http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4121194,00.html
המלך הירדני שב והדגיש כי ארצו לא תשמש "מולדת חלופית לפלסטינים". "ירדן היא ירדן ופלסטין היא פלסטין. אנו תומכים בכל הזכויות הפלסטיניות בהקמת מדינה פלסטינית ומדיניותנו לא השתנתה. אסור שנושא המולדת החלופית יהיה חלק מהדיון. זה בלתי מקובל", אמר.

---------------------
אני כבר כתבתי לפני שנה על הנושא הזה:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...141#post3876271

ציטוט:

בכנס פומבי מיוחד יעלה ח"כ אלדד את רעיון 'ירדן היא פלשתין' כחלופה לרעיון שתי המדינות. תגובת מדינאי: מתכון לאסון. זה עלול לסכסך אותנו עם ירדן, ועוד המון דברים אחרים לא צפויים. הערבים אינם זקוקים לעוד מדינה. זה לא חסר להם כלל וכלל. בין אם הייתה קיימת ירדן ובין אם לא, לערבים יש ארץ - ערב הסעודית. ערב הסעודית - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

האביב הערבי יגיע גם אליו...

גם וגם...הוא צריך לפחד על הכסא שלו ואנחנו מהאפשרות שיהיו שם יותר גרועים ממנו.

בניגוד חד לבשאר אסאד, "אביב ערבי" בירדן יכול רק להזיק לנו. למה אתה מייחל לזה?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

איפה כתבתי שאני מייחל לזה? כתבתי שזה יגיע גם למדינה הזאת...

ברור שמלך ירדן צריך לפחד. בזמנו (20 שנה בערך..) אריק שרון אמר לערפאת שהוא מוכן לעזור לו לכבוש את הממלכה האשמית ולכונן בה מדינה פלסטינאית.
הכל בכותרת. הוא פוחד פחד מוות!! .. והוא צודק.. המלך רואה מה קורה סביבו ויודע כי גם יומו יגיע.

looopy

אפשר להחזיר אותן.

looopy

כל מה שצריך זה להעיר את אריק ולהחיות מחדש את ערפאת!

-----------------------------
S e g m a n y

האלטרנטיבה תהיה כנראה יותר גרועה ממנו...האחים המוסלמים.

לפחות במצרים.

looopy

לא משנה מי יעלה לשלטון במצרים, היא תמשיך לבעור.

הבעיות האורגניות של מצריים, שהחלו את כל המהפכה הזו מלכתחילה, לא רק שעדיין קיימות אלא הן החמירו מאז תחילת ההפגנות נגד מובאראכ בינואר... כל מי שיעלה לשלטון יקבל מדינה מורעבת, עם כלכלה מתרסקת ופתיל קצר...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

מאותו יום שהחזרנו את סיני תמורת השלום הנכסף הוא לא ממש בא לידי ביטוי עד עצם היום הזה.
מצריים תיהפך למדינת טרור? ומה קרה בה במהלך כל "שנות השלום"? רק מובארכ החזיק את המושכות קצר.. טנטאווי "מנהל" הכת הצבאית מצטער בכלל שהסכים בכלל להחליפו. לא ענה למר נתניהו ולא ענה לשליחיו של אובאמה מהפחד שיצטרך לקום ולעשות מעשה בכדי לחלץ את החברה שלנו מהשגרירות שנכבשה בידי ההמון המצרי.
הרצון של מפגיני כיכר תחריר לדמוקרטיה הוא גם חארטה אחת גדולה. האם הפלאח שנשוי לכמה נשים יתן אפילו לאחת מהן להשתזף על גדות הנילוס בחוטיני? ברור שלא.
האחים המוסלמים מחכים לשעת כושר לתפוס את השילטון ואני אומר כשזה יקרה, נדבר עם האחים המוסלמים.
מה, אנחנו לא מדברים עם החמאס?
האזרח הפשוט במצריים רוצה אוכל. המפותחים יותר רוצים דמוקרטיה והמאמינים לא רוצים שלום ולא דמוקרטיה ובשביל לעגן את תפיסתם הם רוצים טרור.
סבבה, בבוא העת אם נידרש, ניתן להם טרור.

בינתיים נראה לי כפי שד"ר גיא בכור אמר, הם יתעמתו בינם לבין עצמם הרבה שנים.. למי איכפת?
איכפת לי רק מאיתנו ואם נשכיל למנף מצבים לטובתנו ונמשיך לחיות את חיינו, (עם עין פקוחה כמובן) חזקה עלינו שנמשיך להתפתח ולבנות את הארץ ואם נדרש יום אחד לכבוש שוב את סיני, כבר לעולם לא נחזירה. יש שם מספיק נפט לנו וגם ליצוא.
אח אבו רודס.. לא חראם?

אי אפשר לפחד כל העת ולתחזק חארטה. דרכן של חארטות להתנפץ בפנים וזה בדיוק מה שקורה עכשיו במצרים. פואד מה פואד, יוסי מימן וכו'.
הדגנפקט הזה (דגנרט ודפקט) מה קוראים אותו ארדואן, מנסה להטיל עלינו מורא, נפגש עם המצרים ומתכנן עם ההנהגה החלשה ביותר במצרים מזה כמה וכמה עשורים להכניס את מדינת ישראל למצוקה. לדעתי, לא טנטאווי ישרוד וגם לא ארדואן אבל אנחנו, אנחנו נשאר כאן לנצח כי איזו ברירה כבר יש למדינה כה קטנה כשלנו? גלות נוספת?
גם השמאל שלנו במצוקה. השמאל לא פילל שכך בוקר אחד יראו פני הדברים. זאת בדיוק העת להיות נחמדים אך נחושים עם סדר יום ביטחוני ברור. זה קורה עכשיו. אובאמה מתעשת, ביבי מקבל רוח גבית ואינו מזגזג ואפילו ליברמן מתראיין בנחת.. אחרית הימים.

looopy

אנחנו בתקופת פאוזה היסטורית. מה שהיה כבר לא יהיה ולכן ההתבססות על ההיסטוריה לא תהה תקפה.
אפשר גם לדבר עם האחים המוסלמים, לא?

looopy

אבל אם אני הייתי עבדאללה - הדבר האחרון שהייתי חושש ממנו היום זה מערפאת ואריק שרון

-----------------------------
S e g m a n y

שיקח שיעורים פרטיים בהיסטוריה ויגלה שירדן זה מוצאם של רוב ה"פלשתינים".
אבל הוא בטח לקח מורה ערבי להיסטוריה, וידוע שהלה אוהב לשכתב ולסלף כל טיפת אמת.

בכל מקרה, בקרוב לכל שאר המוסלמים בעולם יהיו מדינות חלופיות כגון בריטניה, צרפת, איטליה וכו..
אבל כנראה שאף פעם לא יהיה מספיק מקום בכדור הארץ להכיל את כל המוסלמים שמשריצים ומכפילים את מספרם מידי כמה שנים.

הוא לא חושש מכך שאם נגיד תקום פלסטין ויהייה לה צבא , אז היא תרצה להיתאחד עם אחיה הפלסטינים בירדן ולנסות להפיל את השלטון כמו ב71? לא משנה כמה הוא ינסה להתכחש לכך, ירדן היא פלסטין.

אריה אלדד לא חושש שירדן תהפוך לפלסטין ואז ירדן תלחם בנו כי היא תרצה להתאחד עם אחיה בעכו ובלוד

צבא ירדן הוא צבא חלש ואם נרצה, נחריב את אמן ביום אחד.

צבא ירדן הוא צבא חלש?
טוב נו אם הוא חלש אז בוא נשים עליו קצוץ
איזה מין טיעון זה שהוא צבא חלש? אז מה אנחנו צריכים עוד אויבים? הרי ברור שהירדנים לא יילחמו בנו לבד אלא בעימות שיש לו כמה חזיתות אז למה אנחנו צריכים עוד חזית ועוד עם המדינה שיש לנו איתה את הגבול הכי גדול?

לא אמרתי עוד חזית, אבל גם לא חייב להיכנע לכל הדרישות שלהם.

מה הם דורשים?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

הם דורשים שלא נכיר בהם כפלסטין (:

אז למה בערך 80% מהנתינים שלו פלסטינים?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

כי הם ברחו גורשו הוגלו או סתם "עשו להם צרות" כאשר ישבו בשטחי מדינת ישראל עד מלחמת ששת הימים ומכלל השטחים שנכבשו במלחמת העצמאות שלנו ובשנת 1967.

הסכם עם ירדן, מיד לאחר תום מלחמת 1967 היה מונע את הצורך בהקמתה של מדינה פלסטינאית והיה מקבע את גבולינו מול המדינה הירדנית

תאוריה יפה,אבל לא נכונה.
הפלסטינים הם ערבים מירדן ומצרים ולא פלסטינים ורובם לא גורשו בניגוד לדברים שלך.

אגב יש שכונת שהיום מיושבות על ידי ערבים בגדה המערבית ,אבל היו שייכות ליהודים ויהודים בנו אותן בכלל כולל בתוך ירושלים עצמה,ולכן אל תספר סיפורים כמה ישראל לא הוגנת כלפי הערבים.
הירדים אחרי הכל דאגו להקטין את הרובה היהודי בירושלים ולא בדרכים דמוקרטיות.
יצא לי לקרוא ולראות מידע כיצד הערבים פעלו וזהו מידע שהתקשורת בארץ לא רוצה שאנשים ידעו אותו. יש עוד כמה איזורים שהיו של יהודים ושוב בחרת שלא לדבר מה קרה בהם מסיבה ברורה.

הגדה המערבית הייתה שייכת לירדן,אבל את זה בחרת לא לציין מסיבה ברורה ועזה היא עוד מקרה דומה והיא הייתה צריכה לחזור למצרים בכלל וכאן רבין לא אשם אלא בגין.

i will always miss you my friend

Seinfeld forever

אז מדינת ישראל גירשה מיליוני פלסטינים?

אפילו בשקרי הנכבה הפרועים ביותר לא שמעתי גוזמה כזאת.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

נכון זוהי דרישה מופרזת. אבל, תקרא בדיוק את מה שכתבתי

"הם ברחו גורשו הוגלו או סתם "עשו להם צרות""

גם אם היית כותב "היגרו מסיבות כלכליות" זה עדיין היה אחד הדברים הכי מופרכים שקראתי.

אנחנו מדברים על מיליונים, לא כמה אלפים.

לשם שינוי תודה- או שאתה לא מכיר את ההיסטוריה או שאתה מעוות אותה למטרותיך.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ככל שהוא חחזור ויאמר ירדן היא לא פלסטין.
מה שכולם ישמעו זה בעיקר את המילים המודגשות.
וטוב שכך.

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

הוא יכול לצעוק עד מחר שירדן היא כן פלסטין, ואתה יכול לצעוק וישראל יכולה לצעוק... העולם עדיין יטען שפלסטין זה השטחים...
אבל מי אני שאעיר אותך מהאשליות?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אבל אם העולם ישמע השכם והערב את צמד המילים ירדן פלסטין-
המילה לא לא תקלט כ"כ כמו ירדן היא [לא] (או כן) פלסטין.
העיקר לגרום להם לשמוע ולהשמיע את צמד המילים "ירדן ופלסטין" באותו משפט.
(פסיכולוגיה בגרוש)

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

בוא נאמר שלו הייתי פוגש אותך בווגאס, לא הייתי ממליץ לך להמר על זה

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

(אני לא מהמר, ואם היית פוגש אותי, זה לא היה בווגאס.)

אבל זה הימור שבו אין לנו הרבה מה להפסיד, לא?

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

(גם אני לא מהמר, מין אמונה תפלה, אפילו מגוחכת משהו, שאם ישחק לי המזל בהימורים, אקבל מזל רע בסדר גודל דומה בעניין אחר)


אבל... יש מה לעשות בווגאס, מעבר לזונות וההימורים וחתונות הבזק. ווגאס היא העיר, בהא הידוע, לכנסים ותצוגות של כל דבר בעולם.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אבל אף אחד לא טרח להתייחס לסייפא של דבריו.

"הישראלי הוא זה שמפחד היום, אנחנו והפלסטינים חזקים יותר",

במשפט הזה למעשה, טמונה כל מערכת היחסים שלנו עם האויב הערבי (שהוא החליט לעשות עצמו כזה)

ברגע שהאוייב מריח דם ומזהה חולשה - לא יעזרו שום הסכמי שלום ושום נסיגות. הוא יתנפל בכל כוחו.

ללמדכם כל חובבי השלומיזם את הסכנות הטמונות במסירת שטחי ארץ.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

שמע הוא תותח העבדאללה הזה,הוא צודק כל מילה בסלע........למען האמת כל הגדה המערבית היא בעצם ירדנית,כלומר פלסטין היא ירדן.

http://www.zum.de/whkmla/histatlas/.../haxjordan.html

סליחה על הבורות שלי, או על חוסר ההבנה אבל אאל"ט כ1967 ישראל כבשה את הגדה המערבית מידי ירדן. קרי, אם יוחלט בישראל לוותר על הגדה, אנחנו אמורים להחזיר אותה לגוף שממנו לקחנו אותה. לירדן. לכן להבנתי יש לנו 2 אפשרויות: או להציע לירדן את הגדה המערבית מחדש ובכך להחזיר אותה להם. אם הם יסכימו לקבל, מה טוב. אם לא אז אפשר להכריז על הגדה כעל חלק בלתי נפרד ממדינת ישראל כפי שעושים מדינות אחרות שכובשות שטח מסויים ומכריזות עליה כשלהם.

ואם אני ממשיך את אותו קו, נניח שירדן תסכים לקבל את הגדה מאיתנו. היא תוכל אח"כ לוותר עליו ו"לתת" אותה על מגש של כסף לעם הפלסטיני. במקרה כזה, כבר לא יהיה לישראל קייס.

אשמח לקבל הסבר למה זה לא נעשה עד עכשיו. האם האופציות האלה עלו כבר?



עריכה: השתמשתי במונח "הגדה" אבל כמובן שאצלינו צריך לקרוא להם בשמם התנכי-היסטורי: יהודה ושומרון. (או כפי שהשמאל קורה לו "השטחים הכבושים")

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Eli173 אשמח לקבל הסבר למה זה לא נעשה עד עכשיו. האם האופציות האלה עלו כבר?

המילה עולם זה מלשון העלם. למרות שהקדוש ברוך הוא ברא את העולם ומנהיגו בכל רגע ורגע, לא רואים את זה בגלוי, וכמו שנאמר אכן אתה א-ל מסתתר (תהילים), וצריכים התאמצות מיוחדת לראות ולהבין שיש בורא עולם ומנהיגו.

אבל בכל זאת בכדי להקל עלינו לראות את האמת יש דברים נפלאים.

הגדה המערבית שייכת לעם ישראל, וקיבלו את זה בניסים גלויים. אבל משום מש יש יהודים שמתעקשים בכל כוחם להעביר את זה לשונאי ישראל. אז הקדוש ברוך הוא עשה נס שהמדינה שממנה כבשו את השטח אינה רוצה לקבל את השטח, בתואנה שזה שייך לפלשטינים, למרות שהיו יכולים לקבל ומייד להעביר לפלשטינים. הם בכל זאת מתעקשים.

אבל מי שמתעקש שהכול צריך להיות מובן גם בדרכי הטבע, יש בזה גם הסבר טבעי קצת קלוש:

שונאי ישראל אינם רוצים שיהיה ליהודים מדינה עצמאית. ולכן המציאו את העם הפלשתיני להגיד שמה שהיהודים טוענים שארץ ישראל - פלשטינה שייכת להם, שזה לא נכון שהרי יש עם פלשטיני. בהתחלה שונאי ישראל ניסו לנצח את ישראל בדרך צבאית, לכן לא היו זקוקים לתירוץ של עם פלשטיני, אחר כך כשלא יכלו, החליטו להשאיר עם פלשטיני שיחיו במחנות פליטים הכול בכדי לעורר רחמים של העולם.

גם ב67 אחרי שנחלו תבוסה, החליטו שכבראין אופציה צבאית עבורם ולכן הם יטענו שזה שייך לפלשטינים בתקוה שעם הפלשטינים יהיה חלה יותר קל להכריע את ישראל, שהרי מדינה פלשטינית תחזיק את כל הפליטים במחנות פליטים שיהיו כחץ מחץ במאבק של דעת הקהל העולמית שהם כולם צריכים לחזור לשטחי ישראל הקטנה, וגם הפליטים הממורמרים האלו יהיו בשר תותחים להתפוצץ בפיגועי התאבדות.

ייתכן שמלך ירדן עצמו אינו כזה שונא ישראל כמו שתיארתי, אבל הוא רוצה להראות לעולם הערבי שהוא כזה.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

מדינת ישראל תמיד דחת אותן על הסף.
ההזדמנות האחרונה הייתה בתקופתו של שמיר. קשה לי לראות שניתן יהיה להעלותה שוב

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

השטח ויותר ממנו היה מיועד להקמת המדינה הערבית ב"אותה נשימה" שהוחלט על הקמת מדינה יהודית.
אנחנו ממשנו את הקמת המדינה בשטח הגדול ממה שהוקצה לה והערבים לא ממשו את הקמת מדינתם. עכשו הם "התעוררו" ורוצים לממש את הקמת מדינתם על השטח שמדינת ישראל הותירה ולא ממשה את רבונותה עליו. שטח שהיה תחת כיבוש ירדני (הגדה) ותחת כיבוש מצרי (הרצועה).

עבור מישהו שהמילה כיבוש משמשת לעיתים קרובות ניראה לי שפיספסת את משמעותה כי : אם ירדן כבשה את הגדה המערבית אזיי נשאלת השאלה ממי?. הרי מדובר בשטח מנדט בריטי עם עבר עות'מני בתקופה שירדן כלל לא הייתה קיימת ואז השאלה היא כמה נלך אחורה?

בכל מקרה תכנית החלוקה היא רק אחת מהתכניות שהוצעו לפתרון אזורי שאגב נזנחה מייד עם פרוץ המהומות,התכנית עצמה על כל שלביה שהייתה אמורה להיות מיושמת ע"י הבריטים לא בוצעה ולכן לא נשאר בה ממש לקיומה.
היה זה אש"פ שלימים "יזכר" בה כמעט עשור לאחר שהם "מחקו" אותה,אבל בחיים כמו בשש-בש "נגעת-שחקת" אין חרטות

מוויקי

הממלכה שקיבל עבדאללה הראשון הייתה שונה מאוד מן הממלכה של ימינו, שכן הרכבה הדמוגרפי כלל בעיקר ערבים בדואים, אשר היו נאמנים לשושלת ההאשמית. מלחמת העצמאות של ישראל ב-1948, בה השתתף צבא ירדן, הביאה עמה גל של מאות אלפי פליטים פלסטינים שחצו את הירדן וקיבלו אזרחות, והפכו עד מהרה לרוב תושבי הממלכה. בנוסף, שלטה הממלכה על הפלסטינים בגדה המערבית שסופחה לאחר המלחמה (השלטון הירדני עליה הוכר רק על ידי הממלכה המאוחדת ופקיסטן). לאחר סיפוח הגדה המערבית, שונה שם הממלכה, ו"הממלכה ההאשמית של עבר הירדן" הפכה להיות "הממלכה הירדנית ההאשמית".

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9C...%A8%D7%90%D7%9C

היא כבשה מידי היהודים את העיר העתיקה, את עטרות, את גוש עציון ויתכן ועוד מקומות שפרחו מזכרוני.
צבא ירדן השתלט על כל השטח שנכבש ע"י מדינת ישראל ב1967, למעט רצועת עזה. כולל אזור אום-אל-פחם וחלקים מהמשולש. בהסכם הפסקת האש הצבא הירדני נסוג אל הקווים, שהיו קיימים עד 1967