לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #6  
ישן 02-10-2011, 08:30
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי infected aviad שמתחילה ב "שלא לדבר על מתמחה בכיין שחי..."

אז מה הבעיה - תן לרופאים להתפטר ותמצא מישהו שיהיה מוכן לעבוד בשירות הציבורי תמורת המשכורת הקיימת. שוק חופשי או לא?
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 02-10-2011, 11:22
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "אתה יודע שיש מגזרים שלא..."

ומנצלים את זה בשביל לעשוק אותם. מעבר לזה, אתה לא יכול למנוע את הזכות להתפטר, בין אם מדובר ברופאים, שוטרים או אנשי קבע.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 02-10-2011, 12:50
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "מנעו רק התפטרות קולקטיבית, לא..."

נכון, וגם זה בדוחק - לא עושים זאת כי לא יכולים. וכן, איש קבע יכול להתפטר.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 02-10-2011, 13:23
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "לא שאלתי אם איש קבע יכול..."

לא, אבל הוא יכול להגיד שעוד שלושים יום הוא בחוץ. יותר מזה, המ"פ יכול לומר ברגע זה] שהוא לא מוכן לפקד יותר, והוא יפסיק. גם מפקד האוגדה יכול לעשות את זה, לצורך העניין.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -


נערך לאחרונה ע"י ביטיס בתאריך 02-10-2011 בשעה 13:26.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 02-10-2011, 13:49
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "ואם לא רוצים להתיר לו את..."

לא - מדובר בחוזה ככל חוזה אחר. מה שיעשו הוא לשים אותו מיד במז"י או משהו כזה עד השחרור שלו. הבעיה המעשית היא שלא עושים את זה כי בד"כ מדובר גם על החזר כספי מענק שהתקבלו בתחילת החוזה, בתנאי לשירות מלא.*
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 02-10-2011, 09:15
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי אוריהו שמתחילה ב "פספתי משהו? אולי את הדמגוגיה שלך?"

ואם תשווה עם רפואה ציבורית, אתה תגלה שאתה משלם חצי ומקבל כפליים.
אגב, אני לא מכיר שום ביטוח רפואי בחוף המזרחי בארה"ב או באוסטרליה שיתן לך אותו שירות בחצי מחיר. יודע מה? גם לא במחיר כפול.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 02-10-2011, 11:10
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי אוריהו שמתחילה ב "לא השוואתי רפואה ציבורית, אז על מה הויכוח?"

ביטוח פרטי בארץ יביא לך לא פחות ממה שהוא יביא בחו"ל ובמחיר סביר.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 02-10-2011, 11:19
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "הדמגוגיה היא בהתייחסות ל"סמול..."

תגמול ראוי אין, תנאי עבדות יש, ותקנים חסר. ואם כבר מדברים על תגמול, לא סתם ב-2003 באו הבריטים ו"גרפו" כמה מאות רופאים, כולל כמה כאלה הישר מהתמחות. זה נובע מהעובדה שהרופא הישראלי הכי פחות מתוגמל והכי הרבה עובד מכל המדינות שאני מכיר בעולם המערבי.
ואגב, לא צריך משכורות כמו באוסטרליה (בה רופא משפחה ממוצע מקבל משהו שמקביל ל-40,000 ש"ח בחודש).
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 02-10-2011, 12:25
  משתמש זכר shruki shruki אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.10.08
הודעות: 25,344
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "תגמול ראוי אין, תנאי עבדות..."

האם בדקו רק משכורות בסיס (אותן אוהבים הרופאים להראות) או גם את המענקים למתמחים (מעניין כמה מרוויח וכמה עובד מתמחה בחו"ל, לא רק המומחים), את השעות הנוספות ושאר ירקות שמביאות למשכורת של כ-18, רחוק מאוד מה-9 שמוצג.
ועוד שאלה לא חשובה- האם גם באוסטרליה מממנים את רוב שכר הלימוד או שהוא מגיע ל-50 אלף דולר בשנה אחת ומאות אלפי דולרים לכלל התואר? וכמה שנים צריך לעבוד כדי להחזיר את ההלוואות שלוקחים עבורו?

לגבי תקנים ותגמול- הוסיפו תקנים והוסיפו תגמול דיפרנציאלי. אתה יודע בדיוק כמוני שלא סתם המוחים רובם ככולם מהמרכז, ולא סתם הם דוחפים לשר"פ, ולא סתם הם לא רוצים שהמומחים יעזרו להם בתורנות (למרות שאעפס, זה יעזור להם עצמם בתורנויות). פיונים?

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 02-10-2011, 12:59
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "האם בדקו רק משכורות בסיס..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי shruki
האם בדקו רק משכורות בסיס (אותן אוהבים הרופאים להראות) או גם את המענקים למתמחים (מעניין כמה מרוויח וכמה עובד מתמחה בחו"ל, לא רק המומחים), את השעות הנוספות ושאר ירקות שמביאות למשכורת של כ-18, רחוק מאוד מה-9 שמוצג.
רופא כאן לא עובד שעות נוספות, וגם לא צריך. עובדים 36-40 שעות בשבוע. רופאה מתמחה כאן ברפואת חירום ילדים עושה כאן 140000 בשנה, והיא עושה זאת בגיל 26, ולא בגיל 35 ומעלה.
ועוד שאלה לא חשובה- האם גם באוסטרליה מממנים את רוב שכר הלימוד או שהוא מגיע ל-50 אלף דולר בשנה אחת ומאות אלפי דולרים לכלל התואר? וכמה שנים צריך לעבוד כדי להחזיר את ההלוואות שלוקחים עבורו?
כן, יש כאן סבסוד נרחב. וגם במקומות שאין סבסוד (כמו ארה"ב), רופאים נשאבים לרפואה פרטית שתחזיר את העלות, ולא נשארים ברפואה הציבורית. אם אתה רוצה רופאים טובים ברפואה הציבורית, אתה צריך לשלם על זה. אם בשביל לקבל משכורת טובה צריך 80 שעות בשבוע ויותר, אתה תאבד אנשים

לגבי תקנים ותגמול- הוסיפו תקנים והוסיפו תגמול דיפרנציאלי. אתה יודע בדיוק כמוני שלא סתם המוחים רובם ככולם מהמרכז, ולא סתם הם דוחפים לשר"פ, ולא סתם הם לא רוצים שהמומחים יעזרו להם בתורנות (למרות שאעפס, זה יעזור להם עצמם בתורנויות). פיונים?

איזה תקנים ואיזה תגמול?! אין תקנים ואין תגמול למשכורת טובה, שמגיעה למתמחה בשבוע עבודה סביר - כולל זה של ההיטקיסט הממוצע. לגבי השר"פ, זו סתם צביעות - למה לך מותר לעבוד במגזר הפרטי ולהם לא?
רופא מומחה לא יעזור לך בתורנות - הוא לא יעבור בין החולים ולא יקטין את הנטל היחס רופא\חולים. זה בערך כמו שמג"ד לא יעזור למ"מים שלו במשימות הסיור שלהם.
אין שום קונסטלציה שתוכל לתרץ את עומס העבודה המוטל על החברה האלה.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 02-10-2011, 13:24
  משתמש זכר shruki shruki אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.10.08
הודעות: 25,344
בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "[QUOTE=shruki]האם בדקו רק..."

ביטיס, מתמחה שמרוויח בערך 20K בחודש (לפני הרפורמה, ומגיע ל-26 לאחריה), גם אם יעבוד 350 שעות מקבל בעצם 57 לשעה. ואחרי הרפורמה? 74. אתה לא באמת מאמין שמנהל איכילוב חושב שהוא מרוויח פחות מעוזרת הבית שלו?
לגבי הרופאה שלך- למה השווית לאדם בגיל 35 ולא 28? אתה לוקח רופאה שלמדה מיד אחרי התיכון, קח ישראלי שלמד מיד אחרי הצבא (נתעלם מערבים שלא עשו צבא, או עתודאים שלמדו בגיל 18). אז כן, בישראל יש דחיה של 3 שנים שהיא לא הנושא פה, וכן, משכורות של כל מגזר בערך באוסטרליה או מערב אירופה גבוהות יותר, אבל האם הרופאים מזי רעב? האם השכר שלהם נמוך? ואיך תסביר את הפרודקס בדרישותיהם? רוצים לדאוג לאזרחים, אבל מבקשים שר"פ, רוצים לדאוג לפריפריה אבל מתמרמרים על ההעדפההמתקנת לה (נזכור כי רופא בפריפריה חסר כמעט אפשרות לעבודה פרטית, מובנת ההעדפה המתקנת)
לגבי סבסוד באוסטרליה-
http://solojourney.org/2008-list-of...internationals/
30-50 לשנה אחת, עד 350 אלף לכל התואר.
איך רופא הולך לרפואה פרטית אם הוא לא עבר התמחות? סתם כרופא כללי? האם הוא יכול לעבוד כמתמחה ברפואה פרטית ללא ההכשרה? או שהוא עובד במערכת הציבורית?
אגב, רופא פרטי בישראל לא מפסיק לעבוד במערכת הציבורית כי ממנה יוקרתו נשאבת (כדי שעל דלת הפרקטיקה שלו יוכל לכתוב "אני מנהל מחלקת ניתוחי שקר כלשהו בבי"ח X).

תקנים- אין מספיק רופאים בישראל, וזאת בעיה אחרת, וזה גם לא קשור לשכר. פשוט האוכלוסיה שלך גדלה בקצב מהיר יותר מלימודי הרפואה, ולא סתם פתחו עוד בית ספר לרפואה. אם הדרישות הן 750 פסיכו' ובגרות מטורפת, כנראה שלא רבים יבוא ללמוד רפואה אלא אם תוריד את הרף.

לגבי השר"פ- גם היועמ"ש, גם בג"צ וגם במשרד הבריאות ובתי החולים יש התנגדות לזה, ולא סתם. ראשית- אני לא עובד מדינה אז מן הסתם אני יכול לעבוד איפה שבא לי. רופאים מקבלים היתר עבודה פרטית אבל לא בשר"פ, הוא ייצור אפליה בין חולים בבית החולים עצמו, בניגוד לכך שהיום מישהו הולך לבית חולים פרטי במקום אחר בזמן אחר ולא לוקח מקום לעני ממנו.

אל תשווה להייטקיסט, אין הייטקיסט שעובד לילות שבתות וחגים ומן הסתם גם לא צריך (לא כמו רופא הכוונה). מישהו צריך לעשות לילות/שבתות/חגים, נכון? ומקבלים על זה שעות נוספות נאות.

רופא מומחה דווקא כן יעזור בתורנות, זה מה שהוסכם. אחרת, מאיפה תביא רופאים שישלימו את התורנויות? אם אתה רוצה להוריד מהעומס של המתמחים, מאיפה תביא רופאים? הרי זה לא שמספר השעות ביממה יתקצר, נכון? וזה לא שעכשיו תוכל לייצר רופאים מרגע לרגע, נכון? אם אתה מוריד את מספר שעות התורנות תצטרל להגידל את מספר נותני השעות. חשבון פשוט. תגיד לי מאיפה להביא אותם.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 02-10-2011, 13:44
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "ביטיס, מתמחה שמרוויח בערך 20K..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי shruki
ביטיס, מתמחה שמרוויח בערך 20K בחודש (לפני הרפורמה, ומגיע ל-26 לאחריה), גם אם יעבוד 350 שעות מקבל בעצם 57 לשעה. ואחרי הרפורמה? 74. אתה לא באמת מאמין שמנהל איכילוב חושב שהוא מרוויח פחות מעוזרת הבית שלו?
רק אם הוא עובד 40 שעות נוספות בשבוע. זה מצב לא תקין - משהו שאתה מתעלם ממנו שוב ושוב. גם עוזרת הבית תרוויח 57 ש"ח בשעה ומעלה אם היא תעבוד שעות נוספות, לילה וסופי שבוע. ומה עם פנסיה? למה שכר הבסיס לפנסיה הוא כ"כ נמוך ולא השכר האמיתי? למה עושים פלברות במקום להיות הגונים עם השכר?

לגבי הרופאה שלך- למה השווית לאדם בגיל 35 ולא 28? אתה לוקח רופאה שלמדה מיד אחרי התיכון, קח ישראלי שלמד מיד אחרי הצבא (נתעלם מערבים שלא עשו צבא, או עתודאים שלמדו בגיל 18).
כי לרוב הישראלים אין כסף להכנס ללימודים ישר. אני מדבר על גיל ממוצע, לא גיל תיאורטי. יש לכך משמעויות של יותר מאשר סתם גיל - יש משמעויות של משפחה והוצאות משפחה. רוב הרופאים כאן הם בעלי בית והספיקו לשלם עליו כבר 5 שנים לפני ילד ראשון
אז כן, בישראל יש דחיה של 3 שנים שהיא לא הנושא פה, וכן, משכורות של כל מגזר בערך באוסטרליה או מערב אירופה גבוהות יותר, אני מדבר על שכר ריאלי, לא שקל לשקל
אבל האם הרופאים מזי רעב? האם השכר שלהם נמוך? ואיך תסביר את הפרודקס בדרישותיהם? רוצים לדאוג לאזרחים, אבל מבקשים שר"פ, רוצים לדאוג לפריפריה אבל מתמרמרים על ההעדפההמתקנת לה (נזכור כי רופא בפריפריה חסר כמעט אפשרות לעבודה פרטית, מובנת ההעדפה המתקנת)
גם באוסטרליה לפריפריה בעיות, ויש גם פתרונות. אין כאן שום פרדוקס - הם רוצים מה שכל אחד רוצה. אם תאפשר לכוחות השוק לפעול גם כאן, אתה תצטרך לתמרץ בשביל שרופאים ילכו לפריפריה וישארו בשוק הציבורי. לכבול אנשים לעמוד ולהכריח אותם לעבוד זה לא אסטרטגיה טובה לטווח ארוך.

לגבי סבסוד באוסטרליה-
http://solojourney.org/2008-list-of...internationals/
30-50 לשנה אחת, עד 350 אלף לכל התואר.
לתושב זר - לא לתושב
איך רופא הולך לרפואה פרטית אם הוא לא עבר התמחות? סתם כרופא כללי? האם הוא יכול לעבוד כמתמחה ברפואה פרטית ללא ההכשרה? או שהוא עובד במערכת הציבורית?
יש בתי חולים פרטיים כאן. מעבר לכך, רופאי משפחה עושים כאן הרבה יותר ממה שרופא משפחה בארץ עושה, וזו גם אחת הדרכים להקטין את העומס על בתי החולים
אגב, רופא פרטי בישראל לא מפסיק לעבוד במערכת הציבורית כי ממנה יוקרתו נשאבת (כדי שעל דלת הפרקטיקה שלו יוכל לכתוב "אני מנהל מחלקת ניתוחי שקר כלשהו בבי"ח X).
בין השאר כי הוא מחוייב. אבל מצד שני, הוא לא יכול להתפרנס מזה כמו שצריך. אף אחד לא הולך לעבוד 60-80 שעות בשבוע כי הוא רוצה. הוא עושה את זה כי הוא חייב.
תקנים- אין מספיק רופאים בישראל, וזאת בעיה אחרת, וזה גם לא קשור לשכר. פשוט האוכלוסיה שלך גדלה בקצב מהיר יותר מלימודי הרפואה, ולא סתם פתחו עוד בית ספר לרפואה. אם הדרישות הן 750 פסיכו' ובגרות מטורפת, כנראה שלא רבים יבוא ללמוד רפואה אלא אם תוריד את הרף.
שוב, זה לא נכון. אין תקנים בבתי החולים. עד כדי כך שיש רופאים שלא הולכים לבית חולים כי אין להם מקום לקבל אותם. אבל בא נתייחס לבעיית הרופאים, אם זה מה שאתה רוצה - קראת את מה שכתבתי על מאות רופאים שאובדים לחו"ל, ובקלות אדירה? אם בריטניה יכולה לגרוף מאות רופאים בשבועות מעטים, ולא בשביל משכורות עתק (גם שם רפואה ציבורית), מה זה בדיוק אומר על המערכת שלך?

לגבי השר"פ- גם היועמ"ש, גם בג"צ וגם במשרד הבריאות ובתי החולים יש התנגדות לזה, ולא סתם. ראשית- אני לא עובד מדינה אז מן הסתם אני יכול לעבוד איפה שבא לי. רופאים מקבלים היתר עבודה פרטית אבל לא בשר"פ, הוא ייצור אפליה בין חולים בבית החולים עצמו, בניגוד לכך שהיום מישהו הולך לבית חולים פרטי במקום אחר בזמן אחר ולא לוקח מקום לעני ממנו.

אל תשווה להייטקיסט, אין הייטקיסט שעובד לילות שבתות וחגים ומן הסתם גם לא צריך (לא כמו רופא הכוונה). מישהו צריך לעשות לילות/שבתות/חגים, נכון? ומקבלים על זה שעות נוספות נאות.
נכון, אבל למה לעשות את זה כחלק מעבודה של 80 שעות בשבוע ולא 40?

רופא מומחה דווקא כן יעזור בתורנות, זה מה שהוסכם. אחרת, מאיפה תביא רופאים שישלימו את התורנויות? אם אתה רוצה להוריד מהעומס של המתמחים, מאיפה תביא רופאים? הרי זה לא שמספר השעות ביממה יתקצר, נכון? וזה לא שעכשיו תוכל לייצר רופאים מרגע לרגע, נכון? אם אתה מוריד את מספר שעות התורנות תצטרל להגידל את מספר נותני השעות. חשבון פשוט. תגיד לי מאיפה להביא אותם.

אתה תביא אותם מאלה שכבר לא בורחים לחו"ל, כי עכשיו הם מקבלים את אותה משכורת על חצי מעומס העבודה, או ממשכורת גבוהה יותר.
בקיצור, אם תפתח את התחום לשוק חופשי, אתה תגיע לשיווי משקל - משהו שאנחנו ממש, ממש לא נמצאים בו או מעליו.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 02-10-2011, 16:13
  משתמש זכר shruki shruki אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.10.08
הודעות: 25,344
בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "[QUOTE=shruki]ביטיס, מתמחה..."

כדי שרופא יעבוד 40 שעותב שבוע אתה צריך להכפיל את כמות הרופאים. להכפיל, פי 2. כמה רופאים אתה יכול לשאוב מבריטניה? כאלה שמוכנים לעזוב מה שהשיגו שם? 200?
פנסיה לא מחושבת משעות נוספות, גם לא אצלי (בתקופה שקיבלתי שעות נוספות). אבל את היודע, יש לי הרגשה שיום יומיים של עבודה פרטית כמומחה מכסה כמה וכמה חודשים של הפרשה לפנסיה (כ-15% מהשכר). יש עוד עובדי מדינה שמרוויחים ככה בעבודה פרטית, אם בכלל נותנים להם? הדיון פה הוא בעיקר על מתמחים. להזכירך- הם עדיין מתלמדים, הם לומדים תוך כדי ולא עובדים עבודה מלאה. ועדיין, זה לא שכר רעב, זה שכר די גבוה, ואחרי הרפורמה הוא יהיה גבוה יותר. עוד פעם - שים לב מי מוחה- מי שמתמחה במרכז, מוסת על ידי מנהלי בתי חולים שרוצים את השר"פ, על ידי מומחים שרוצים לצאת בשתיים לקליניקה הפרטית ולא לעזור להוריד את העומס. מי שרכב על גל "אני בא לעזור לאזרח" פשוט הטעה את כולם. הדאגה היא לכיס, לא לאזרח.

לרוב האוסטרלים יש כסף ללמוד אחרי התיכון מיד ללא הלוואות?
http://cms.unimelb.edu.au/__data/as...s_Fees_2011.pdf
עמ' 7- שכר הלימוד הוא עד 50K בשנה. תחשוב על זה כך- נראה לך הגיוני שרופא ילמד פה ברבע מחיר מאוסטרליה ואז יעזוב לשם כדי להרוויח פי 4? ומה אם יתנו משכורות גבוהות פה בתשלום מלא של שכ"ל? נכון שגם על זה יתרעמו? זה לרקוד על שתי החתונות.

על מה שהיה ב-2003 מן הסתם לא נדבר, המדינה קרסה בזמנו, לא מעטים עזבו.
השורה התחתונה- אתה חושב שההסכם לא טוב? שהם צריכים להיות יותר מתוגמלים? להכניס את השר"פ? לא לתת לפריפריה יותר? לא לשתף מומחים בתורנויות, מה שמבטיח שירות לקוי אחה"צ ובערב?

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 02-10-2011, 16:28
  eshely77 eshely77 אינו מחובר  
מנהל פורום סטודנטים
 
חבר מתאריך: 03.09.08
הודעות: 5,063
בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "כדי שרופא יעבוד 40 שעותב שבוע..."

1. מתמחים הם לא תלמידים, זה לא נכון לתאר זאת כך.
במחלקה העבודה נעשית ברובה על ידי מתמחים.
התיאור של המתמחה כמשהו שנחנך על ידי המומחה בבית החולים הוא לא נכון.
הלימוד של המתמחה הוא עצמי, נגזר מהניסיון שהוא צובר, מהעבודות שהוא מכין ובעיקר מהלימוד העצמי בשעות הפנאי. במידה והמתמחה הוא בר מזל אזי הוא יקבל חצי שנה של מדעי יסוד במהלך ההתמחות ושניים עד שלושה ימי ספריה בחודש. במידה ויהיה חוסר בכוח אדם, הוא לא יקבל אף אחד מהם.

2. אתה מעוות את נתוני השכר. גם בתקופה שקבלת תוספת על שעות נוספות, המרכיב שלהם בשכר שלך היה בערך 20 אחוז. אצל רופא, מתמחה ומומחה לעתים יותר ממחצית מהשכר לא מוכר לפנסיה. משכר של 16 (שכר של 18 ובטח של 20 הוא נדיר למעט במקצועות נדרשים בפריפריה) החישוב לפנסיה יכול להיות קטן מ 7.
אני לא באמת יודע לקרוא תלושים, נכון יותר להגיד אני באמת לא יודע לקרוא תלושים. אבל את הנתונים האלו הצלחתי להבין.

3. כאן הנקודה העקרונית. לפני זמן רב התווכחנו על גובה השכר בשוק הפרטי. טענת שזה בסדר שמנהל של קרן השקעות ימשוך שכר של מעל למיליון שקל בשנה.
כשהטענה הבסיסית שלך הייתה תן לשוק לעשות את שלו. ושאם לא ניתן למנכ"ל את השכר שהוא רוצה הוא ילך לעבוד בחו"ל.
התפיסה הזאת מחילה את כללי השוק גם על המתמחים. ועכשיו הם אומרים כמה שווה לך שיהיה רופא באמצע הלילה בטיפול נמרץ ילדים?

אני מתנגד להתפטרות. לא מעט דברים שכתבת הם נכונים. זה לא מיקרי שאת ההתפטרות מובילים בתי החולים מהמרכז מהמקצועות שבעתיד יותר יפרנסו את העוסקים בהם.
אבל על מנת למנוע מרופאים להתנהג כמו וועד עובדי חברת חשמל. צריך להחיל הגבלות גם על השוק הפרטי. ברגע שהשוק הפרטי עסוק בחזירות על לו להתפלא כשהמגזר הציבורי מתנהג באותה הדרך
_____________________________________
זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 02-10-2011, 17:13
  משתמש זכר shruki shruki אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.10.08
הודעות: 25,344
בתגובה להודעה מספר 32 שנכתבה על ידי eshely77 שמתחילה ב "1. מתמחים הם לא תלמידים, זה..."

1. כל עוד הם מתמחים, מה זה אומר? שאין להם את ההרשאה לעסוק בתחום ההתמחות שבחרו, נכון? מן הסתם הם לא בסטאז', אבל גם לא רק עובדים.
2. ז שהשכר המוכר לפנסיה לא כולל את השעות הנוספות זה בדיוק מה שכתבתי, וזה שכתבתי שמתמחה מקבל גם 19 בחודש לא אומר שהתכוונתי שכל השכר לפנסיה. אבל אפשרות ההשתכרות הפרטית תוך כדי שהוא עובד מדינה גבוהה משל כל עובד מדינה אחר, ומפצה גם על 15% ההפרשות הפנסיוניות.
3. הבדל מהותי- מנהל קרן השקעות לא לוקח את כספי המיסים שלי, רופא כן. לי יש אפשרות לבחור קרן אחרת שהמנהל שלה מרוויח פחות, אם אני רוצה. כמשלם מיסים אין לי אפשרות לבחור.

אני חושב שהמסקנה שלך שגויה- לא נראה ליש הרופאים דרשו שכר כי ראו כמה מרוויח מנכ"ל בנק. בכל מקרה- אם כבר, אז בגלל דרישות השכר של עובדי מדינה אחרים- נמלים, חח"י ושאר סחטנים.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #35  
ישן 03-10-2011, 00:52
  eshely77 eshely77 אינו מחובר  
מנהל פורום סטודנטים
 
חבר מתאריך: 03.09.08
הודעות: 5,063
בתגובה להודעה מספר 34 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "..."

יש בזה המון אמת.
כשחשבתי על מה לכתוב לך ,רציתי לכתוב שבעיניי אחת הבעיות זה שבית חולים הוא לא מקום עבודה נעים

הקפה היה הדבר הראשון ששמתי לב אליו.
במהלך הקיץ אחד הדברים שעצבן אותי זה שהמטבחון במחלקה הוא מבזה. הקפה היחיד הוא קפה אבקתי של עלית. לארוחת בוקר צריך לגנוב ביצה מהחולים ולמרוח על גבינה לבנה.
אין הסעות לרופאים, אין משכורת 13 התלושים לחג נמוכים וכו'

בעיה נוספת היא שבהסכם הרוויחו בקטנות.
לפני החתימה היו דיבורים על זה שההחזר יהיה רטרואקטיבי. בפועל התוספת הראשונה של השכר (משהו כמו 3 אחוזים) תתקבל רק בסוף השנה.
הפתרון הוא לא רק בגובה התלוש, בוא בעוד לא מעט דברים אחרים.
אני עדיין חושב שצריך שיסוכם שלפחות במקרה של המתמחים 90% מהשכר בפועל יחושב להפרשות. לא רק בגלל שזה יפתור את המשבר אלא בעיקר בגלל שזה מה שהוגן.
_____________________________________
זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #36  
ישן 03-10-2011, 01:57
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "כדי שרופא יעבוד 40 שעותב שבוע..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי shruki
כדי שרופא יעבוד 40 שעותב שבוע אתה צריך להכפיל את כמות הרופאים. להכפיל, פי 2.
נכון!
כמה רופאים אתה יכול לשאוב מבריטניה? כאלה שמוכנים לעזוב מה שהשיגו שם? 200?
אתה לא צריך לשאוב חזרה מבריטניה. אתה צריך למנוע מצב בו רופאים עוזבים בגלל תנאי עבדות, או שלא חוזרים בגלל שאין תקנים
פנסיה לא מחושבת משעות נוספות, גם לא אצלי (בתקופה שקיבלתי שעות נוספות). אבל את היודע, יש לי הרגשה שיום יומיים של עבודה פרטית כמומחה מכסה כמה וכמה חודשים של הפרשה לפנסיה (כ-15% מהשכר).
אז עכשיו אתה פותח עיניים על משכורת של מישהו? ומה עם (הרבה) רופאים שאין להם קליניקה פרטית? למה מצב בו יותר מ-50% מהמשכורת לא נחשב לפנסיה הוא תקין, או שכר בסיס של 5-7 אלף לפנסיה הוא תקין?[/U]
יש עוד עובדי מדינה שמרוויחים ככה בעבודה פרטית, אם בכלל נותנים להם? הדיון פה הוא בעיקר על מתמחים. להזכירך- הם עדיין מתלמדים, הם לומדים תוך כדי ולא עובדים עבודה מלאה.
ברגע זה אתה מנסה לתרץ עבדות. 80 שעות בשבוע זה לא עבודה מלאה? אז מה זה כן? אתה יודע, סטודנטים לדוקטורט מהווים את מירב כוח העבודה במחקר בארץ, והתירוץ שלך בא להסביר למה לא משלמים להם משכורת, אלא מלגה שהיא בד"כ די מצחיקה. גם כאן, אם הסטודנט, שהוא למעשה עובד שבתעשיה מקבל לרוב משכורת משולשת ממה שהוא מקבל באוניברסיטה על אותה עבודה, לא יעבוד בתנאים האלה, לא יהיה מחקר בארץ. אין תירוץ לעבדות.
ועדיין, זה לא שכר רעב, זה שכר די גבוה, ואחרי הרפורמה הוא יהיה גבוה יותר. עוד פעם - שים לב מי מוחה- מי שמתמחה במרכז, מוסת על ידי מנהלי בתי חולים שרוצים את השר"פ, על ידי מומחים שרוצים לצאת בשתיים לקליניקה הפרטית ולא לעזור להוריד את העומס. מי שרכב על גל "אני בא לעזור לאזרח" פשוט הטעה את כולם. הדאגה היא לכיס, לא לאזרח.
מה לא ברור שמצבבו אדם עובד 80 שעות בשבוע בגלל שמחייבים אותו הוא מצב לא תקין? אתה לא רוצה לשלם על רופאים כמו שצריך? אל תתפלא אם תהיה לך מצוקה של רופאים שעוזבים למקומות נורמאליים

לרוב האוסטרלים יש כסף ללמוד אחרי התיכון מיד ללא הלוואות?
http://cms.unimelb.edu.au/__data/as...s_Fees_2011.pdf
עמ' 7- שכר הלימוד הוא עד 50K בשנה.
שוב פעם ולאט - אף סטודנט כאן לא משלם סכום כזה. וגם אם הוא כן משלם, הוא יוכל להחזיר את ההלוואות הנדרשות עם סיום ההתמחות, במערכת הציבורית. אם זה מה שאתה רוצה בארץ, תפאדל
תחשוב על זה כך- נראה לך הגיוני שרופא ילמד פה ברבע מחיר מאוסטרליה ואז יעזוב לשם כדי להרוויח פי 4? ומה אם יתנו משכורות גבוהות פה בתשלום מלא של שכ"ל? נכון שגם על זה יתרעמו? זה לרקוד על שתי החתונות.
אני איתך חביבי. תפסיק את הסבסוד לשכר הלימוד של הרופאים, ובא נתן לכוחות השוק לעבוד. אתה חושב שתהיה אותה כמות של אנשים שילכו ללמוד במצב בו הם צריכים לשלם יותר מרבע מליון שקל על המשכורת ועומס העבודה הנוכחי? מה שיקרה זה בדיוק מה שקורה כאן. המשכורות של הרופאים יאמירו לעשרות אלפים בחודש, ובתנאי עבודה נורמאליים, בשביל שיהיה כדאי כלכלית לסטודנט בכלל להתחיל עם המסע הזה - להיפך, אולי ככה הפה של כל המתאוננים על השביתה הזו יסתם אחת ולתמיד. כנראה שבארץ צריך להרגיש קריסה אמיתית של המערכת בשביל לקבל שכל.
על מה שהיה ב-2003 מן הסתם לא נדבר, המדינה קרסה בזמנו, לא מעטים עזבו.
המצב של הרופאים לא היה טוב יותר לפני, ולא היה טוב יותר אחרי. זה אולי הדוגמה הכי טובה לחוסר ההבנה שלך את המצב של התחום הזה.
השורה התחתונה- אתה חושב שההסכם לא טוב? שהם צריכים להיות יותר מתוגמלים? להכניס את השר"פ? לא לתת לפריפריה יותר? לא לשתף מומחים בתורנויות, מה שמבטיח שירות לקוי אחה"צ ובערב?

מה שאני חושב הוא שצריך לקבוע שחוקי העבודה חלים גם על הרופאים. קרי, רופא לא יעבוד יותר מ-40 שעות בשבוע. אתה יודע מה? צריך בכלל לאסור על זה, כי זה משפיע על איכות הטיפול.
הנקודה השניה היא שצריך לאפשר לשוק החופשי לפעול את פעולתו. אתה רוצה לבטל את הסבסוד? תפאדל - אתה תקבל הוצאה גבוהה יותר מכיוון המשכורות. בסוף האיזון יתקבל, ומהיכרות שלי עם מערכות בריאות אחרות, זה יתבטא בהוצאה גבוהה יותר בשכר. אף אחד לא ילך לעבוד בשביל 10,000 בחודש, בגיל בו יש כבר ילדים שצריך לטפל בהם, כשיש לו על הראש משכנתא נוספת לשלם.
לצערי יצא לי לעבור ניתוח אפנדיציט ביוני השנה כשהייתי בניו-יורק, בבית חולים ציבורי. השכר של המנתחים (שניים ורופא מרדים) היה 12,000 דולר לניתוח של שעתיים ברוטו. אז אף אחד מהם לא קיבל סיבסוד של שכר הלימוד, אבל ברור להם שזה ישתלם להם בהמשך, גם במערכת הציבורית.
אם מה שחשוב לך זה מערכת בריאות ציבורית בריאה, כזו שכל אחד יכול לקבל שירות טוב ללא קשר להכנסה שלו, כדאי שתתן קצת תופינים. לדוגמה, כאן (בקווינסלנד) - רופא מחוייב ללכת לפריפריה למשך 3-5 שנים לפני שמותר לו לצאת לשוק הפרטי. מצד שני, הוא מקבל מענקים, נוסף על משכורת כזו שבארץ רק מנתחים פרטיים יוקרתיים יכולים לחלום עליה.

אם הטענה שלך שעובדי מדינה מחוייבים לתנאי עבדות, אתה תקבל את עובדי המדינה שמגיע לך. זו גם הסיבה שהמשטרה נראית כמו שהיא נראית.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #37  
ישן 03-10-2011, 08:57
  משתמש זכר shruki shruki אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.10.08
הודעות: 25,344
בתגובה להודעה מספר 36 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "[QUOTE=shruki]כדי שרופא יעבוד..."

אני לא פותח עיניים, ברור לי שיש לתת לרופאים אפשרות לעבוד בקופת חולים או קליניקה פרטית, כדי לשפר את שכרם. אבל למה אתה לא מכניס את זה לתוך השכר הכללי? זה שכר בדיוק כמו שסבסוד רוב הלימודים שלהם זה שכר. שכ"ל זה לא הוצאה? בטח שכן. לרופאים לא יכולים לעבוד בקליניקה בגלל אופי המקצוע נתנו שכר גבוה יותר, זאת היתה הרפורמה (כמו לרופאים מהפריפריה). כמה יותר אתה רוצה לתת? 26 למתמחה בפריפריה זה לא מספיק? כשההתמחות גם תביא אותו לעבוד תוך כמה שנים בשכר שיכול להגיע לכפול? תן מספר. 35 למתמחה? 50? כמה?

אני לא רוצה לבטל את הסבסוד, זה יגרום לפחות אנשים ללכת ללמוד את זה (או שזה יישאר תחום של ערבים ועתודאים) ואז לא עשינו בזה כלום.

רוצה שרופא יעבוד 40 שעות בשבוע? אין מספיק רופאים עבור זה. גם אם ניתן להם 200 אלף בחודש ייקח לך10 שנים למלא את החלל. מה עושים בינתיים? למה לא לתת למומחים לעבוד בינתיים?

אני חושב שעיקר ההבדל בינינו הוא שאתה חושב שהרופאים מורמים מעם, ואני חושב שהתנהגות המתמחים (שמוסתיםע ל ידי בעלי עניין) היא כמו של עובדי חברת חשמל. מן הסתם העובדה שלא מעט רופאים לא מסכימים איתך ועם המתמחים אומרת דרשני.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #38  
ישן 03-10-2011, 10:57
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 37 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "אני לא פותח עיניים, ברור לי..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי shruki
אני לא פותח עיניים, ברור לי שיש לתת לרופאים אפשרות לעבוד בקופת חולים או קליניקה פרטית, כדי לשפר את שכרם. אבל למה אתה לא מכניס את זה לתוך השכר הכללי?
גם אתה יכול לעבוד בחברת השקעות יוקרתית שמשלמת שכר מעולה, אבל זה לא הופך את כל בוגרי מנהל עסקים לכאלה. או בקיצור, העובדה שכמה עושים זאת לא הופכת את זה למשהו לנדבך בלתי נפרד ממסלול ההעסקה הרגיל, או את שעות עבודה הנלוות לכך לנורמאליות
זה שכר בדיוק כמו שסבסוד רוב הלימודים שלהם זה שכר. שכ"ל זה לא הוצאה? בטח שכן. לרופאים לא יכולים לעבוד בקליניקה בגלל אופי המקצוע נתנו שכר גבוה יותר אז כולם צריכים לעבוד בקליניקה? עכשיו תכריח את כולם לעבוד בקליניקה?
, זאת היתה הרפורמה (כמו לרופאים מהפריפריה). כמה יותר אתה רוצה לתת? 26 למתמחה בפריפריה זה לא מספיק? כשההתמחות גם תביא אותו לעבוד תוך כמה שנים בשכר שיכול להגיע לכפול? תן מספר. 35 למתמחה? 50? כמה?
למה אתה לא רוצה לתת לכוחות השוק לקבוע מהו השכר הריאלי? למה אתה מפחד מזה? מה שכן ברור הוא שאתה חושב שרופא מתמחה, כזה שמחזיק בפועל מחלקה בבית חולים, אחרי 7 שנות לימוד ארוכות שבהן השכר שלו היה זעום (אחרי עבודה נוספת), צריך לקבל פחות מכל חייל משוחרר 07 שעוסק אבטחה...

אני לא רוצה לבטל את הסבסוד, זה יגרום לפחות אנשים ללכת ללמוד את זה (או שזה יישאר תחום של ערבים ועתודאים) ואז לא עשינו בזה כלום.
זה שטויות ואתה יודע את זה טוב מאוד. מה שזה יביא הוא שהמשכורת תעלה עד שמספיק אנשים יחשבו שזה כדאי להם כלכלית - כלכלת שוק חופשי פשוטה, שאתה יודע אותה טוב מאוד. מה שעוד זה יעשה, זה יטול מכל מיני צדקנים את האפשרות לדפוק על החזה ולטעון שכספי המיסים שלהם מימנו את הלימודים של הרופאים.
מצד שני, אתה בהחלט מסכים כנראה שהמשכורת לא מספיקה...[/I]

רוצה שרופא יעבוד 40 שעות בשבוע? אין מספיק רופאים עבור זה. גם אם ניתן להם 200 אלף בחודש ייקח לך10 שנים למלא את החלל. מה עושים בינתיים? למה לא לתת למומחים לעבוד בינתיים?
זה פשוט לא נכון. ברגע שתגדיל את התקנים ותנרמל את תנאי ההעסקה, פחות רופאים יעזבו, יותר רופאים יחזרו, כי יהיה להם לאן. זה יקח הרבה פחות מ-10 שנים, ובינתיים כדאי שמדינת ישראל תמצא דרך לעודד את המתמתחים לעבוד יותר, עד שהתקנים יתמלאו, במקום לקשור אותם לעמוד ולהצליף בשוט...

אני חושב שעיקר ההבדל בינינו הוא שאתה חושב שהרופאים מורמים מעם, ואני חושב שהתנהגות המתמחים (שמוסתיםע ל ידי בעלי עניין) היא כמו של עובדי חברת חשמל.
[B]אתה יודע, יכול להיות שאתה צודק. יכול להיות שלדרוש לעבוד 40 בשעות בשבוע זה באמת דרישה מוגזמת. יכול להיות שהדרישה שהמשכורת תורכב בעיקרה משכר בסיסי ולא מתוספות, היא גם מוגזמת. בהחלט - לדרוש תנאי עבודה נורמאליים זה להיות מורם מעם....
מן הסתם העובדה שלא מעט רופאים לא מסכימים איתך ועם המתמחים אומרת דרשני.

גם לא מעט מרצים לא מסכימים עם העובדה שצריך לשלם משכורת נורמאלית לסגל הזוטר, שלפטר אותם כל 11 חודש בשביל למנוע תנאי עובד-מעביד זה בסדר גמור, ושלקבל תוספות למשכורת על חשבון תנאי העסקתם זה ערכי. תחי העבדות!
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 17:42

הדף נוצר ב 0.07 שניות עם 11 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2025 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר