות למעשיהם, אתה צריך לממן את טעויות חייהם."

חוצפה שמאלנית דוחה ובזויה, המעידה בעיקר על הבנה פשטנית של מערכות כלכליות בכלל, חיי וזכויות הפרט בפרט וכל זאת, כשרוח הכפייה הסוציאליסטית הדלוחה והמגונה מרחפת מעל פני המים.

אנחנו נרשה לעצמנו לחייך, כשלא נממן את האנשים שהביאו מצב כלכלי קשה על עצמם - בין אם הם גרים בשכונה ד' בבאר שבע, או בשכונה ערבית בצפת. בסופו של דבר, בקשת הפגיעה הנוראית בזכויות הפרט שאתה מבקש להטיל על אנשים עובדים כדי לממן את פרוייקטי הרווחה המגוכחים הללו לטובת אשמים במצבם, לא מממנים רק את אנשי שכונה ד' בבאר שבע (שמסופקני שהינם דוגמא טובה להתנשאות שלך על "תרבותם") אלא גם את הזוג יאסין מכפר X בגליל, או את הזוג יאסיף מהכפר הלא חוקי בנגב. כך שטענתך באשר לשיקולים הדמוגרפיים משוללת כל יסוד. הרי כבר שנים שהביטוח הלאומי מספק ביד רחבה כספים לכל דורש.

אם דבר מה הצליח להפחית את הילודה במגזרים הלא ציוניים והלא יצרנים במדינת ישראל, הרי שזהו הקיצוץ בקצבאות הילדים ובקצבאות בכללותו. באופן כללי, כלכלת שוק דוחה גידולי פרא פרמיטיבים הצומחים באין מפריע בכלכלה סוציאליסטית או "סוציאל דמוקרטית" אשר נותנת תמריצים לטפילות.

הו לא... נראה לי ההבנה הפשטנית היא דווקא להכנע לקשיים ולהגיד שאתה לא מוכן לקחת אחריות על אף אדם בחברה שלך. נראה אם היית מדבר אחרת אילו היית במצב בו אתה צריך עזרה.
נראה לך שאותם אנשים בחרו בחיים כאלה? אם נראה לך - אתה טועה בהחלט.
האנשים האלו נולדו לזה. הם נולדו לעוני והם נולדו לתרבות המכריחה אותם להביא ילדים אחרת הם לא יהיו כל כך בנורמה. הם נולדו עניים, הם נולדו למצב בו הם לא יכולים ללכת לבית ספר כי הם צריכים ללכת לעבוד בשכר בושה בשביל להביא להורים שלהם כדי לקנות להם לחם וחלב במקרה הטוב או אלכוהול במקרה הרע.
זה הכי לא חשיבה כלכלית לשים זין על המעמדות החלשים ולהתעלם מהם לחלוטין.
מילא אם הם היו מקבלים שוויון הזדמנויות כמו ש"קפיטליסטים" דואגים להצהיר (שהקפיטליזם דואג להזדמנויות וכל השיט הזה) אז אולי הייתי מדבר אחרת. אבל הם לא מקבלים שום שוויון הזדמנויות.
כי הבחור משכונה ד' לא יכול לקבל העלאת שכר, הוא בכלל רק יכול לקוות שהוא יחזיק בעבודה קבועה לזמן ממושך ולא יפוטר אחרי זמן קצר בשביל שלא יצבור ותק או כי יש קיצוצים או כל שיט אחר. וגם העבודה המסריחה הזו שהוא קיבל מספקת לו שכר מינימום וגם זה בכאילו, כי אחרי שמקצצים לו מיסים - נראה אותו הולך להאכיל שלושה ילדים.
ויודע מה? נלך עם הדוגמא המטופשת ונגיד שיש להם שני ילדים. גם אז הם לא יוכלו לממן אותם. אלפי שקלים על כל שנת לימודים. מיסים, מים, חשמל, מזון ועוד ועוד... להורים אין השכלה כי הם לא הלכו לבית ספר בתור ילדים, הם לא יכולים לצאת מהשכונה, הילדים שלהם לא יגיעו לבית ספר או למסגרות חיוביות אחרות כי הם חיים בשכונה שבה הפשיעה שולטת וימצאו את עצמם ברחובות מסתובבים עם סכינים ושקיות עם חומר לבן, שזה ממש לא קמח בשביל להביא הביתה לאמא.
אז תחשוב שמונה פעמים לפני שאתה אומר שהאנשים האלה הביאו את המצב הכלכלי הקשה על עצמם.

וכן, אני מדבר על כל מי שמקבל שכר של 20,000 שקל או יותר, ושיש לו אופציות קידום ורכב ובית משלו, ואישה וילדים, ואני אומר שהם צריכים לקבל מיסים גבוהים יותר מאלו שמקבלים 3000 שקל לחודש. ואלו שמקבלים 80,000 ישלמו יותר, ואלו שמקבלים מיליון וחצי שקל ישלמו יותר... ככה זה צריך לעבוד.

ולא, כלכלה סוציאל דמוקרטית לא אמורה לתת תמריץ לטפילות, היא אמורה לתת שוויון הזדמנויות לאלו הרוצים לקחת אותו. היא לא אמורה לספק כספים לאותו בחור טמבל שחזר מהודו לפני שנתיים וכל מה שהוא עושה מאז זה רק לחפש את הסם והמסיבה בכל מקום שהוא הולך, ומסרב לעבוד... זוכר את התכנית "הישראלים"? זוכר את המובטל מהתכנית? אז אותו הכלכלה הסוציאל דמוקרטית לא צריכה לממן. היא צריכה לממן את הבחור ההוא שנולד עני, שלא יכל ללכת לבית ספר ולא יכל לרכוש השכלה.

קשקוש מוחלט.

לאנשים יש הזכות להחליט מה הם רוצים לעשות עם כספם. לאורך שנות ההיסטוריה, אנשים תרמו מכספם לטובת נזקקים ואין שום סיבה להחזיק מערך בירוקרטי ענף בו חלק נכבד מהכסף ייבלע, כשבד בבד זכויות האנשים על כספם שהורווח בעמל רב ירמסו ברגל גסה. התיאור הפשטני שלך שעיקרו קפיטליסטים זוללי עניים הינו בבחינת מש"ל לדברי.

כן, האנשים הללו בחרו בדרך חיים זו. איש לא הצמיד להם אקדח לרכה ואילץ אותם להביא ילדים לעולם, חרף העובדה שהם ידעו שלא יהיה בידם לממן אותם. הקשקושים הללו על תרבות וכיו"ב, אינם רלוונטים כיום, בו לכל אדם יש גישה לחשבון הבנק שלו ובאם הוא לא מסוגל לספק את צרכי ילדיו - לשם כך קיימים שירותי הרווחה שיטפלו בילדים אלו. אין שום הצדקה לכפות על אזרחים עובדים מימון הפרויקטים השאפתניים שלך שעיקרם מילים יפות ומינימום רציונאל כלשהו. מה גם שאתה משווה לתרבותם של ציבורים גדולים בארץ נמיכות קומה מזעזעת, המתעלמת מהעובדה שאנו כבר לא בשנות החמישים וכיום כולם מודעים לכך שילדים הם הוצאה כספית. הבעיה היא שהממשלה מעודדת ע"י קצבאות שאתה מעוניין בהרחבתן, גישה זו ובכך מביאה כליה על מה שניסינו לבנות כאן. נתניהו החל בתהליך נפלא בתקופת כהונתו כשר אוצר וכולי תקווה שכאשר ייבחר בשלישית לתפקיד רה"מ, הקונסטלציה הפוליטית תאפשר לו לסיים את המלאכה.

שוב, השפה הבזויה שלך כמו גם השימוש בסופרלטיבים אמריקאים בסגנון "שיט", מעידה שאין לך שום טיעון רציונאלי להוסיף לדיון הזה, אלא כמה מנטרות שלימדו אותך בפגישות של הכת ההזויה והבלתי רלוונטית הזו שהצהרת על שיוכך אליה - הנוער העובד והלומד. אסתור אותן בכל זאת:

ראשית, ניכר שאינך מבין את המונח "שוויון הזדמנויות" - במדינת ישראל יש שוויון הזדמנויות. מבט קל על רשימת המנכ"לים, המיליארדרים ואף השכירים הבכירים במשק מגלה שלא מעט מבני עדות המזרח למשל, הצליחו להתברג יפה למעלה. בסופו של דבר הכל תלוי אדם - יש שיביטו על הכוכבים, ישאפו תקווה ויצאו לקרב אף כשהם בנקודת פתיחה רעה, אך איש לא ישים להם רגל, כי במדינת ישראל רצופת המסגרות (לימודים-צבא-עבודה +אופציה ללימודים) יש הרבה הזדמנויות להתבסס ולהתקדם. השאלה בסופו של יום היא עד כמה אותו פרט חפץ בכך. כיום אין תקרת זכוכית למזרחים, נשים או אפילו רוסים. אמנם לאנשים ממוצאים מסוימים אן תנאים סוציואקונומיים מסוימים יהיה קשה יותר, אך יש מספיק דוגמאות כאמור של רבים שהצליחו. זה מלמדנו בעיקר על כך שקיים שוויון הזדמנויות, גם אם יש מקום להשתפר בו.

שנית, מספר העובדים בשכר מינימום במדינת ישראל הוא שולי ביחס לשוק העבודה. אתה חי במדינה בה אף העובדים הזרים סוגרים את החודש בשכר הנע בסביבות 5-6 אלפים שקלים. מכאן שהטענה על "פועלים" ו"שכר מינימום", שכמובן כולם נפגעים בשל קפיטליסטים מרושעים וזוללי ילדי פועלים קטנים, מתאימה אולי לרוסיה של 1917, אך וודאי שלא לישראל 2011. מה גם שאף בעבודות במפעלים (ושם, מרוויחים בדר"כ יותר משכר מינימום, במפעלים מסוימים אף המשכורות של הפועלים מתקרבות לשכר הממוצע במשק) אפשר להתקדם בדרגות השכר ולהגיע לסכומים לא רעים.

מעניין שכשאתה מדבר גבוהה על רווחה ושאר מילים המכסות תהליכים שבסופם מגיח הדקדנס החברתי, אתה לא מדבר על ההסתדרות, האיגודים המקצועיים, הקביעות, הג'ובים והעובדה שלפקיד פשוט ולא מקושר במשרד ממשלתי למשל, יהיה הרבה יותר קשה להתקדם למשכורת יפה מאשר לעמיתו שעובד ב.. שירות הלקוחות של הוט, למשל. סתם הערת אגב כזו, פשוט שהתחלת לדבר על שכר מינימום, התקדמות בעבודה, קיצוצים.. אתה יודע מי הולך הביתה ראשון כשחל קיצוץ רוחבי במשרדי הממשלה, ומחלקות נסגרות? אלה שאין להם קביעות ואלה שלא מקושרים מספיק. נו מה, הגמל לא רואה דבשו? הרי שזה ריטואל חוזר בכל המדינות הסוציאל דמוקרטיות או איך שלא תקרא לכך.

שלישית, שלא יביא ילדים לפני שהוא ואישתו מרוויחים מספיק כדי לממן אותם. ראה דברי לעיל.

רביעית, פשיעה הייתה קיימת לאורך כל ההיסטוריה האנושית. יש אנשים שנולדים עם נתוני פתיחה קשים יותר. זה לא רלוונטי לדיון. הגם שאני חושב שאתה מושפע קצת יותר מדי מסרטים הוליוודיים ואני לא באמת חושב שאתה יודע מה הולך ברחובות. עדיין לא הגענו למצב אותו אתה מתאר ומדובר בהגזמה פראית שאינה קשורה לדיון.

חמישית, זה נובע מצרות עין ואינפנטיליות מחשבתית. מהטעם הפשוט - צריכה מביאה מקומות עבודה, יותר מיסים = פחות צריכה=פחות מקומות עבודה. אתה אומר שהכסף הזה יופנה לאנשים חסרי אחריות שהחלטת לפשפש לכולם בכיס כדי שיוכלו לממן אותה, אך לא רק לשם ילך הכסף אלא גם למערכת הביורוקרטית העניפה שעומדת מאחורי העברות אלה, האבטלה תגאה ובשלב מסוים הטפילות שאתה מעודד תגרום לנו להגיע לסף פשיטת רגל משל היינו יוון. עתיד מפא"יניקי מופלא. במילים אחרות, החלטת שמשפחה עם שני מפרנסים שלא עשו טעויות בחיים, שקלו צעדיהם, הביאו ילדים כשהם מוכנים ויכולים כלכלית, צריכה לשלם עבור טעויותיהם של אחרים בגלל מה? אילוצי תרבות?! על מי לעזאזל אתה עובד??

אני גם לא חושב שאתה מבין מה הכוונה ב"כלכלה סוציאל דמוקרטית". נשמע שאתה חושב ש"שיוויון הזדמניות"=צדק חלוקתי, על פיו אתה תעביר כסף ממעמד הביניים שתיארת כאן, תוך כדי העלאת אחוזי האבטלה משמעותית. זה כמובן אבסורד מוחלט.

בישראל גם עניים יכולים ללכת לבי"ס. הם לא מוכרים גפרורים ברחוב או מנקים ארובות במקום ללמוד. או שאולי לא שמעת על חוק חינוך חובה? אתה בטוח שאתה חי פה? כי לי נשמע שזו בסך הכל הודעה היסטרית של אדם שלא מבין שדיעותיו הכלכליות כבר לא רלוונטיות.

אתה באמת חושב שלאנשים יש בחירה בחיים כאלו?
אדם שחי כל החיים שלו בקו מסויים, הוא חונך באופן מסויים והכיר אך ורק תרבות אחת, וכל התרבויות האחרות שהוא פגש היו בבחינת "כנופיית רוסים" או "כנופיית קווקזים" שרק רוצים לדקור אותו. נראה לך שבן אדם כזה באמת בוחר להיות עני? איך אתה יכול להגיד שיש לו בחירה?
לאדם יש בחירה רק אם הוא יודע מה האפשרויות. לבחור שנולד בשכונה ד' אין בחירה. הוא לא יודע אפשרויות. הוא יודע שההורים שלו מכריחים אותו ללכת לעבוד, הוא יודע שהוא לא הולך לבית ספר כדי להביא כסף לאבא ואמא. הוא יודע שכשהוא מסיים לעבוד הוא מסתובב ברחובות עם החברים שלו ועושה בעיקר שטויות. ואז כשהוא גדל, הוא נזרק ל"עולם האמיתי" בו הוא צריך לדאוג לעצמו, הוא נלחץ מכל הכיוונים על חתונה וילדים - והוא לא באמת מכיר אופציה אחרת. ולא - לדעת שיש אנשים שיש להם ילד אחד או שניים זה לא באמת להכיר את האופציה. אתה מכיר אופציה אך ורק כשאתה רואה אותה במעגל הקרוב אליך.

זה מרתיח אותי שאתה קורא לתנועה שבה אני חבר כת, זה ברור שאתה לא מכיר את התנועה הזו בכלל. אני דורש ממך לא לעשות את זה יותר! אם אתה רוצה לעשות דיון אמיתי...

ציטוט:

רביעית, פשיעה הייתה קיימת לאורך כל ההיסטוריה האנושית. יש אנשים שנולדים עם נתוני פתיחה קשים יותר. זה לא רלוונטי לדיון. הגם שאני חושב שאתה מושפע קצת יותר מדי מסרטים הוליוודיים ואני לא באמת חושב שאתה יודע מה הולך ברחובות. עדיין לא הגענו למצב אותו אתה מתאר ומדובר בהגזמה פראית שאינה קשורה לדיון.

אתה פשוט מנותק מהמציאות. להגיד שזה שאנשים נולדים ככה זה לא רלוונטי לדיון - זה ממש מנותק. זה בדיוק הדיון! העובדה שיש אנשים שנולדים עם נתוני פתיחה קשים יותר. שזה עוד איכשהו סביל, השאלה היא איך מתמודדים עם זה. העובדה היא, שלרוב בוחרים להתעלם מהם והם לא מצליחים להתרומם. כך נוצר מעגל העוני.
אתה רוצה להגיד לי שאני לא יודע מה הולך ברחובות? אני עושה שנת שירות ובשנת שירות הזו אני גר בשכונה לא בדיוק מוצלחת בעיר חיפה. שבוע שעבר היו יריות ליד הבית בו אני גר. מידי פעם נערים עוברים ליד הבית שלי וזורקים עלינו אבנים תוך כדי שהם קוראים לנו "ערבים מזדיינים.... הומואים..." ושאר קריאות גנאי אחרות.
לפני כחודש ומשהו הייתה תגרה אלימה בין עבריינים כאשר דרסו אחד את השני והייתה קטטה עם אלות.
דרך אגב... אני גר ליד בית ספר יסודי - כן, כל זה בלב שכונה - ליד בית ספר יסודי. המקרה של האלימות עם האלות והדריסות היה לאור יום, במהלך היום. בפינת רחוב בו יש פארק שם ילדים משחקים מידי יום.
האחראים עלינו אוסרים עלינו להסתובב בשכונת "הדר" בחיפה כשמחשיך, מחשש לחיינו. למה? כי כנופיות של בני נוער מסתובבות בלילות ברחובות שם, רק מחפשות לעשות בלאגן. לפעמים חלקם מגיעים למרכז הנוער של הנוער העובד בשכונת הדר, המדריכים בהדר קיבלו לא אחת איומים לחייהם.
אתה רוצה להגיד לי שאני פעיל בכת? אתה פשוט חוצפן! נראה לי אתה צריך לנשק את הרגליים של האנשים שהקימו את התנועה הזו. בערך אחד הכוחות היותר חיוביים שפועלים בחברה שלנו בימים האלה, שפועל על פי עקרונות של צדק ודמוקרטיה, וציונות. כת? שמעון פרס, נשיא המדינה שלך, היה מזכ"ל התנועה הזו. משה יעלון - הגשים במסגרת התנועה הזו והקים בתוכה קיבוץ. יצחק רבין היה חבר בתנועה. הם ועוד גדולים ורבים. אז לפני שאתה אומר דברים טיפשיים וחסרי ביסוס על התנועה שלי - אני מציע שתחשוב כמה פעמים.

וחוק חינוך חובה? אני שמעתי עליו... אני גם יודע שיש לי חניך, בכיתה י', שההורים שלו לא מסוגלים לממן אותו. דרך אגב, יש לו רק אח אחד... עוד משהו - אמא שלו מורה ואבא שלו גם עובד... הילד הזה צריך ללכת לעבוד במקדונלדס בשביל לממן את עצמו - אבל מה? הוא לא יכול לקנות ספרי לימוד. לעזאזל עברו כבר 5 חודשים מאז החלה שנת הלימודים ולילד אין ספרי לימוד! נראה לך שהוא יכול באמת לקבל השכלה ככה?
אתה יודע? למזלנו, הילד הזה חכם ואיכשהו הוא מצליח ללמוד בלי הספרים, הוא משאיל מחברים מדי פעם. אבל מה עם אחרים? שלא שפר מזלם ולא נולדו עם אמא שיודעת מתמטיקה שיכולה ללמד אותם? או שלא נולדו עם אותן יכולות כמו הבחור הצעיר הזה והם לא מסוגלים ללמוד בלי ספרים.
חוק חינוך חובה אתה אומר לי... אני אשמח לשמוע שילדים (ולא, לא מקרים יוצאי דופן) יכולים ללכת לבית ספר בלי צורך לשלם שכר לימוד. כי היום, ילד שמגיע לבית ספר בלי ספרים - לפעמים המורה לא מרשה לו לשבת בשיעור (אני חזיתי בזה בעצמי בבית ספר) ולפעמים הוא גם לא נכנס לבית ספר בלי לשלם לבית ספר על שנת הלימודים.

אתה לא אדם חכם במיוחד ולראה הנטייה שלך לצטט לי מספרים של צ'ארלס דיקנס שתיארו מציאות מעמדית במאה ה-19 באנגליה, הרחוקה שנות אור מהמציאות במדינת ישראל בה מי שרוצה, מצליח.

הדיבורים שלך חסרי חשיבות, אתה חוזר על עצמך וטוחן מים. הטיעונים שלי עדיין למעלה, מנצחים ומחכים שתיתן להם מענה רציונאלי. לא דיבורי סרק נחותים המאפיינים את השמאל הכלכלי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי alonmore28 היא צריכה לממן את הבחור ההוא שנולד עני, שלא יכל ללכת לבית ספר ולא יכל לרכוש השכלה.

היא לא צריכה לממן אותו ע"י כך שתתן לו קצבת ילדים, היא צריכה לממן אותו במובן של לתת לו מלגה אוניברסיטאית או שתקים בעיר שלו מפעל היי טק או כל דבר שיתן לו תמריץ לעבוד. לתת לדייג דגים זה לא הפתרון, ללמד אותו לדוג זה פתרון טוב יותר.

גם אני לא חושב שצדקה זה הפתרון.
לתת כספים זה בהחלט לא הפתרון.

לספק לאדם עבודה נורמלית לאורך זמן עם תנאים סוציאליים, לאפשר לו ללמוד מקצוע מסוים (זאת אומרת גם לדאוג לממן את המשפחה בזמן שהוא לומד), לדרוש ממנו פחות כספים על חשמל, מים ומיסים... בקיצור לתת לו את כל הדברים שאדם צריך בשביל להתקיים בכבוד וגם להתקדם, במידה והוא בוחר בכך.

:O

אתה מצליח לתפוס בכלל את הדרישות שלך? מאיפה לדעתך ימצאו תקציב בשביל מימון משפחה של אדם שבשלבי רכישת השכלה / מקצוע? ע"י מיסוי עשירים בלבד? ומה תעשה כשאילו יחליטו שנשבר להם, ויקחו את עצמם, ואת ההשקעות שלהם לחו"ל? תחזור לרעיון הצנע של מדינאי?

אמנם, לא הכל מושלם, ולא כולם (כביכול) מגיעים לאותה נקודת פתיחה (נקרא לה "אחרי צבא-לפני לימודים"), אבל יש מרחק גדול מאוד בין מה שאתה מציע לבין המציאות. אל תשכח: הטלת ספק, זה גם בדרכך שלך.

אלוהים ישמור, למה הפכתם את הדברים שלי.
אתם גורמים לי להשמע כאילו הרגע דרשתי שביבי יהפוך לרובין הוד וכבר מחר ששרי אריסון תמכור את היאכטה שלה בשביל לעשות קולולוש עם הכסף בבאר שבע.

אני לא חושב שנצליח להגיע לשוויון מוחלט. אני לא חושב שסוציאליזם לבדו עובד. אני לא חושב שמערכת סבוכה של רגולציות היא הנכונה. אני כן חושב ששילוב בין השניים הוא הנכון, אבל רק שילוב נכון.
ומה אני דורש? אני דורש שוויון הזדמנויות. אז נכון, אי אפשר לתת לאדם בן 30 או 40 מלגת לימודים ולממן את שלושת ילדיו. אפשר לתת לו עבודה ולדאוג שלא מפטרים אותו כל 11 חודשים בשביל למנוע ממנו ליצור ותק.
מצד שני, כן אפשר לדאוג שילד יגיע לבית ספר ויקבל את כל מה שהוא צריך בשביל להוציא תעודת בגרות, אולי לעשות מסלולים לפריפריה בהם ילד בתיכון יוכל לעבוד כבר אז על למידת מקצוע לעתיד או עשיית תואר באוניברסיטה (אני מכיר לא מעט אנשים מהשכבה שלי שעשו תואר, למזלם היה להם כסף לשלם לאוניברסיטה, אבל אפשר לעזור גם למעוטי היכולת בקטע הזה).

אני לא מנותק מהמציאות, אני מאוד מנסה לא להיכנס לעולם הפנטזיה, ואני תמיד מטיל ספק.
אני לא מאמין שנצליח להגיע לשוויון מוחלט, תמיד יהיו כוחות מושחתים שפועלים כנגד. מה גם שיש לא מעט כוחות חיצוניים מישראל (ארה"ב לדוגמא) שפועלים חזק כדי שלא נהיה כאלה.
אני גם לא בטוח שאני רוצה שווין מוחלט. אני חושב שלאנשים שעובדים קשה מגיע תגמול על העמל שלהם.
זה הכל נורא מורכב. ואני לא בא לכתוב לכם פה את המניפסט של אלון. בעיקר כי אין לי כזה, ובעיקר כי אני לא מספיק מבין בכלכלה בשביל לכתוב אחד כזה. נראה לי שהרצל כתב כבר מניפסט עקרוני לאיך שהוא רוצה שהמדינה הזו תראה, הוא גם התייחס לבחינה הכלכלית-חברתית. כדאי לבדוק קצת את מה שהוא אמר, יש שם דברים נכונים.

בצעירותינו לכולם לא היה ו/או השקיפות הייתה חסרה.
כל הסביבה בה חייתי וגדלתי הסתפקה בפת קיבר משוכה בשומן תרנגולת (למי שהיתה תרנגולת) בו תוגן הבצל. או באבטיח עם גבינה מלוחה כמנהג שכנינו הערבים. מלבושנו עברו מיד ליד בין אחים כמו בין שכנים וכולנו היינו מרוצים.

עד שגדלנו "התפרצנו" וראינו את העולם הסובב ויש כאלו בינינו שזה מכניס בהם כאב. אני עדין מסתפק במה שיש לי ובמה שהושג ומושג בעל כפיים.

אני תמיד תמהה ומופתע הכיצד אדם מסוגל לפרנס משפחה משכר מינימום - כפי הניראה נפלאות דרכי הבורא.

חשבון פשוט מראה שהורדת 100 ש"ח משכר של 4,000 ש"ח, המהוה 2.5% עשויה להוות "מכת מוות" למשתכר סכום כזה. לעומת זאת, הורדת אותם האחוזים ממשכורת של 100,000 ש"ח,כלומר 2,500 ש"ח,
"מגרד לו בקושי את קצה הציפורן"

גם ההקלות הניתנות מדי פעם, במס ההכנסה, אינן "מחלחלות" למיעוטי ההכנסה ולבטח שלו לאלו שמתחת לסף דרגת המס. יש להבטיח שדוקא בעלי ההכנסות הנמוכות יזכו להקלות מס דבוהות יותר, כלומר פרוגרסיביות הפוכה ולמי שאנו מגיע אל הסף יוענק מס הכנסה שלילי.

לפיכך, כל ההשוואה בין היחסי והמוחלט איננה במקומה.

עוולה נוספת הוא בנושא השוויון במע"מ. את מצרכי היסוד, בדומה לירקות ופירות, יש לפטור טוטלית מהמס. לעומת זאת להעלות את המס בעבור מצרכי מותרות.

הגיוני לשלם מע,מ גבוה יותר על גבינה מיוחדת ומוצרי חשמל מתוחכמים ונמוך יותר על קוטג' ומחברות לימוד.

אני לא חושב שצריך "להעניש" מישהו במע"מ גבוה יותר, משום שהוא יכול להרשות לעצמו איזה מכשיר כזה או אחר. עדיף, אם כבר, להכניס הטבות (לא בדמות קצבאות, שכן אלו מן הסתם ילכו לציבורים שאינם תורמים למשחק החברתי הזה ממילא) כגון הכרה לצרכי מס של רכישת ציוד לימודי ודברים דומים.

או לסרבל את המערכת ולדרוש מכל אזרח להגיש טופס שומה מדי שנה ?
מה שיגדיל את ביורוקרטיה ו"יעשיר" את רואי החשבון, שאינם נמנים על המעמד שיש לדאוג לו.

המע"מ הוא האמצעי הצודק ביותר והנוח ביותר לתפעול וגביה.

אם מישהו רוצה לצרוך מוצר יוקרה - מדוע לא שלא ישלם מס גבוה יותר בכדי לאפשר לאחרים וגם לו לשלם פחות על מוצרי יסוד?

אני חושב שההצעה של 'ישראל היפה' היא צדק סוציאלי בהתגלמותו. בעבר היו מוצרי היסוד מסובסדים. זו שיטה גרועה שכן היא מאפשר רמיה. ביטול המע"מ על פירות וירקות, גבינה לבנה, קוטג', צהובה, לבן, שמנת חמוצה, לחם, מרגרינה, ביצים, עופות, מחברות דפרון וספרי לימוד - לא ימוטט את תקציב המדינה ויפוצה אולי ע"י העלאה ל25% של המע"מ על מוצרי חשמל, השמים ואביזרים לרכב,

החפץ בג'אדג'ט ישלם עוד 9% והחפץ בלחם יטה ויאכל.

מוזר שאיש לא ניסה ליישם שיטה זו. להפך, המע"מ הוחל גם על הפירות והירקות לפני מספר שנים.

לא שגברת פינקיו הייתה עושה משהו אחרת, בכל מקרה מי שבחר בנתניהו היה צריך לדעת, שזה יגיע, אחרי הפעם הראשונה, שהוא היה ראש ממשלה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

שימו לב שהכתבה אינה מדברת על כאלה שנולדו בעוני, אלא על אנשי מעמד הביניים שמוכרע ע"י מיסוי מטורף ויוקר מחייה שרק הולך וגדל.

אם אתם אינכם חשים בכך, אינכם רואים שידה של הממשלה רק הולכת ומתארכת בעוד הכסף בכיסכם הולך ומדלדל, מה אגיד ומה אומר - אשריכם. אזרחי מדינות אחרות יוצאים לרחובות על הרבה פחות גזירות, ואינם מקבלים כל העלאת מחיר כגזירה משמיים. בגלל אטימות וכהות חושים כמו שחלקכם הפגנתם כאן, הממשלה מרשה לעצמה לעשות כל שחשקה נפשה מבלי לתת על כך את הדין.

דוגמא מהימים האחרונים : העלאת מס הבלו על הדלק תורצה כמס ירוק. לעודד שימוש בתחבורה ציבורית ופחות זיהום אוויר. מה לעשות שהתחבורה הציבורית בארצנו היא בין הגרועות בעולם המערבי, ומה לעשות שבועדת הכנסת יצא המרצע מן השק והסתבר שהמס נועד לכסות על גרעון ממשלתי עתידי. ככה זה כשעובדים על הציבור בעיניים והוא פשוט נשאר אדיש.

אז אם טוב לכם שעל כל שקל ממחיר הדלק אתם משלמים 56 אגורות מס, בעוד נוחי דנקנר מקבל פטור מהמס, ואם טוב לכם שמחירי התחבורה הציבורית עלו, והרכבת נרקבת, ומחירי קניית והשכרת דירה רק עולים, ומוצרי חלב, לחם, ביצים וירקות מאמירים, ושמחיר מחדל ניהול המים בישראל מגולגל על הציבור, ושמס הארנונה עולה בהסכמת הממשלה - אשריכם. אתם חיים בעולם שכולו טוב.
רק עצה קטנה. תפזלו מדי פעם ימינה ושמאלה. דברו עם מרכזים הנותנים סיוע לנזקקים, ואולי תלמדו מאנשים שרואים את הדברים במציאות, כמה אנשים הם פוגשים שהתדרדרו לקטגוריה של נזקקים וחיו חיים של בטחון כלכלי. בטחון שהסתבר כמזוייף.

כן, אני רואה אנשים שמתעצבנים ממחיר הדלק והתחבורה הציבורית. אבל הם עושים את זה בשיחה באייפון4 החדש שלהם, או כותבים טוקבקים נזעמים באייפד. האמן לי שלא כל עשרות אלפי האייפדים החדשים נרכשו על ידי עשירים. אנשים לא יודעים לתכנן את החיים שלהם. נקודה.

ואוסיף דוגמא לך וגם בשביל אלון למעלה- אני בא מעיירת פיתוח, משפחה מרובת ילדים. כן, ההורים שלי לא ממש חשבו לטווח רחוק כשהביאו את כולנו. אבל הם כן הצליחו להסתדר, ואתם יודעים למה? כי הם החליטו שהחינוך יוציא אותנו מהשכונה. אז לא היו לי כבלים בבית, והיתה רק טלויזיה בסלון, בת 15 שנה, ולא בחדרים. לא היה לי נייד עד גיל 18 שעזבתי את הבית, המחשב תמיד היה פשוט ומוזיקה שמעתי רק בווקמן מתפרק ולא בדיסקמן חדשני. אבל ספרי לימוד? חוגי העשרה? מורים פרטיים? כן, גם אם אבא שלי היה צריך לעבוד בשתי עבודות בשביל זה (אמא מובטלת). התוצאה? אני ושלושת האחים שלי שכבר סיימנו צבא כולנו בעלי תואר (תתפלאו כמה מלגות אפשר לקבל אם יודעים איפה לחפש), עובדים, מרוויחים אחלה כסף ולא צריכים לקחת שקל מההורים. והאחים הקטנים שנשארו בבית? הם בבתי ספר פרטיים שאני והאחים שלי עוזרים להורים לשלם עליהם. כי מי שיש לו סדר עדיפויות נכון, יוכל להסתדר ברוב המקרים.
וכן, אלון, גם אצלנו בשכונה לא היה מומלץ להסתובב מאוחר או ללכת עם החבורות הללו. אז לא יצאנו מהבית ונשארנו לקרוא ספרים. כל האחים שלי יודעים לקרוא מגיל 4 ותולעי ספרים לא קטנים. אומנות שנשכחה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

כל הכבוד לך ומשפחתך. בלי ציניות.

אבל, בדברים שכתבת אתה מקיש מן הפרט אל הכלל ולהיפך.
כן, יש אנשים שאינם יודעים לתכנן את חייהם, ויש אנשים שלעולם לא ימריאו כלכלית. זו דרכו של עולם.
מכאן להגיד שכל הכועסים על מחירי הדלק הם טוקבקיסטים חובבי גדג'טים יקרים, רחוק מהמציאות והכללה גסה.
להגיד שכולם יכולים לצאת ממעגל העוני או להמנע מנפילה ממעמד הביניים לכיוון קו העוני, גם זו הכללה.
גם אני יכול לשלוף לך לא מעט דוגמאות מהיכרות אישית על אנשים חרוצים ונבונים שקרעו את עצמם בעבודה מכובדת ונפלו חזק.

אני רק לא מבין את התפיסה, האדישות וכהות החושים שאחזה באנשים במדינה הזו. גביית המיסים רק גדלה ומשתכללת, המחירים רק מטפסים, ואנשים שותקים. זה כסף שאנחנו עובדים קשה להשיגו, ועדיין כשנוגסים בו עוד ועוד, ותאבונם רק הולך וגדל, הציבור (ברובו) רוטן וממשיך הלאה. לפעמים מתחשק לי שנהיה קצת כמו בלוביה, שם הצליחו ההמונים למנוע את עליית מחירי הדלק, או צרפת והעלאת גיל הפנסיה. הם פשוט יצאו המקונכיה ומהאדישות.

וכך גם הורי, אחי וכל בני המשפחה של אשתי (מדרגה ראשונה). כולם, כולל כולם. יש לי ותק של מעל 15 שנה של לחיות לגמרי ברשות עצמי, ויש לי בסיס נתונים שבא מעוד לםחות עשרה "תאים" שאני מכיר היטב לארוך ולרוחב, לפחות עשור אחורה. אני לא מכיר את המציאות שאתה מתאר באופן שאתה מתאר. שום דבר ששונה בהרבה מאיך שחיו ההורים שלי כשהייתי בגיל שבו היום הבן הבכור שלי. אני יכול להרחיב את היריעה ולכתוב אפוס היסטוריו סוציאלי של כל הכוורת הזאת, אבל אני לא מוצא טעם לכך משום שכפי שכתבתי כבר אולי לא הכל, אבל הרבה מאוד "זה בראש". ואגב:אני באמת משלם למעלה מארבעים אחוז מיסים ואגרות חובה על כל שקל שאני מרוויח (אני מדבר כבר על הראשון), ולא מאתמול. לגבי הנתונים בכתבה, שלכאורה אנו מתעלמים מהם (יש כאן בפורום כמה אנשי פיננאנסים מתפקדים, אגב):אני די בטוח שאתה מכיר את המשפט המפורסם המצוטט כחתימה של "ביטיס".

.

אתה בטוח שהמפגינים בצרפת יזכו לראות את כספי הפנסיה שסרבו לאחר את קבלתם?

רוב האנשים בעולם חיים רע מאוד. רוב האנשים בעולם המערבי - עובדים קשה כדי לשרוד.

העוסקים הזעירים של המעמד הבינוני בישראל בשנות השישים והשבעים לא עבדו פחות קשה מאלה של היום ולא ראו אופק ורוד יותר. רוב השכירים של שנות השבעים עבדו 8 שעות אך השלו את עצמם כי עתידם בטוח. חסכונותיהם נדונו להשחק עוד בימים בהם צברו אותם - בדיוק בשל מדיניות רווחה מנותקת מהמציאות.

אלה גם אלה לא ראו עצמם כעניים אפילו שגרו שכמעט כולם גרו בדירות שני חדרים של 45-55 מ"ר ולמרות שהמקרר שלהם הכיל 9%, בקבוק זכוכית של חלב , 4 לבן ושישית ביצים ולכבוד יום שישי גם בקבוק סודה. אלה גם אלה הסתפקו מאושרים בנופש בבית ההבראה של ההסתדרות לא אחת במה שהיום יחשב כתנאי הלנה מחפירים של עובדים עם שמיכות צמר מגרדות ו'קומפוט' בחדר אוכל שנראה ומריח כמו דלפק המזכירות של סניף קופ"ח. מעטים נסעו לחו"ל. על מכשירים חשמליים שאינם רדיו ובהמשך 'שחור לבן' - הס מלדבר ובגדים שמרו משנה לשנה וכמעט כולם עבדו גם ביום שישי.

אני - אדם בינוני שחי בדירה בינונית ברחוב בינוני ולרגע לא מצפה ש'בנון ישלם'.

האם מצבי היום קשה יותר משהיה מצב בני המעמד הבינוני לפני 30-40 שנים? אתבייש אפילו להעז ולהשוות לצרכי תלונה...

האם מצבו החומרי של מי שגר בשכונה לא איכותית בלוד או בב"ש גרוע יותר ממצב המעמד הבינוני בשנות השבעים? גם לא - שכן מוצרי צריכה, פרטי לבוש ומכשירי חשמל הוזלו ביחס לימים ההם.

הדיור הוא אומנם אבן הנגף שהתייקרה - אבל יש גם פריפריה ותחבורה ציבורית טובות יותר ואם תקנה דירה באשקלון ותעלה בבוקר על הרכבת הרי שתגיע לעבודה אפילו בת"א בפחות זמן משלקח לבני משפחתי ואולי גם משפחתך להגיע מהמעברה/שיכון למקום העבודה הזמני.

אז על מה הכעס? על זה ש'לההוא יש יותר'. נכון שרובנו לעולם לא נוכל לקנות דו משפחתי ברמת אביב, לטוס כל 3 חודשים לחו"ל ולהחזיק שלוש מכוניות - אבל בהחלט נוכל לחיות חומרית טוב יותר מהורינו. אילו היינו מסוגלים לחקותם ולו מעט גם 'רוחנית' ולא ללטוש עיניים לאחר ולשחק בסטטיסטיקה בכדי להצדיק נהי ולשאוף ל'אושר בוליביאני' - יתכן מאוד והיינו גם מאושרים יותר.

המעמד הבינוני כפי שאני מכיר אותו - חי, בועט, נושם ומתקדם וחוששני כי עורכי גלובס מכירים את חיי המעמד הבינוני בערך כמו שהם מכירים את הסכסוך הישראלי-ערבי

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

בל נשכח,

הדיור התייקר במרכז, בערים לצד ת"א. מהפריפריה, הודות לרשת כבישים ורכבת (די מקרטעת, אבל עושה את העבודה), אפשר להגיע תוך שעה עד שעה וחצי לעבודה בת"א למשל ולחיות באיכות חיים לא רעה מחוץ לת"א (הפער בין מה שמשלמים על מוצרים ודיור באזור ת"א למה שמשלמים עליהם מחוץ לת"א הוא עצום).
בארה"ב למשל, לא מעטים עושים דרכם בפקקים במשך זמן דומה ואף רב יותר מהפרברים לעיר וכך גם בקנדה, אוסטרליה וכל מדינה מודרנית בה מרכזי העסקים מצויים במרכזי הערים.

הבעיה כאן, במדינת ישראל, זה אופי תרבותי שהשתמר מימי הסוציאליסטים המנוונים - קנאה ברכוש האחר. כך שבמקום לעודד אנשים לממש את השאיפות החומריות שלהם ע"י עבודה קשה, חל כאן עידוד לקנא ולהתמרר. כאילו ואנחנו עדיין בגליציה, מקנאים ושונאים בשקט את יענקל'ה שאימו תפרה לו נעליים מעור, בעוד שעלינו נגזר ללכת עם נעליים מבדים מרופטים.

האמת הרבה יותר פשוטה:

בין אם בנס, בין אם מסיבות יותר מוסברות, הישראלי הממוצע יכול בבגרותו לחיות טוב יותר בהיבט החומרי בלפחות חמישה מדינות גדולות אחרות ובעלות מגוון אפשרויות לא מצומצם. בין אם ע"י קומבינה של הוצאת דרכון זר (או כזה שיש לו עקב זכות אבות ישירה), הגירה אד הוק או הגירה מתוכננת למדינות בעלות מסלול קליטת מהגרים "נדרשים" - לישראלי המון אפשרויות: כמובן מתוך הנחה שזו התוכנית שלו והוא ממוקד בה.

הישראלי, וזה יכול גם להיות בחור שסיים עשרה כיתות וחי כל חייו בתל כביר, יותר מפעם אחת יחשף לאפשרות להגר ו"להסתדר":

זה יכול להיות פועל כפיים שיתחיל כעוזר גנן באוסטרליה
זו יכולה להיות בחורה שסיימה ביה"ס לסיעוד ומקבלת חוזה עבודה באטלנטה
זה יכול להיות סתם אחד שנסע לעבוד "מפה ולשם" והצליח למצוא עבודה במיאמי כמורה לעברית: ועו"ד תותח (אבא של אחד התלמידים) כבר מסדר לו את השאר.

הדלתות פתוחות בפני רבים מאוד: מספיק להיות מרוסן יחסית ולדבר אנגלית בסיסית. אדם נוסע למכסיקו סיטי, מלבורן או LA ורואה שם ישראלים שהתואמים שלהם פה בארץ היו "אמורים להיות" נהגי מונית, ו"שם" הם גרים בבית צמוד קרקע ונוסעים באוטו ספורט.

זהו... הכל מסתכם בכל הנ"ל - לישראלי - מתחתית התחתית של המעמד הבינוני, ועד לשמיים - פשוט יכול "לעשות יותר כסף" במדינות אחרות. איך אמר פעם שר אוסטראלי כשביקר בארץ לפני כמה שנים? "הצעירים שלכם רצויים מאוד אצלינו!". בשוק העבודה העולמי הישראלי הוא אולי לא הפרי הכי יפה, אבל ביחס למימדי המדינות המערביות, הוא פרי שיש לו שילוב וריכוז תכונות די ייחודיות, ולכן הוא נמכר בקלות.

עכשיו קח אחורה את הישראלי שלנו חזרה לארץ - אבל לא לישראל של שנות השבעים, אלא לעידן של היום: עידן שבו יש סקייפ, טיסות בזול והכל מהיר: ה"מחיר" של לעזוב הוא נמוך יותר מאי פעם, ויותר קל "ללכת בלי - להרגיש עם". והישראלי הזה לפחות כמה פעמים בשנה שומע את הצדדים הכי ורודים של הסיפורים הכי מוצלחים על ישראלים בחו"ל, אז נראה לו שבסך הכל הוא נדפק שהוא פה. הישראלי די בטוח שהוא חי בתואמת של הפיליפינים, וקל מאוד למכור לו שדופקים אותו על ימין ועל שמאל.

האם מישהו טוען שפה גן עדן לה דולצ'ה ויטה? ממש לא. אני טוען שכאשר סוכמים את מרכיבי החיים לפי עוד כמה פרמטרים מלבד ה"כמה יש לך בבנק בגיל 35 ואיזה אוטו בדיוק חונה לך בחניה באותו הזמן", אז מקבלים כאן פחות או יותר משהו קרוב למה שאפשר.

האם היה פה טוב יותר לו מחר בקסם היו נעלמים כל אותם דמונים מיתולוגיים ששותים לכולנו את הדם (חרדים/ערבים ומה עוד)? קחו בחשבון שמדינה, או חברה, זה אורגניזם שאולי אנו מסוגלים להסביר בדיעבד איך הוא עובד, למה הוא היה חולה או למה הוא היה בריא, אבל קשה מאוד לנחש מה יקרה בעתידו לו ננסה להנדס אותו בצורה אינטנסיבית.

מההיכרות שלי עם הארץ הזו בהיבט ההיסטורי (כולל הכלכלי) וכן של מדינות שיש להן דמיות מה לזו שלנו, אני חושב שבהכללה גסה אפשר להגיד שלא יכול להיות פה שונה הרבה יותר לטוב.

.

האם יש אור בקצה המנהרה?

כדאי לקרוא את הראיון עם בני לנדא. אולי חלקכם יתחיל להפנים.

http://www.themarker.com/tmc/articl...850230210203 2

השאלה היא האם אתה מוכן "להפנים" דעות שמראש לא מקובעות אצלך? אני די בטוח שאם תרצה תוכל להביא עוד עשרות כותבים כמו "יזם ההיטק". האמת? בעולם העיסקי ה"לו-טקי" שסביבי אני מכיר עשרות רבות של מנהלים/יזמים/מנכ"לים שמבחינתם כל מארב מתוכנן של צה"ל בגבול הרצועה הוא פוטנציאל ל"קריסה כלכלית". ככה זה כשאתה "יזם": רואה הכל דרך החור של הגרוש (אין לי בעיה עם זה, אגב: כל עוד אתה ישר ומכנה עצמך "יזם", ולא מסתיר את הפוזיציה).

.