לבנון תקבל (לא ברור במימון מי) ספינת משמר חדשה מדגם AMP-145 באורף של 42 מטר המצויידת במגוון אמצעי תצפית ליום וללילה ומכ"מים, לא ברור אם הספינה תצוייד גם בתותחים.
שווי העיסקה 29 מליון דולר.


http://www.defenseindustrydaily.com...5382/#more-5382


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://media.defenseindustrydaily.com/images/SHIP_CPB_AMP-145_Lebanon_lg.jpg]

אחלה מטרת אימונים לחיה"א\ים.

הרגע לקחו את האחרון!

דברים זולים עולים פחות!

נס יש ברובאית. בחיל האוויר יש אספרסו.
ולגבי טילים, בלי להכנס לסד"כים שאין לי מושג בהם - להערכתי רוב רובו של החימוש המונחה המדוייק שיכול לפגוע במדוייק בבניין יכול לפגוע גם בספינה בגודל הזה אולי זה קצת יותר קשה כי היא לא עומדת במקום כמו בניין אבל זה לא אומר שלח"א אין יכולות אוויר-ים בהינתן תו"ל מתאים.

לכאורה, אפשר לשגר הרפון וגבריאל ממטוסים. מהצד השני, לא פגשתי פירסום כלשהו כאילו יש אותם בחיה"א.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

לפי ויקיפדיה ההארפון נמצא בשירות חיל האויר. אז תלוי אם אתה מתייחס לויקיפדיה כמקור אמין....

בכל מקרה, לפאנטומים מהדגמים המתקדמים כבר הייתה כשירות להארפון, וכך גם לדגמים מסוימים של F-15 ו-F-16. תיאורטית זה לא בלתי אפשרי. השאלה היא האם זה אכן נחוץ או שמספיק להחזיק כשירות של, נניח, פופאיי גם נגד ספינות.

האיום בספינה הוא שהיא תהיה מצויידת באמצעי תצפית ומעקב משוכללים שיוכלו לעקוב אחרי פעילות חיל הים ואולי גם חיל האוויר ולספק מידע לחיזבאללה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי zivlon האיום בספינה הוא שהיא תהיה מצויידת באמצעי תצפית ומעקב משוכללים שיוכלו לעקוב אחרי פעילות חיל הים ואולי גם חיל האוויר ולספק מידע לחיזבאללה.

ספינה כזו או דומה לה שתופעל על ידי חיל הים הלבנוני היא איום על חיל הים וחיל האוויר? לתומי חשבתי שבחיל הים הישראלי יש ספינות טילים, ושלצוללות הישראליות יש טורפדו.

כמו כן אם חיל האוויר תקף את "איברהים אל אוול" ב - 1956, נראה, על פניו, שב - 2011 יוכל לעשות מעשה דומה באם ידרש.

אם מיד כאשר הספינה תושק בחופי לבנון יפלחו אותה זוג טורפדו מאי שם אז אתה צודק.
אבל מאחר והאמריקאים מספקים את הספינה ומאחר וכל עוד היא לא ביצעה פעולה התקפית נגד חיל הים או האויר הישראלים אין, כביכול, עילה לתקוף אותה אז היא יכולה לשייט לה בשקט במימיה הטריטוריאלים של שלבנון ולעקוב משם, באם יש לה את האמצעים לכך, אחר חיל הים והאויר.

אין ספק שיש לנו את היכולת להתמודד, השאלה היא אם היכולת תצא מן הכח אל הפועל כל כך מהר.
כמו שאומרים בגל"צ: "מסופקני".

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

אילו "אמצעים משוכללים" יכולים להיות על ספינה שהיא משהו שבין דבור ל"סער 1"?
איזה אמצעים יכולים להיות על ספינה, שבין אם הם קיימים או יתקבלו בצבא לבנון, שלא ניתן לשים אותם ופי 10 בגודלם וכמותם על גבעה בדרום לבנון?

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

וניתן להוסיף את שאלת יכולת השהייה של ספינונת בודדת (?) שכזו (שאלה רטורית כמובן)...

מה מחיר של ספינות דומות באותו הגודל ?
ב 29 מליון דולר, אולי אפשר לקנות הרבה אמצעים.

מתוך הכתבה.:
"The Lebanese Navy’s AMP-145 incorporates ITAR compliant controls and automation, including embedded sensors in key components, and a non-militarized, passive Integrated Bridge System (IBS) from Raytheon Anschutz GmbH that incorporates the ship’s automation system, as well as feeds from CCTV and a FLIR thermal imaging cameras. Surface search X and S-band ARPA radars, a full package of navigation sensors, data management software, GMDSS A3 and all other electronics and safety equipments complete the IBS and Command and Surveillance package. The C2/Operations Center is fitted with a customized Situational Awareness Display which shares all charts, targets and craft movements with the Integrated Bridge System"

ברידג' מאסטר S וX אומר בעברית פשוטה שהיכולות של הספינה לגילוי מטרות הם מעבר ליכולות כלי בט"ש רגיל (המצוייד בד"כ רק במכ"מ ניווט). אופטרויקה עם אמצעי FLIR זה גם משהו שלא היה פעיל בחה"י הלבנוני.
בקיצור, ספינה כזאת על גבול ישראל-לבנון מנטרת בקלות את כל הבט"ש הצפוני ודרומה בהרבה, תלוי במקצועיות והמכשור שיש הטווחי גילוי וזיהוי שלהם יכולים להיות לא רעים בכלל. אם תוסיף לזה תצפיות חוף והצלבת נתונים שהותקנה במי"ק הספינה (נשמע כמו משהו רציניאבל אני לא ממש מכיר את המערכת, אז לקחת בערבון מוגבל) הגעת ליכולות גילוי שיאפשרו להם לעקוב אחרי כל אימון סטי"לים שמצתבצע בצפון.

האיום של הספינה הוא לא בכוח האש, אלה בזה שללבנונים יש עכשיו פלטפורמה גדולה ויציבה מספיק לשהות ארוכה בים ומצויידת גם במגוון אמצעים לגילוי ובניית תמונה שלא היו להם בעבר, עושה בעיות בעיקר לכל פעילות של חה"י שלא כוללת שגרת בט"ש.

היכולת יכולה גם לשרת את החיזבאללה לביצוע של פיגועים נגד כלי בט"ש של חיל הים.

גם אם אחרי זה חיל הים ידאג להשבית את הספינה, אם ישתמשו בה רק פעם אחת כדי לשלוח ולכוון סירות, או אופנועי נפץ , או צוללנים נגד סטי"ל, או דבורה של חיל הים, ואם חס וחלילה הם יצליחו במשימתם, אז הספינה מבחינתם עשתה את שלה.

את הבט"ש הרגיל חיזבאללה מכיר היטב, בפעם האחרונה שהייתי שם אני די בטוח שהשלוש מכמורתנים שעקבו אחרינו במבנה וממש לא גררו רשתות פיתחו רעיונות מעניינים, וגרמו לצוות לפתוח עיניים טוב טוב בלילה.
למרות הערך התעמולתי הרב, הם לא יסכנו את הכלי היחיד שיש להם בים שהוא בעל משקל אמיתי (שאר חה"י של לבנון הוא לא אפקטיבי במיוחד, בלשון המעטה) כדי להוריד דבורה, בשביל זה יש להם טילי נ"ט על החוף, סד"גים מתאבדים ושאר הירקות הידועים לכולם.

שוב, לדעתי הערך העיקרי שלה זה באיסוף מודיעין ויכולות גילוי, אז כן, זה יכול לפגוע בבט"ש, אבל אני חשבתי על כמה דברים יותר מעניינים.

מה שכן כנראה בטוח הוא שמה שמגיע לידי צבא לבנון גם בסופו של דבר משמש את החיזבאללה.
לדוגמה מערך איסוף המודיעין שנועד לאסוף מידע על ההתנקשות בחריר ובסופו של דבר גם שימש את החיזבאללה לצורך חשיפה של אמצעי מודיעין ישראלים.

לא ברור מדוע האמריקאים עדיין ממשיכים לצייד את צבא לבנון באמצעי מודיעין משוכללים ולמה אין מחאה ישראלית.

אם החיזבאללה יצליח להטביע, או רק לפגוע, בדבורה ישראלית, זה יהיה תקדים מבחינתו והוא יוכל לחגוג על התמונות של הספינה הפגועה במשך שנים.
שווה מבחינתם להשתמש ביכולת הגילוי והמודיעין של הספינה בשביל זה, 29 מליון דולר תמורת דבורה, או אפילו סטי"ל פגועים זאת עיסקה לא רעה מבחינתם. גם זה לא אומר שהם ישלחו את הספינה ישירות מול חיל הים, אלא ישתמשו בה בתור עוד יכולת איסוף מידע והכוונה של הכוחות גם אם בתור פעולת תגמול מידית חיל הים יטביע אותה, כי היא המטרה הכי בולטת שיש.
ומה שבטוח הוא שגם אפשר לומר שהם לא תמיד פועלים תמיד לפי הראציונל המקובל...

אנחנו מתקרבים לפוליטקה עכשיו. מצד אחד אתה רוצה לבנון שלא תלויה בחיזבאללה, אז הרציונל לחמש את הצבא (או פלגים אחרים) הוא נכון. הבעיה היא במבחן התוצאה, כמה זמן אם בכלל הצבא יעמוד מול חיזבאללה בעימות. כל זה שאלות שבהן לפן הצבאי יש חשיבות משנית.
לנו מדרום, נותר רק ללכת לפי הפתגם של "תקוה לטוב, תתכונן לרע".
בקיצור,זמן לעבור על תרגולות "קרב סת"ח" של הדבורות , זה תמיד סודר מהנה לביצוע.

אם לצטט את מה שכתבתי אזי "באם יש לה את האמצעים לכך" משמעותו לא שאכן האמצעים הללו יהיו לבטח על הספינה אלא שבמקרה וכן יהיו אז מה שכתבתי יהיה רלוונטי.

אני, כמובן, התיחסתי למקרה שzivlon העלה ולתגובה של טל לאחר מכן, לא לעובדות, הוכחות או למצב נתון בשטח.

בין התיחסות כזו לבין פנטזיה המרחק הוא רב.
ואם כבר, את השאלה בכותרת הודעתך היית יכול להפנות לzivlon ולא אלי.

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

גם הציטוט שלי אינו מהודעתך.
סליחה.

אני דיין בדעתי שספינת בט"ש, עם כל מה שלא ישימו עליה, אינה מהווה שינוי כה משמעותי ובוודאי לא סיכון. כל מה שניתן לשים על הספינה - ניתן לשים על גבעה גבוהה, עם יותר אנרגיה ולקבל תוצאות טובות יותר.(זו היתה התייחסות בעיקר לשאר ההודעות).

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.