בערוץ 2 משודרת כעת התכנית "פגוש את העיתונות", וארבעת המועמדים לתפקיד ראש המפלגה
הרביעית-חמישית בגודלה מתראיינים בזה אחר זה (לא הצלחתי להבין למה אין עימות ישיר, אבל אולי
הסבירו קודם ופשוט פספסתי).
ראשונה התראיינה שלי, ואמרה בגדול את מה שאמרה כל השבוע: הקרב הוא בינה לבין פרץ, ועל כן כל
קול למועמד אחר הוא בזבוז.
שני מתראיין בוז'י ומסביר שהוא מועמד מלכד. כשנשאל מדוע לא פרש לפני שנה, נתן את הציטוט הענקי
שלמעלה.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------

הבחירות בעבודה הן לא אירוע פוליטי דרמטי עבור רוב המדינה, אבל בתוך חלוקת הקולות הפנימית בגוש
השמאל, מדובר באירוע קריטי: כל מועמד שאינו עמיר פרץ, ישאב קולות מאט"ד. אם שלי תיבחר, ייתכן
שתשאב קולות גם ממרצ.
כאשר בשקט-בשקט (תחושה אישית שלי) נבנית מפלגה שתנסה להיבנות מ"המחאה", ובראשה יעמדו
פיגורות מופלאות כמו יאיר לפיד ואריה דרעי, הרי שהעבודה תצטרך לעשות כל מאמץ כדי לשמר את כוחה, ואף לגדול. לפיד הוא גורם שישאב הרבה קולות מאט"ד, וסיכוייו לשאוב קולות מהעבודה, תלויים
מאוד בשאלה מי יעמוד בראשה.

למפלגת העבודה טוב אם יחימוביץ' תיבחר. למדינה זה לא באמת משנה - אבל מבין המועמדים היא
עדיפה, בהיותה האחרונה שמייצגת שמאל ציוני שלא מנסה להתחנף כל הזמן לשמאל האנטי-ציוני
ולניפים.

נראה לי שמצנע הכי עדיף בהתחשב שבעובדה שבמילא מדובר על מפלגה שימי הזוהר שלה חלפו כבר לפני 20 שנה

אתה טוען כי תושבי קיסריה מנותקים ממדיניות הרווחה לעם ישראל?

בוז'י הרצוג הוא אדם מצויין, שעשה טעות ואני מאמין לו שהוא למד מהטעות שלו. אני אומנם לא תומך בו לתפקיד יו"ר העבודה. אני חושב שהכי מתאים לתפקיד הוא עמרם מצנע, אבל אני מוכרח להודות שאני נרתע כשאני שומע אותו מתקשה לומר מילה טובה על יריביו במערכה הנוכחית - אבל שותפיו לדרך.

-----------------------------
S e g m a n y

אתה מדבר על הטעות של השתיקה בחקירה בנושא פרשת העמותות, שנדמה שחוזרת שוב עם אותם המתכננים?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אתה חושב שמי שגר במקומות כמו קיסריה/כפר שמריהו/סביון וכו'
יכול להבין מה עובר על מי שגר בשכונה ד' בבאר שבע? מסופקני.
תמיד יש את יוצאי הדופן שבנו את עצמם מאפס ויודעים מה זה
מחסור, אבל רוב האנשים במקומות האלה לא ידעו מחסור אף פעם
ולכן רוב הסיכויים שהם דיי מנותקים ממדיניות הרווחה (כן, גם ביבי).

בוזי' הרצוג הוא אדם רציני וחרוץ בצורה בלתי רגילה. יכול להיות שהוא לא האדם המושלם בשביל להיות שר רווחה, אבל העובדה שהוא גר בקיסריה בכלל לא קשורה לזה. בשביל להיות שר רווחה טוב - לא צריך לגדול בשכונות מצוקה, כמו שבשביל להיות שר אוצר מצויין לא צריך להיות פרופסור לכלכלה.

-----------------------------
S e g m a n y

שהרי לא יעלה על הדעת שאתה כותב את זה עליו רק בגלל שאטילה כתב את זה עליו קודם...

בוז'י הרצוג הוא פוליטיקאי קטן למדי, שלו היו קוראים לו ביבי - אתה היית כותב בלי סוף על היותו שתקן
בחדרי חקירות...

שים לב שבהודעה שאני הגבתי אליה לא שאלת אם מי שגר בקיסריה יוכל לפתור את
בעיות הרווחה אלא אם הוא מנותק מהן..... אני עניתי על השאלה השניה והתשובה
שלי עומדת בעינה, מי שגדל כל החיים שלו בעושר לא יכול ליהיות מחובר או להבין
את זה שאין לו.

מה שכן, מגיע לך ח”ח על מאמץ נוסף על ניסיון הפיכת עוד אשכול
לכזה שעוסק באיש שממלא את כל יישותך...

מה זה אט"ד?

ולא הבנתי את הבעיה בציטוט, זה שהוא תושב קיסריה איכשהו אומר שרווחה זה ממנו והלאה? קשקוש מוחלט.

שר הבטחון המהולל לשעבר עמיר פרץ, שר הבטחון החברתי הראשון בישראל, בלי ספק תרם הרבה מאוד לרווחת האזרחים בישראל. תמיד הגן על החלשים ותמך במדוכאים, בעיקר בעובדי הנמלים וחברת החשמל... ועשה הון פוליטי על כל מיני ססמאות ריקות מתוכן...

דווקא בוז'י בסדר...

עד כמה שאני מוקיר ומעריך את עמדותיך בנושאים מדיניים-פוליטיים-כלכליים-בטחוניים, אני עדיין מתקשה
לאמץ בהתלהבות את הציון שנתת לבוז'י ("דווקא בסדר").
אני מבין שקשה לך להבין, אבל יש הבדל בין לא לדעת מצוקה, לבין לגדול ולחיות כל החיים, באחד היישובים
העשירים בארץ. מה לעשות, התחום הזה הוא ממנו והלאה.

פרץ אכן לא יותר טוב מבוז'י - ואם הצלחת להבין מדבריי שהוא טוב ממנו - מגיעות לך מחיאות כפיים סוערות, על הבנה יצירתית במיוחד...

באשר לשאלתך מה זה אט"ד - אט"ד היא קדימה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ori עד כמה שאני מוקיר ומעריך את עמדותיך בנושאים מדיניים-פוליטיים-כלכליים-בטחוניים, אני עדיין מתקשה לאמץ בהתלהבות את הציון שנתת לבוז'י ("דווקא בסדר"). אני מבין שקשה לך להבין, אבל יש הבדל בין לא לדעת מצוקה, לבין לגדול ולחיות כל החיים, באחד היישובים העשירים בארץ. מה לעשות, התחום הזה הוא ממנו והלאה. פרץ אכן לא יותר טוב מבוז'י - ואם הצלחת להבין מדבריי שהוא טוב ממנו - מגיעות לך מחיאות כפיים סוערות, על הבנה יצירתית במיוחד... באשר לשאלתך מה זה אט"ד - אט"ד היא קדימה.

אפשר לשאול מה ראשי התיבות של אט"ד?

לגבי פרץ לא היה שום קשר לדבריך, זה הערה כללית...

אני מצטער לשמוע שאתה מתקשה, אבל אין שום קשר בין הרגע שבו אדם גדל, לבין היכולות שלו לטפח אמפתיה כלפי אחיו בני האדם.
הטיעון שבגלל שהוא גדל בקיסריה, אז עשייה חברתית זה ממנו והלאה הוא לא יותר מצרות עין דוחה. ואתה מעלה את הטיעון הזה רק בישביל להביא עוד ירידה בחברי המכנה הפוליטי הנגדי...

אדלר, טל זילברשטיין ודובי וייסגלס, שביחד מזכירים את משל האטד של יותם.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

את הנטייה שלך להשתמש בביטויים מכוערים, גם אם אתה לא מצליח לנסח במלים אחרות את סערת הרגשות העזה שכנראה מתחוללת בקרבך כאשר נכתבים על בוז'י דברים שלא מוצאים חן בעיניך.

מה לעשות - כפית של כסף בפה, מקשה על הבנת סיטואציה של נתמכי סעד.

אני מצטער אם נעלבת אורי...

פשוט לדעתי זאת טענה מאוד מאוד תמוהה...

סגנון כזה לא מקובל פה, גם אם משהו לא מוצא חן בעיניך, או אין לך מפיק ידע בשביל להבינו - אתה לא
תשתמש בסגנון הזה. העובדה שהפעם סגנון הביבים הזה כוון כלפיי, היא דבר אחד - אבל אתה עושה את
זה ללא מעט אנשים פה, וזה עבר קו אדום. לא תהיה פעם נוספת.

אתה חייב להבין - יש גבול לכמה הזדמנויות אפשר לקבל, ואתה זכית וזוכה פה להרבה מאוד סובלנות.

או קיי הבנתי... אז אני מתנצל שוב...
פעם הבאה שארצה לגבב שטויות או להעליב גולשים אעשה זאת בצורה רהוטה ארוכה ומנומקת. כמוך.

אורי בחייך תעזוב אותי, אה?

לא הייתה פה שום שפת ביבים, ואני לא מבין תקטע שלך מלהיטפל אלי מידיי פעם - משום מה דווקא כשלא מגיע לי...
באמת, אתה רוצה לחסום אותי? תחסום. אני מאמין שאני אתגבר על האבדה, וגם הפורום.

בכל מקרה אני אמשיך לכתוב מה שבא לי, בצורה עקבית.
אם זה לא נושא חן בעינך, אז זה חבל מאוד.

אגב אני לא חושב שהסגנון שאתה כותב בו, פחות פוגעני משלי, לא ברמה העקרונית.

ואני מצטער אם נעלבת מזה שציינתי שכתבת שטויות, אבל זאת האמת.

לעזור לך?

- - - -
אגב, חזרתי בניק אחר אחרי שהחסימה שלי הסתיימה...

אורי, אם לספור צוררים, אז אתה יותר גרוע מהיטלר.

גם הוא נטפל ליהודים סתם

מקווה שכשתשוב בדצמבר, תבחר בדרך אחרת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Benjamin Willard אורי, אם לספור צוררים, אז אתה יותר גרוע מהיטלר.

יום יבוא וכלבים בדמות אנוש יכנסו לכלא. עד כמה נמוך אפשר לרדת בשביל "כבוד" מזוייף באינטרנט?

חלאס, אין צורך לרדת לרמה שלו.

הלכת רחוק כשאמרת שהוא היה שר הבטחון החברתי הראשון בישראל.
א. אני לא מבין מה זה אומר, איך זה התבטא בתפקודו כשר בטחון. הרי הוא היה דיי גרוע והסב הרבה מאוד נזק לישראל (ע"ע לבנון השנייה)
ב. תסתכל ברשימה הארוכה של שרי הבטחון בעבר, רבים מהם היו טיפוסים חברתיים למדיי (בן גוריון, רבין).
ג. לא כדאי להשתמש בפרץ כדוגמא חיובית, כי הוא לא טוב לתדמית של מפלגת העבודה בייחוד לא אם המפלגה רוצה להתחדש ולגדול. אני מאמין (ומקווה) ששלי תיבחר, לצערי לא אוכל ללכת לבחור ביום שני על אף שאני חבר מפלגה, אבל אני ממש לא מעוניין שעמיר ייבחר - זה יהיה פשוט אסון למפלגה.

למה הוא לא טוב לתדמית של המפלגה? הרי אם הוא זכה ברוב הקולות בפריימריז כניראה שהוא מייצג את רוב האנשים, ובעקיפין את התדמית של המפלגה, בצורה לא רעה.

בתור אזרח במדינת ישראל, שמסתכל על מפלגת העבודה מבחוץ (בהנחה שאתה לא תומך במפלגה הזו), איך היית מסתכל אם בראש המפלגה היה עומד עמיר פרץ לעומת שלי יחימוביץ או אפילו בוז'י הרצוג? מה היית חושב על המפלגה? (לאור הניסיון של מדינת ישראל עם פרץ).

באותה צורה שהסתכלתי על המפלגה הזו אחרי שאהוד ברק נבחר לעמוד בראשה בפעם השנייה.

-----------------------------
S e g m a n y

יותר לכיוון של חמלה מעורבת בבוז קל

-----------------------------
S e g m a n y

גם אני לא התלהבתי מזה שהוא נבחר, אבל ניחא - העיקר שנפטרנו מהעול הזה שנקרא אהוד ברק.

הוא היה מצביע לה חח סתם...אני חושב שמישהו שלא תומך במפלגה מסוימת,הוא לא ישנה את דעתו בעקבות מנהיג כזה או אחר.

לא מדובר בהכרח ברצון להצביע למפלגה הזו בעקבות המנהיג, מדובר בתדמית שמנהיג המפלגה יוצר לה.
עמיר פרץ יוצר תדמית של מפלגת שוק, כושלת ובלי כיוון (כמו מלחמת לבנון השנייה - שוק, כושל ובלי כיוון ברור). לעומת זאת כל אחד מהמתמודדים מביא תדמית אחרת למפלגה (לטוב ולרע כמובן).

זה בדיוק מה שרבים מוותיקי המפלגה חושבים, רק שהם באים ממקום גזעני.
ואתה?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

איך גזעני? אני מרוקאי כמו פרץ...
אני בא ממקום שאני רואה את ההתנהלות של פרץ במלחמת לבנון (ולפניה ואחריה) ובנוסף את ההתנהלות שלו באופן כללי בשנים האחרונות לעומת האופן שבו אני רוצה שיתנהגו מנהיגים. ומנגד יש את שלי יחימוביץ שמציגה התאמה רבה הרבה יותר בין מה שאני מחפש במנהיג לבין מה שמוצג בפועל.

אני לא מכיר אותך, ולכן שאלתי. לא סתם אמירות כמו "פלנגות" נשמעו בעת ההתמודדות.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

הוא לא גר בתל אביב?

להזכירך, בוז'י הרצוג היה פעיל בעמותות חברתיות עוד ב - 99. היית מצפה מפוליטיקאי ממולח כמו הרצוג שיעשה הון פוליטי מתרומתו לחברה, אבל הרצוג בנוי מחומרים אחרים, איננו מאלה שמבקשים קרדיט על מעשיהם. לכן תמיד כשנשאל על פעילות הצדקה שלו - הקפיד לשתוק. תכונה זו, של צניעות, באה לו להרצוג מסבו, שהיה הרב הראשי לישראל וחינך את הרצוג הצעיר על "מתן בסתר". פעילותו הענפה של הרצוג בתחום הצדקה זכתה להצלחה מסחררת , כאשר אחד מהנתרמים קשי היום להם סייע במסירות נפש, הצליח להגיע לדירה באקירוב!

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אפשר לקבל תזכורת מה מסמלים ראשי התיבות אט"ד?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי TIMON the mongoose אפשר לקבל תזכורת מה מסמלים ראשי התיבות אט"ד?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki אדלר, טל זילברשטיין ודובי וייסגלס, שביחד מזכירים את משל האטד של יותם.

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...46&postcount=13

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

האיש עוד מתעתע בציבור המתפקדים שלו שהוא מתכוון להתמודד על הנהגת המדינה. לא פחות.
להטוטי לשון ותעתוע כאלו אפילו מתפקדי העבודה לא אמורים לקנות.
מפלגה שבמקרה הטוב עוברת למספר דו סיפרתי - הנהגת המדינה?. והשרלטן הזה אמור להנהיג את העבודה?
חבר טוב שהתפקד למפלגת העבודה מתגאה בפניי שבראשית ימי המדינה היתה משיגה מפלגת העבודה מעל 50 מנדטים ואילו חירות (מאבות הליכוד) מנתה לא יותר מ-13 מנדטים. כלומר פי 4.
נכון, אני עונה לו. ואותם מצביעים של אז הם היום בני 80 ומעלה וכל שנה רבבות מהם עוברים לעולם שכולו טוב. כלומר, על כל מצביע של הליכוד שלא יצביע יותר יש לנו 4 מצביעים שהיו רגילים לשים פתק של העבודה אבל לא יצביעו יותר.
"עכשיו אני מבין" אמר לי חברי. "זאת הסיבה".
"איזו סיבה"? שאלתי.
שבשנת 92 רבין הביא 44 מנדטים.
ב96 פרס כבר הביא רק 34 מנדטים.
ב99 ברק בקושי קיבל רק 26 מנדטים.
ב2002 מצנע כבר צלל ל19 מנדטים בלבד.
ב2006 פרץ גרד 19 מנדטים גם עם 3 המנדטים שהביא מ"עם אחד".
ב2009 העבודה המשיכה לצלול ל13 מנדטים.
"וזה עוד לא הסוף" הוספתי. ככל שמספר המנדטים של מצביעי העבודה מתרבים בירקון ובחלקות הדוממות בקיבוצים היעודיים, המנדטים של הליכוד וש"ס מתרבים בבני ברק, בית שמש, ירושלים ומודיעין עילית.
או כמו שאמר החכם מכל אדם: "כשאני שומע סירנה של אמבולנס אני מבין שהלך לעולמו מצביע של העבודה או שנולד מצביע של ש"ס".
ועכשיו בואו נשאיר למתפקדי העבודה להאמין לחירטוטי הנוכלות של מצנע.

כן או לא קסריה, הוא היה אחד משרי הרווחה הפחות גרועים שהיו בעשורים האחרונים.
אימי היקרה, בתור עו"סית ותיקה במשרד הרווחה עברה לא מעט שרים.
האלו של ש"ס היו מושחתים וגרועים בצורה בלתי ניתנת לתיאור.
לבוז'י הרצוג, יחסית היה אכפת.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

אני לא חושב שלאלה שגרים ברחוב זה עוזר שיחסית היה לו אכפת...

יש הבדל בין סתם שרים פחות או יותר גרועים, לבין שרים שבאמת עושים שינוי. הרצוג לא היה אחד מהם.

בסופו של דבר, השאלה אינה אם לשר "אכפת" (אני רוצה להאמין שלרובם אכפת ברמה כזו או אחרת), אלא
עד כמה הם מושקעים בתחום הזה.

הרצוג, עד כמה שיכולתי להתרשם מהקריירה שלו, הגיע לתחום הזה במקרה - ובתור מקפצה למקומות
שלראייתו הם חשובים יותר.

על פי המקור שלי,
בגדול כל שרי הרווחה בחמש עשרה שנים האחרונות היו די גרועים.
עניין אותם כמעט אך ורק להשתמש במשרד לטובת מינויים פוליטיים לא מקצועיים.
לפי אימי לבוז'י היה יחסית אכפת.
האיכפתיות שלו הביאה גם לתוצאות. המצב שם הוא עדיין גרוע. כפי שכתבת בוז'י הוא לא אדם שתחום הרווחה היה האג'נדה העיקרית שלו. (אני חושב שבמקור הוא היה מעדיף להישאר במשרד התיירות ולהמשיך להצטלם עם רפאלי) אבל הוא כן ניסה לעשות דברים. ולשאלת רומק, לאכפתיות של השר יש המון משמעות.
לא להתבלבל, הוא גם דאג לעתידו הפוליטי במינויים של מקורבים. אבל לא מדובר באלי ישי.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

אני חושב שבכל זאת הכותרת מעט נמוכה ואני מתכוון לאיזכור של תושב קיסריה.
קודם כל כי זה לא באמת ממש רלוונטי ובעיקר כי זו דוגמה רעה לאשכולות אחרים.
אם למשל היה האשכול (שנמצא כאן ברגע זה בפורום) שכותרתו "התשובה של ליברמן לארדואן: שת"פ עם הארמנים" היה במקום זה מופיע יחד עם המשפט -ליברמן שלא ביצע שירות צבאי מלא (והיה ג'ובניק)..אז הכותרת היתה מקבלת הרבה תגובות שלא קשורות לדיון אלא סתם מסיטות ממנו.
כדאי לדעתי להישאר במהות של הדברים החשובים (לא שאני לא טעיתי בזה גם במקרים מסוימים) ולא להידרדר למכות מתחת לחגורה שלא לגמרי רלוונטיות..בוודאי לא בכותרת שצריכה להיות יותר ענינית.
הסיבה היחידה שלא "קפצו" על זה זה שבוז'י ומפלגת העבודה אינה פופולרית בפורום...
היינו עושים את אותו תרגיל בדיוק לליברמן וזה היה נראה לגמרי אחרת ומדרדר את האשכול..
זה השני גרוש שלי..

!Ya Gotta Believe

אתה צודק, והדברים לא היו צריכים להופיע בכותרת (ואשתדל להתאפק להבא) - אבל כאשר אדם אומר
"עולם הרווחה מילא את כל יישותי", ראוי שיגבה זאת באיזשהם מעשים דרמטיים. עד אז, ראוי להרים גבה,
כאשר מדובר באדם שבאמת בא מעולם כ"כ שונה מזה שעוסקים בו במשרד הרווחה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ori אתה צודק, והדברים לא היו צריכים להופיע בכותרת (ואשתדל להתאפק להבא) - אבל כאשר אדם אומר "עולם הרווחה מילא את כל יישותי", ראוי שיגבה זאת באיזשהם מעשים דרמטיים. עד אז, ראוי להרים גבה, כאשר מדובר באדם שבאמת בא מעולם כ"כ שונה מזה שעוסקים בו במשרד הרווחה.

אני מסכים בהחלט, אבל ברור לך שאני יכול להביא הערה דומה על ליברמן..שמי שפועל בתקיפות ובנוקשות דיפלומטית ומקרב את ישראל למלחמה (נגיד..) ראוי שהיה עושה שירות צבאי נורמלי ושיבין את ההשלכות של מלחמה גם על בשרו...

נראה לי שהבנו אחד את השני ומקוה שגם אני אצליח להתאפק כשצריך...

!Ya Gotta Believe

אבל הם בחרו שלא.. עד כה, הם דיי מפחדים מהצל של עצמם. יתכן גם שאז השאלות היו הופכות להתקפות של אחד על השני והם היו צריכים להתמודד עם "דברים" שיכולים היו להשפיע על אופן ההצבעה.
בחזרה לבוז'י, אופן הדיבור הילדותי שלו, מנע לפחות ממני לקחת את דבריו ברצינות יתרה. (מבלי להתייחס לאופן התנהלות בעייתי בעבר). פשוט קשה לקחת ברצינות מישהו שמנסה להיות מנהיג עם סגנון דיבור ילדותי.. ושיהיה מי שיהיה.
הוא הוכיח שיש לו לובי בבחירות האחרונות ופתאום קמו עוד 3 גננים לכל המלפפונים (אחד מוכר זה מכבר עם שפם, אחת חדשה ללא שפם ואחד מוכר מהעבר ודווקא עם זקן)
זה עם הזקן שחתך לירוחם, חוזר להיות ראש ממשלה.. אשרי המאמין.
זה עם השפם שיש לו קבלני קולות ממטולה ועד אילת.. יש לו סיכוי להנהיג את השיעמום הזה ש"מתקרא" מפלגת העבודה.
זאת בלי השפם מתקדמת יפה בסולם הדרגות, אבל עוד חזון למועד.
ובוז'י (נסיכון כזה..) אולי יהיה זה שיתמודד עם בעל השפם על ראשות המפלגה.
מוחלט! (ללא גלגלי הצלה )
..וכן, "עולם הרווחה מילא את כל יישותי.." חירטוט הזוי שכזה מפיו של נסיכון, עוד לא היה במחוזותינו.

looopy