דב מורן בכלכליסט: חודש הרחמים והסליחות
פברואר 1973, 8 חודשים לפני מלחמת יום כיפור. מטוס לובי אזרחי סוטה בטעות מנתיבו ובמקום לנחות בקהיר מגיע לסיני. טייסי קרב ישראלים שמוזנקים אליו מסמנים לו לנחות ברפידים אך הטייס מנסה להמלט חזרה לאזור מצרים. המטוס מיורט ונופל במרחק דקת טיסה ממצרים. 105 הרוגים. יש תיאור של מה שקרה שם בוויקיפדיה ומקורות אחרים באינטרנט.

באסון המרמרה נהרגו 9 אנשים ומתה לה עוד פיסה באנושיות שלנו. האנשים האלה לא היו נחמדים. הם נופפו באלות (אגב, נדמה לי שגם ליברמן נופף פעם באלה על איזה ילד אחד לפני מספר שנים...). הם זרקו חייל מעבר לסיפון. הם ניסו לחטוף חייל.
אבל מי זה האידיוט ששלח חיילים אחד אחד לסיפון המלא בבריונים עויינים מבלי להבין שזה קורא לאסון? למה לא ציידו את החיילים האלה באקדחי הלם, ברימוני עשן או חומר מדמיע?
הרגנו 9 אנשים שניתן היה לחסוך בחייהם וכל השאר זה תירוצים של מי שאשם בטיפשות ובגבהות לבב. בין ה-9 אחד שנורה בגבו פעמיים. ונניח שלא מגיעה לחבורה הזו של הבריונים הטורקים שום סליחה.


http://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3533184,00.html

התשובה נחסכה ממני במאמרו של שלומי כהן מאתר גלובס:
התמימות השמאלנית של דב מורן
לפני הקרב ביקש דדו להיזהר מהרג נשים וילדים, הצלת שניים גרמה לפציעתי הקשה.
נדהמתי לקרוא את הגיגיך ביום שישי באתר "כלכליסט".
אם זאת יריית הפתיחה שלך בעולם הפוליטיקה אז שמע לעצת ידיד, חזור לדברים הנפלאים שאתה טוב בהם ושכח מפוליטיקה כי מה שעברת עם מודו בסוף דרכה ייזכר כפיקניק לעומת עוגמת הנפש שתהיה לך במגרש הפוליטי ולא משנה באיזה צד תהיה.

במאמר שמטרתו להסביר למה אנחנו צריכים להתנצל בפני הטורקים הטחת דברים קשים מאד במפקדים וחיילים. שרבבת את עניין הפלת המטוס הלובי בתחילת 1973 ומבלי לציין את שמו הטחת בדדו הרמטכ"ל דאז שנתן את ההוראה ובטייסים שביצעו את המשימה שהם בעצם הפילו מטוס נוסעים תוך כדי מנוסתו חזרה למצרים כלומר רמזת שזאת הייתה הפלה לא מוסרית והרג אזרחים לשווא.
הייתי עובר הלאה ולא מגיב על עוד מאמר שמתאים לתמימות השמאלנית במקומותינו שגורסת שדרך התנצלות, ויתור, התנתקות ועוד מעשי פיוס נקדם את השלום אבל בפועל קידמנו רק טילים והבאנו הרג נוסף על אזרחים וחיילים. הפעם חמתי בערה ואני לא יכול שלא להגיב על ההכפשה שמשתמעת מהמאמר, גם אם כאמור שמו לא מוזכר, של איש שיקר לי, דדו ז"ל.

http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000685578

looopy

הרי גידולים סרטניים מסירים מהגוף בניתוחים, קשים לפעמים. זו הדרך.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רועי AZ הרי גידולים סרטניים מסירים מהגוף בניתוחים, קשים לפעמים. זו הדרך.

מה הוא עשה בדיוק מעבר לכתבה הזאת שמזכה אותו ב 10 שנים בכלא? קצת קיצוני לא?

!Ya Gotta Believe

ציטוט:

במקור נכתב על ידי emile-a מה הוא עשה בדיוק מעבר לכתבה הזאת שמזכה אותו ב 10 שנים בכלא? קצת קיצוני לא?

אבל בעיניי זו בגידה במדינה ובחיילים שנשלחו למשימתם ועשו אותה בהקרבה יוצאת דופן, בלי לערער ולחשוב.

זה ניסיון נואל להוריד את המורל בעם, לפגוע, וזה רווי שנאה עצמית ואנטישמיות. בשם הנאורות.

בעיינך זה לגיטימי, בעיניי ובעיני רבים אחרים, במדינה שנמצאת במצב חירום ומלחמה תמידית על קיומה - זו בגידה.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רועי AZ אבל בעיניי זו בגידה במדינה ובחיילים שנשלחו למשימתם ועשו אותה בהקרבה יוצאת דופן, בלי לערער ולחשוב. זה ניסיון נואל להוריד את המורל בעם, לפגוע, וזה רווי שנאה עצמית ואנטישמיות. בשם הנאורות. בעיינך זה לגיטימי, בעיניי ובעיני רבים אחרים, במדינה שנמצאת במצב חירום ומלחמה תמידית על קיומה - זו בגידה.

כאמור, זה קיצוני בעיני, בעיני החוק בארץ, ובעיני החוק ברוב המדינות המערביות אם לא כולן.
חלק מהעניין זה שאפשר להציג דעות שונות ולא לשבת על זה בכלא.
לפי התאוריה שלך חצי מהמתנחלים בהתנתקות צריכים עד עכשיו להיות בכלא על דברים שהם אמרו על צה"ל והמדינה..
זכותך כמובן לחשוב ככה, אבל כאמור זה מאוד מאוד קיצוני.

!Ya Gotta Believe

ציטוט:

במקור נכתב על ידי emile-a כאמור, זה קיצוני בעיני, בעיני החוק בארץ, ובעיני החוק ברוב המדינות המערביות אם לא כולן. חלק מהעניין זה שאפשר להציג דעות שונות ולא לשבת על זה בכלא. לפי התאוריה שלך חצי מהמתנחלים בהתנתקות צריכים עד עכשיו להיות בכלא על דברים שהם אמרו על צה"ל והמדינה.. זכותך כמובן לחשוב ככה, אבל כאמור זה מאוד מאוד קיצוני.

רק ההבדל בין המתנחלים בהתנתקות לשמאלן המתועב, זה שאותם עקרו מביתם והם אמרו את מה שאמרו, בסערת רגשות עצומה (עקרו להם את ביתם ואת שורשיהם), ולא כשהתחבאו מאחורי המחשב הנייד עם כוס קפה ביד.

והבדל נוסף, חיילי צה"ל נשלחו לעקור אותם מבתיהם ולא להגן עליהם בגופם - במקרה של הכותב מדובר בכפיות טובה לשמה ובזלזול עצום בחיי אדם.

אבל, חייל זה עדיין חייל - משמע קודש. ולכן הלוואי והיה אפשר לתת קנס כספי לכל מי שאי פעם פגע בחייל צה"ל בין במילים ובין במעשים.

גם את גובי תג המחיר צריך להשליך לכלא.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רועי AZ רק ההבדל בין המתנחלים בהתנתקות לשמאלן המתועב, זה שאותם עקרו מביתם והם אמרו את מה שאמרו, בסערת רגשות עצומה (עקרו להם את ביתם ואת שורשיהם), ולא כשהתחבאו מאחורי המחשב הנייד עם כוס קפה ביד. והבדל נוסף, חיילי צה"ל נשלחו לעקור אותם מבתיהם ולא להגן עליהם בגופם - במקרה של הכותב מדובר בכפיות טובה לשמה ובזלזול עצום בחיי אדם. אבל, חייל זה עדיין חייל - משמע קודש. ולכן הלוואי והיה אפשר לתת קנס כספי לכל מי שאי פעם פגע בחייל צה"ל בין במילים ובין במעשים. גם את גובי תג המחיר צריך להשליך לכלא.

בסדר..הבנתי, הסבר מקובל,תמיד יהיו הבדלים דרך אגב... אני אישית לא מקבל שום תירוץ לבגידה, לא שפינו מהבית ולא ששולחים אנשים להילחם בעזה או ובלבנון..(לידיעתך, גם ארועים שלעיתים קרובות הם טראומטים ביותר)..
אבל אם זה תירוץ מספיק בשבילך אז בסדר...ההסבר הובן ומקובל עלי האמת.

!Ya Gotta Believe

איראן זה לא כאן.

ציטוט:

בין ה-9 אחד שנורה בגבו פעמיים.

טוב שזה לא היה 3 פעמים. אז הוא היה מכניס גם את רצח רבין...

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

בעשור הקודם.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ציטוט:

במקור נכתב על ידי looklook בעשור הקודם.

כרגיל= איש ימני, התייחסות לדעה. איש שמאלני= ירידות אישיות.
תת רמה.

!Ya Gotta Believe

איך אתה יודע שהוא שמאלני?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck איך אתה יודע שהוא שמאלני?

הדעה שהוא מציג נתפשת כשמאלנית (קיצונית דרך אגב) זאת הפואנטה..

!Ya Gotta Believe

הדעה שלו לגבי ההתנצלות היא דעה מטומטמת (לדעתי כמובן), אבל היא לא מוכיחה
בהכרח שמדובר בשמאלני. שמעתי גם אנשים שהם לא בהכרח שמאלנים שאומרים
שהם חושבים שצריך להתנצל אז הדעה הזו כשלעצמה לא מוכיחה כלום.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck הדעה שלו לגבי ההתנצלות היא דעה מטומטמת (לדעתי כמובן), אבל היא לא מוכיחה בהכרח שמדובר בשמאלני. שמעתי גם אנשים שהם לא בהכרח שמאלנים שאומרים שהם חושבים שצריך להתנצל אז הדעה הזו כשלעצמה לא מוכיחה כלום.

מסכים שזה לא בהכרח..אבל לפחות זה שהגיב במאמר המצורף קורא לו בפירוש שמאלני...

!Ya Gotta Believe

תמימות שמאלנית, זה קצת שונה. תמימות שמאלנית היא בין הזיה לבין חלום רטוב, היא לאו דווקא מעידה על תמיכה במשטר סוציאליסטי או החזרת שטחים לפלסטינים.
למשל פה-
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4123076,00.html

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אז את כל התאוריה שלך לגבי אנשי שמאל והיחס שהם זוכים לו בפורום
בנית על סמך תגובה של מישהו באתר שבכלל לא קשור לפורם הזה? מעניין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck אז את כל התאוריה שלך לגבי אנשי שמאל והיחס שהם זוכים לו בפורום בנית על סמך תגובה של מישהו באתר שבכלל לא קשור לפורם הזה? מעניין

מה? אין לי מושג על מה אתה מדבר ומי זה האדם "שלא קשור"....כולם כאן קשורים ומגיבים לא?
את התאוריה בניתי על סמך כמה וכמה שרשורים...הצגתי כאן כמה בעבר..עשה חיפוש ותמצא..
רוצה עוד הנה:
ראש הממשלה הכושל הנ"ל (נתפס משקר לגבי מלחמת עירק, שיחד בכספי מדינה ארגונים על מנת לקבל פרס לעצמו, נחשד בניהול רומן מאחרי גבה של אשתו)..כמובן שאף מילה על הנ"ל כי תמך בישראל:

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...C#post3 745046

בקיצור, יש הרבה חומר, אני יכול להביא כל יום.
ימין= תמיכה בדעה.
שמאל= אי תמיכה בדעה והשמצת האדם.

!Ya Gotta Believe

התגובה שלי התבססה על המשפט שלך שאמר: "מסכים שזה לא בהכרח..אבל לפחות זה שהגיב במאמר המצורף קורא לו בפירוש שמאלני". בכל מקרה, וכמו ששרוקי הסביר לך באשכול בסקופים אם אני לא טועה, אנשים כמו האדם שהבאת בקישור נמדדים מבחינתי לפחות בכמה הם טובים לי כישראלי. לא מעניין אותי אם הוא בגד באישתו ושיקר לבוחרים שלו כל עוד המדיניות שלו והדברים שהוא אומר הם פרו ישראלים.

הדעה שלו רלוונטית בדיוק כמו שלי או של הקצב שלי. איך כישוריו כאיש הייטק או יזם כלשהו רלוונטים למקרה הנ"ל? הרי ברור לך שהוא קיבל את הטור הזה רק בגלל נתוניו האישיים (יזם מצליח ועשיר כקורח), ולא בגלל דיעותיו, אז מה הבעיה להתייחס גם לנתוניו ולא רק לדיעותיו?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki הדעה שלו רלוונטית בדיוק כמו שלי או של הקצב שלי. איך כישוריו כאיש הייטק או יזם כלשהו רלוונטים למקרה הנ"ל? הרי ברור לך שהוא קיבל את הטור הזה רק בגלל נתוניו האישיים (יזם מצליח ועשיר כקורח), ולא בגלל דיעותיו, אז מה הבעיה להתייחס גם לנתוניו ולא רק לדיעותיו?

בוודאי, רק כשזה מישהו מהימין הוא מקבל כאן יחס חם וללא הערות אישיות..
זה הכל.
לא מתייחסים למהות אלא לאדם..ובכלל הרמה נמוכה..אבל מה אני אגיד לכם, אם טוב ככה..אז נמשיך ככה..

!Ya Gotta Believe

מחל לי, אבל מהות דבריו די חסרת פשר, וכפי שכתבתי- רק נתוניו האישיים הביאו אותו לדף הראשי של גלובס.
אני דווקא מבין מה לוקלוק כתב- האדם הזה לא רלוונטי, הוא ממציא לשעבר (או שעדיין מחפש פרוייקטים), אין מה להתייחס לדבריו יותר מדי כמו שאין מה להתייחס יותר מדי לדבריו של נהג מונית, חלבן, מתכנת או רקדנית גו גו.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki מחל לי, אבל מהות דבריו די חסרת פשר, וכפי שכתבתי- רק נתוניו האישיים הביאו אותו לדף הראשי של גלובס. אני דווקא מבין מה לוקלוק כתב- האדם הזה לא רלוונטי, הוא ממציא לשעבר (או שעדיין מחפש פרוייקטים), אין מה להתייחס לדבריו יותר מדי כמו שאין מה להתייחס יותר מדי לדבריו של נהג מונית, חלבן, מתכנת או רקדנית גו גו.

מסכים, ואם היה מציג כאן דעות דומות לשל לוק לוק , הוא לא היה זוכה כאן להשמצות מתחת לחגורה..

!Ya Gotta Believe

קרא את האשכול על פרופסור אומן.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

יש לא מעט פעמים בהם אתה לא יכול להפריד את המהות מהאדם והתגובה משלבת בין
שני הדברים, כל עוד זה נעשה בצורה עניינית אני לא רואה בזה שום דבר פסול. לגבי
הטענות שלך לגבי הרמה הנמוכה, תרשה לי לחלוק עליך. אומנם יש פה גם גולשים
שהרמה שלהם היא פחות גבוהה, אבל הרוב בסדר ושומרים על רמה גבוהה יחסית.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck יש לא מעט פעמים בהם אתה לא יכול להפריד את המהות מהאדם והתגובה משלבת בין שני הדברים, כל עוד זה נעשה בצורה עניינית אני לא רואה בזה שום דבר פסול. לגבי הטענות שלך לגבי הרמה הנמוכה, תרשה לי לחלוק עליך. אומנם יש פה גם גולשים שהרמה שלהם היא פחות גבוהה, אבל הרוב בסדר ושומרים על רמה גבוהה יחסית.

מסכים בהחלט שהרוב בסדר, אם הובן אחרת אני מתנצל.
זה נעשה ענינית כשזה מישהו מהימין ונעשה מתחת לחגורה כשזה מהשמאל.
זה תמיד בסדר דרך אגב, זה פורום פתוח לכל, לא שירות לציבור שצריך להיות מאוזן..אבל זה לא אומר שזה לא המצב.

!Ya Gotta Believe

תלוי בגולש. יש גולשים שיודעים לעשות את זה בצורה עניינית גם כשמדובר בשמאלנים.

אם דב מורן רוצה לעשות מעצמו צחוק עם אמירות טיפשיות כאלה - מי אנחנו שנפריע לו?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

מכיוון שאני גרמתי למה שכתבתי להראות כמו זלזול במודן , אנסה לתקן את הרושם.

מחק את שתי הנקודות מסוף המשפט, חשוב על המכשיר "דיסק און קי" (שהיה באמת מהפכני) ולא על המודו (שהיה פלופ רציני) ותבין שהתכוונתי לכתוב "כיצד ייתכן שאיש כזה חכם ואפילו מועיל כותב דברים כאלה טפשיים" . ההפך, ציפיתי שיכתוב לעניין.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ציטוט:

במקור נכתב על ידי looklook מכיוון שאני גרמתי למה שכתבתי להראות כמו זלזול במודן , אנסה לתקן את הרושם. מחק את שתי הנקודות מסוף המשפט, חשוב על המכשיר "דיסק און קי" (שהיה באמת מהפכני) ולא על המודו (שהיה פלופ רציני) ותבין שהתכוונתי לכתוב "כיצד ייתכן שאיש כזה חכם ואפילו מועיל כותב דברים כאלה טפשיים" . ההפך, ציפיתי שיכתוב לעניין.

ברור,
נראה באמת אי הבנה.

!Ya Gotta Believe

וליברמן, למיטב זכרוני, סטר לילד שפגע בבנו ולא "הניף אלה".
אבל זו האמת בשביל אחד כזה...

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shlomz וליברמן, למיטב זכרוני, סטר לילד שפגע בבנו ולא "הניף אלה". אבל זו האמת בשביל אחד כזה...

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

בזמנו היה קצין בחיל הים.. התאסלם מאוחר יותר, כנראה..

looopy

למשל, הכותב שואל מדוע הלוחמים לא צוידו בגז מדמיע או אקדחי הלם. הוא שכח שהחיילים צויידו באמצעי אל-הרג והשתמשו בו עד שלא היה להם מנוס מלהשתמש בנשק להגנה עצמית שהיה ברשותם. הוא מתעלם מהעובדה שבמתאר הפעולה אי אפשר היה להשתלט על הספינה בלי עימות אלים משום שיושבי הספינה חיפשו את העימות, זו היתה מטרתם. והאנלוגיה בין בקשת סליחה במישור האישי לבקשת סליחה במישור הדיפלומטי / לאומי היא מגוחכת.

קשקשן תקשורת ארץ ישראלי מצוי.
אפשר לומר שמבחינה מבצעית שליחת אנשינו לתוך המון של בריונים היתה טעות אבל מה הקשר בין זה לבין "איבוד האנושיות"?מי שהיו על המרמרה קיבלו את מה שהגיע להם.