רעידת האדמה העזה אירעה במזרח המדינה, בסמוך לגבול עם איראן. שיבושים רבים נרשמו בקווי החשמל והטלפון .

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4137798,00.html

השמאלני אינו לומד מן ההיגיון אלא מן הקטסטרופה. הוא אינו פותח מטריה למראה שמים מעוננים, אלא נרטב תחילה ואז לוקה בדלקת ריאות.

כלי תקשורת בטורקיה דיווחו כי בתי מגורים התמוטטו במחוז ואן, עקב רעידת האדמה העזה שפקדה את מזרח המדינה. סוכנות הידיעות AP מסרה כי צוותי חילוץ הוזעקו מחשש ללכודים במגדל רב-קומות שקרס.



לפי המכון הססמולגי האמריקני, הרעש היה בעוצמה של 7.3 דרגות בסולם ריכטר.

http://www.ynet.co.il/Ext/Comp/CdaN...796_184,00.html

השמאלני אינו לומד מן ההיגיון אלא מן הקטסטרופה. הוא אינו פותח מטריה למראה שמים מעוננים, אלא נרטב תחילה ואז לוקה בדלקת ריאות.

ונאחל להם הצלחה בהמשך דרכם.

www.meirtv.co.il

הלוייתן היהודי שבשירות המוסד אחראי לזה?

כן,זה היה מעל ליכולותיו של הכריש.

אתה מזלזל בכריש...
אל תשכח שאיכשהו בעבר הוא כבר הטביע ספינות ענק והפציץ כור גרעיני.

ובל נשכח את בקבוקי הדם שהוא מספק לנו בנאמנות כל ערב פסח.

ואני עוד חשבתי שיש פה נהלי אבטחת מידע בפורום...

צה"ל נערך לסייע לטורקיה בעקבות רעידת האדמה

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4137843,00.html

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Scattered mind צה"ל נערך לסייע לטורקיה בעקבות רעידת האדמה http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4137843,00.html

שוב הלב היהודי

עם חלק ניכר מהעם בטורקיה אין לנו בעיה. זה לא ארדואן עצמו שצריך חילוץ....
סך הכל גם נחמד שאפשר לחבל בנסיונות של ארדואן למצב את ישראל כמדינת אויב של טורקיה. לא פלא שהוא די סרב להצעת הסיוע.

בהתחשב בכך שהם שלחו לנו סיוע (גם אם בצורה נרגנת משהו) בשריפת הכרמל הגדולה, אינני רואה סיבה שלא לשלוח להם סיוע אם יבקשו אותו.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue בהתחשב בכך שהם שלחו לנו סיוע (גם אם בצורה נרגנת משהו) בשריפת הכרמל הגדולה, אינני רואה סיבה שלא לשלוח להם סיוע אם יבקשו אותו.

אז...... אולי לחייב אותם..... כמו שהם חייבו אותנו על הוצאות הכיבוי?

נשלח סיוע ואז החיילים שלנו ייעצרו כי הם דומים לאחד שהשתתף בסיכול משט הטרור???

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

אני לא רואה שום סיבה לא לחייב אותם

אנחנו לא הוואי וגם הם לא.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

חייבו אותנו על הוצאות הכיבוי? אני לא ראה כאן בעיה אשר. הם עזרו לנו? הם זכאים לבקש על זה כסף שורה תחתונה. אנחנו גם זכאים לבקש כסף על השירות,אם עזרנו למדינה אחרת.

החברה הפרטית עם המטוס האמריקאי גם נתנה לנתניהו חשבון כמו שאני מניח שהיוונים שבעיקר הם עזרו לנו בכרמל עם המטוסים שלהם עם השרפה והרוסים.
העובדה שחלק הגיעו לכאן בהתנדבות מארה"ב וקנדה בעיקר לעזור לא אומרת שכולם עשו את זה בחינם אשר.

i will always miss you my friend

Seinfeld forever

למה לא לבקש מהן סיוע?
למה אנו צריכים להידחף?
או לחילופין, שיבקשו מהיוונים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פלמינג למה לא לבקש מהן סיוע? למה אנו צריכים להידחף? או לחילופין, שיבקשו מהיוונים.

שלום כיתה א'. למי מתוך 30 המדינות האלו יש כוח חיפוש והצלה וצוות בי"ח שדה מיומן ואיכותי כשל ישראל. ליוון יש?

(רמז: התשובה לשתי השאלות איננה חיובית).

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אנו מציעים עזרה אבל ארדואן כפי שאתה יודע דוחה אותה בשאט נפש! זאת לא התקופה של בולאן אצ'אוויט,
האיש מטורף לחלוטין והוא מוכן להקריב את העם שלו למען הגאווה המטופשת שלו. המטורף גם דחה מדינות אחרות.
בקיצור - קצת כבוד עצמי צריך גם לנו להיות.
התזזתיות שלנו בעוכרינו כרגיל.

ולעניין מדינות ערב. מה שאתה בעצם אומר,אין להם אמצעים לטפל באסונות טבע.
ובכן יש עוד סיועים שאותם ניתן לבצע באמצעות הכסף שיש למושחתים הללו.
מעניין, האם פעם שמעת שמדינה ערבית התגייסה לעזור לנזקקים בהטסת ציוד חרום - אתה יודע כמה שקר בלילה במזרח תורכיה?
אפשר גם לעזור בהקמת בתי מטבחים ועוד סיוע אחר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פלמינג אנו מציעים עזרה אבל ארדואן כפי שאתה יודע דוחה אותה בשאט נפש! זאת לא התקופה של בולאן אצ'אוויט, האיש מטורף לחלוטין והוא מוכן להקריב את העם שלו למען הגאווה המטופשת שלו. המטורף גם דחה מדינות אחרות. בקיצור - קצת כבוד עצמי צריך גם לנו להיות. התזזתיות שלנו בעוכרינו כרגיל.

אתה טועה בשתי רמות:

ברמת הפרקטיות - לא הפסדנו דבר מלהציע עזרה, אפילו לא כבוד.
ברמת הראייה לעתיד - ארדואן לא יהיה הסולטן לנצח (ועם הרבה מזל אפילו לא לעוד הרבה זמן) אבל העם הטורקי יהיה עדיין העם הטורקי. מה תגיד לעם הטורקי כשמנהיג חדש יצטרך לשקול יחסינו-לאן? עם ישראל כשמעל מרחפת עננה של "לא היה אכפת לכם כשסבלנו"?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פלמינג ולעניין מדינות ערב. מה שאתה בעצם אומר,אין להם אמצעים לטפל באסונות טבע.

לא. מה שאני אומר זה שאין להם היכולת לפרוס בחירום מערך סיוע נייד שהוא מיומן, מאומן, מצוייד היטב ויעיל כמו זה שלנו. יחידת החיפוש והצלה של קיפוד החורף היא מטובות בעולם ומשתווה לכל יחידה אחרת מבחינת הרמה. האמריקנים מסוגלים לפרוס בקנ"מ גדול בהרבה אבל בהאיטי הם הוכיחו שזה לוקח להם שבועות להתארגן על זה. אנחנו בהתראה של 24 שעות כבר פורסים במקום בי"ח שדה מתקדם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פלמינג ובכן יש עוד סיועים שאותם ניתן לבצע באמצעות הכסף שיש למושחתים הללו. מעניין, האם פעם שמעת שמדינה ערבית התגייסה לעזור לנזקקים בהטסת ציוד חרום - אתה יודע כמה שקר בלילה במזרח תורכיה? אפשר גם לעזור בהקמת בתי מטבחים ועוד סיוע אחר.

לשאלת הידע - כן, אני יודע על עור הברווז שזה עשה לי.
לשאר הערה - אז יופי, אתה רוצה שנהיה כמו הערבים? אני די גאה בלהיות יהודי, עם רמת הערכים והמוסר והאנושיות של התרבות שלנו. הנכונות שלנו לסייע לאלו שזקוקים לסיוע בלי להתחיל עם משחקי גנון "אבל למה הם לא עושים ואני כן?" היא חלק ממה שעושה את מדינת ישראל למה שהיא.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

יש הבדל בין להציע עזרה לבין להעמיד בכוננות את מערך "קיפוד החורף".
לזאת אני קורא תזזתיות.

אגב. אותו "עם תורכי" שאתה מייחס לו "זיכרון היסטורי ארוך טווח", זהו בדיוק אותו עם שצהל לנוכח אסונות הטירור. אותה מדינה שחיבקה בחום את הטרוריסטים ששוחררו לאחרונה ושר החוץ שלה התבטא שהם זכו לחנינה ברגע שפגעו ביהודים.
אגב, אותו עם שאני מודה, בטעות ייחסתי לו אורח מחשבה שונה ממנהיגיו - שרף את דגלי ישראל וצעק מוות ליהודים.

ללמדך, שדעת הקהל (ואספסוף בעיקר) מוטה על פי רוח המנהיגים שלה והזיכרון ההיסטורי שלה ארוך כימי שלטון כלשהו. דעת קהל אפשר להטות והדוגמא לכך מה שקרה בלוב. אותם אזרחים שרק לפני חצי שנה היו מוכנים ללקק את האפר שעליו דרכה כף רגלו של קדאפי - כעת הולכים בהמוניהם לראות את גופתו.

לכן, אל לנו להתייצב בראש המחנה. תן לגדולים ממך לעשות את העבודה (וגם הם זכו ליריקה בפרצוף), תמיד תוכל להצטרף אליהם. בקיצור תנהג לפי הכלל "היה זנב לאריות ולא ראש לשועלים".

וואו, איזו הטפה נזעמת... מבחינתך דעת האספסוף המשולהב מעידה על העם? אם כך, אנחנו נעים בין עקרונות של פאשיזם גזעני לבין קומוניזם פאנאטי כשבדרך יש דרישה לתיאוקרטיה זבסגנון איראן... זה מה שהאספסוף פה בארץ מעיד עליך וכנראה גם עליי, זה לפי הגישה שלך....

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

מניח שאתה מעודכן בחדשות.
איראן הושיטה את ידה לתורכים והתורכים קבלו אותה בחום.
אולי זה מסביר לך מדוע היו קריאות "מוות לישראל", אותו "אספסוף" משלם במטבע "קשה" לאיראנים על ה"הסיוע ההומניטרי".
אולי גם התעדכנת בטיב הסיוע המגיע לצבא ולא להמוני העם הקופאים מקור.
זאת לא קביעה פשיסטית כפי שאתה כותב, אלא גישה ראליסטית שאולי נשמטה מעינך, בלהט הדברים. היה ברור שה"עקרב (האיראני) יעלה על גבה של הצפרדע (התורכית), בדרך אל האבדון.
זה אולי גם מסביר את הסירוב לקבל סיוע מארצות המערב.
אינני מתיימר להיות פרשן פוליטי או מבין גדול, אבל הכתובת הזאת הייתה על הקיר. ארדואן לא רוצה שום קשר איתנו ומבחינתו גם אם המוני הכלואים שמרווח החיים שלהם מצטמצם ל-36 שעות לדעת המומחים בארץ.
הוא מוכן להקריב אותם על חשבון עיקרון "תורכיה הגדולה", ובדרך גם לאסוף כמה קופונים על חשבון הזעקות "מוות לישראל".

שוב, אתה מאשים את העם על הממשלה שלו. זה כמו שכשעסקת שליט תתחיל לגבות את המחיר שלה אני אאשים אותך בזה ששחררנו מחבלים.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

האם אני האשמתי את העם?
תעשה הבדלה בין להאשים עם לבין להאשים הלכי רוח של העם.
אצל אצ'וויט קודמו של ארדואן האסלאם היה לא פחות דומיננטי, אבל אף אדם לא היה מעז לצאת לרחובות ולצעוק "מוות ליהודים".
אצל ארדואן - העניינים אחרים. "העדר" שולט.

העדר אותו עדר, הרועה התחלף.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אתה מאשש את מה שכתבתי כל הזמן.

לא זה לא.

אתה טוען שהעדר תמיד היה נגד ישראל. אני טוען שהעדר פשוט מושפע מהרועה. כשהממשלה הטורקית לא הפעילה פרופגנדה אנטי-ישראלית, לא רק שלא היהי להם בעיה עם ישראלים, הם די אהבו אותנו. לפני 15, שחקן כדורגל ישראלי היה הדבר היחיד - היחיד - שאוהדי גלטסאראי ופנרבחצ'ה היו יכולים להסכים עליו.

העדר לא משתנה. לעדר אין דיעה אמיתית... יש רק נזם באף למשוף בו. רק המושך בנזם הוא זה הקובע את מהות העדר.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אמממ... בעיה שלהם?

אהה, נכון, בעיה שלהם...

איך היית מגיב אם מדינות העולם היו אומרות את זה בזמן השריפה בכרמל? טיפה חשיבה קדימה יש? What goes around comes around to bite ya?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ואם רעידת האדמה הייתה באיראן?
הגיע הזמן שתפנימו טורקיה = איראן

ציטוט:

במקור נכתב על ידי חרשוף ואם רעידת האדמה הייתה באיראן?

כבר היה תקדים לכך ברעידת האדמה שהחריבה את באם ב2003 - ישראל הציעה סיוע, האיראנים דחו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי חרשוף הגיע הזמן שתפנימו טורקיה = איראן

הגיע הזמן שתפנים: ססמאות = לא ענייניות במיל

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אחמדיניג'אד עדיין לא כיהן כנשיא ב2003, רק ב2005 היחסים התדרדרו למה שהם היום, לפני כן היחסים היו מתוחים אבל לא כמו היום.
הגיע הזמן שאתה תפנים, תגובות לא ענייניות = התעלמות.

רק ב2005 התדרדרו היחסים?

...

אני אפילו לא יודע איך להתחיל להגיב לאדם שאומר שרק ב2005 התחילו היחסים ("המתוחים") בין ישראל לאיראן להתדרדר!

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

התשובה שלך מצריכה דיון שלם על העושר שיש למדינות ערב בגלל הנפט ואי ההפיכתן למעצמות בתחום כלשהו.

הנפט הוא חלק מהסיבה לכך שהן לא מפותחות יחסית בכל התחום של כ"א מיומן, מחקר ופיתוח. למדינות הנפט היה את הכסף לקנות את מה שהן צריכות בלי לשקוד על מחקר ופיתוח, זה יקר יותר אבל היי, לא חסר להם כסף... בטווח הארוך מדובר על ניוון והתעלמות מכל ההון האנושי, על לשקוע על השמרים. מדוע שסעודיה תצטרך להכשיר יחידות חו"ה? אם משהו יקרה, כל העולם המערבי יאוץ לסייע אחרי הכל...
למה אתה חושב שאת כל מבני הפאר במפרץ הפרסי בונים מהנדסים אירופאים?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אם המשאבים הללו היו בידי ישראל, הייתה יכולה להיות מעמה חברתית ובטחונית בכל אסיה...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי TIMON the mongoose אם המשאבים הללו היו בידי ישראל, הייתה יכולה להיות מעמה חברתית ובטחונית בכל אסיה...

תמים.

אם המשאבים הללו היו בידי ישראל, בתוך עשר שנים היא הייתה נכנסת לסטגנציה אנושית לא פחות ממדינות ערב. שפע מוליד ניוון, לא צמיחה. ישראל שהפכה מחור למעצמה אזורית, למובילה טכנולוגית ואנושית היא ישראל הקטנה הדחוקה אל הקיר. המגבלות הן מה שדוחף אנשים להתפתח. החוסר אילץ את ישראל לפצות עליו או להיספות.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ישראל כבר הזדרזה להציע סייוע:
http://news.walla.co.il/?w=/22/1870464
והנשיא, הביע תנחומים.
http://news.walla.co.il/?w=/90/1870513

המרחם על אכזרים, סופו שיתאכזר לרחמנים.

ראית את התמונות מאחרי הרעידה? ממש רואים את הנשים והילדים רצים מסביב וצועקים "מוות לישראל!".
טורקיה עדיין לא מדינת אוייב, ועם ארדואן יש לנו בעיה, לא עם כל העם הטורקי.

הצעת העזרה של ישראל נכונה לדעתי הן במישור ההומניטרי והן בפוליטי.
מבחינה הומנטירית אזרחים רבים נפגעו ולישראל יש את הכח לעזור, בייחוד אחרי העזרה של טורקיה במהלך השריפה בכרמל.
מבחינה פוליטית, בין אם ארדואן מסכים לקבל את העזרה של ישראל ובין אם לא, הוא יצא בן אדם קטן בעיני שאר העולם אם הוא ימשיך בדרישות שלו להתנצלות ופיצוי על אירועי המרמרה. בגלל זה גם חשבתי שהמחוות של פרס כלפי ארדואן(הצעת עזרה, ניחום של ארדואן בעקבות מות אימו) היו במקום שכן כך אנחנו מראים לטורקים ולעולם שאנחנו מעוניינים בשיקום יחסים מבלי להתקפל בפני טורקיה בעניין המרמרה.

בחייך, אשר. העם הטורקי הוא לא האויב. האויב זה ראש הממשלה הטורקי. זה כמו שתגיד שארה"ב היא האויב בגלל האנטי-ישראליות של ממשל אובמה. אני מסכים עם קגנס - זה לא שאתה יוצא להציל את ארדואן או משהו.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אבל העם העלה אותו לשילטון, לא מעט על גלי השנאה לישראל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שמולביץ אשר אבל העם העלה אותו לשילטון, לא מעט על גלי השנאה לישראל.

זה פשוט לא נכון. היו שש שנים בין העלייה של ארדואן לשלטון והפנייה שלו כנגד ישראל. ארדואן נבחר על מצע של התאוששות כלכלית ושיפור רמת החיים בטורקיה ועמד בהבטחות אלו בטווח הקצר. המפנה הרדיקלי שלו נגד ישראל (ונגד המערב בכלל) החל רק לאחר שנדחתה מועמדות טורקיה לאיחוד האירופי.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אתה חייב להודות שהעם הטורקי הצביע ברוב קולות לארדואן בתקופה בה השינוי ביחסי החוץ עם ישראל היה בכותרות (לדעתי הנושא אפילו מונף לצורך חיזוק תדמיתי בבחירות).

אני חושב שהשינוי ביחסים בין המדינות משקף היטב את דעתו של רוב העם הטורקי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סיילו אתה חייב להודות שהעם הטורקי הצביע ברוב קולות לארדואן בתקופה בה השינוי ביחסי החוץ עם ישראל היה בכותרות (לדעתי הנושא אפילו מונף לצורך חיזוק תדמיתי בבחירות). אני חושב שהשינוי ביחסים בין המדינות משקף היטב את דעתו של רוב העם הטורקי.

חחחחח... הצביע ברוב קולות איזו פיקציה

גטח שהעם הטורקי "הצביע ברוב קולות" כשאנשיו של ארדואן הם אלו שספרו את הקולות. מערכת הבחירות האחרונה בטורקיה הייתה בדיחה מרה, בה כל מועמד שהראה ניצני פופולאריות נרדף, עיתונאים שהעזו לבקר את הדיקטטור לעתיד נעלמו בחשכת ליל...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אתה טוען שספירת הקולות היתה מזוייפת ?

כן. במפורש.

ואני לא היחיד, זו בדיוק הבעיה.

הפופולאריות של ארדואן נמצאת בירידה בשנתיים האחרונות. הוא עדיין די פופולארי אבל רחוק מהשיא. צריך לזכור שאת הכלכלה הטורקית מובילים כוחות שהם בסה"כ פרו-מערביים וליברליים והם רואים בדאגה הולכת וגוברת מה קורה מסביבם. זה אולי לא נשמע חשוב אבל צריך להבין שהטייקונים הגדולים, קוץ' וסבאנג'ה, הם בעלי השפעה חברתית, לא רק כלכלית, וזה בגלל כמות האחזקות העניפה שלהם בטורקיה (גורם לבעיות ההון+שלטון שלנו להיראות די זניחות בהשוואה). הם לא מעיזים להתעסק עם ארדואן (וזה לבד מעיד כמה יד ברזל יש לו - לפני עשר שנים הם היו יכולים להפיל ממשלה באמצעות ההשפעה שלהם) אבל חוסר הנוחות שלהם קיים והוא מחלחל למטה.

ייתכן שארדואן היה זוכה בבחירות גם אם גוף בלתי תלוי היה סופר את הקולות אבל היום זה לא ברור מאליו כפי שהיה לפני שנתיים בלבד.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אין לנו דרך אמיתית לבחון את דעתו של העם הטורקי פרט לבחירות, שאתה טוען שזויפו.

החלק באוכלוסיה הטורקית שמביע עוינות כלפי ישראל, אותו חלק שאתה מתייחס אליו כחסר משמעות, לא נוצר משום מקום. אני חושב שהיה בסיס חזק לעוינות כלפי ישראל הרבה לפני שארדואן עלה לשלטון, ויישאר בסיס חזק לעוינות לאחר שיירד משלטון.
העוינות הזאת לא נוצרה מכלום, היא היתה סמויה אבל קיימת.
בכל אופן, אני מזהה תמיכה גדולה ונלהבת ומעט התנגדות, אם בכלל ,לשינוי היחסים בין ישראל לטורקיה מצד אזרחי טורקיה.

ר

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סיילו בכל אופן, אני מזהה תמיכה גדולה ונלהבת ומעט התנגדות, אם בכלל ,לשינוי היחסים בין ישראל לטורקיה מצד אזרחי טורקיה.

מאה אלף שורפי דגלים זה תמיכה נלהבת? להזכירך, איסטנבול לבדה היא מטרופולין בן למעלה מ8 מיליון איש. הרי אם תשפוט לפי הפגנות הימין הסהרורי כל הישראלים גזענים ופאשיסטים ... ואם תשפוט לפי הפגנות השמאל ההזוי כל ישראל נוהים אחר תורתו של צ'ה גווארה, אנרכיסטים ומסוממים עם אשליות....

הבעיה הגדולה עם ארדואן זה שגילויי התנגדות נענים ברדיפה וזו הסיבה שאתה לא מזהה הרבה מהם. מי שמספיק טיפשים בשביל להתנגד לו בגלוי לא יקבלו עסקה טובה כשיבואו לעשות ביטוח חיים.
הנה פוסט של העיתונאית קרוליין גליק בנושא:
http://basmanroselaw.blogspot.com/2...these-days.html

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ניתוח מרתק בפוסט שהפנית אותי אליו.

ולעינייננו, בעידן האינטרנט יש אינסוף דרכים להתבטא ולהביע מחאה בלי שניתן לאתר את המקור, ועם כמות המלל שנשפכת לאינטרנט סביר להניח שהממשלה הטורקית לא מודעת לביקורת שהיא סופגת מתושביה באינטרנט.

ובכל זאת, לא ניתן לזהות גל מחאה משמעותי. ההסבר העיקרי לכך בעיניי הוא שלרוב אזרחי טורקיה לא אכפת. הם מרוצים ברמה סבירה מהתנהלות הממשלה כל עוד זה לא מתנגש בחייהם.
וישראל במקרה הטוב לא מעניינת את רוב אזרחי טורקיה, במקרה הרע...ישות ציונית, רצח תינוקות, כיבוש העולם וזה...

תושבי טורקיה לא היו, ולא יהיו בזמן הקרוב בעדנו.

הם נתנו לנו עזרה בכרמל.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

מעניין שאותה ממשלה שעושה שמיניות כדי לקנות כמה רגעים של נחת ושלח אהדה (שבמקרה זה לא כל כך הלך לה), לא יכולה לעשות שמיניות לסיים את בעיותיה בתוך המדינה. כמו למשל שביתת הרופאים, פתרון הבעיות שצצו במהלך המחאה החברתית.

להזכירכם שבמרץ שנה שעברה הייתה רעידה נוספת במזרח תורכיה ובה נספו 60 אנשים. גם אז דחתה תורכיה סיוע ישראלי.

אגב לעניין השריפה בכרמל שכולם מהללים את הסיוע התורכי: שני מטוסי כיבוי ושני מסוקים (11 איש בסך הכל).
ב-1999 שגרה ישראל משלחת של למעלה מ-300 אנשי רפואה, חי"ר, ויחידות חילוץ מיוחדות (כולל כלבנים).
אני הייתי מתבייש להעלות את מה שתורכיה שלחה כסיוע מידתי.
מי שהרוויח כרגיל נקודות, זה הם. הם יכולים לציין שעם מעט העזרה הזאת הם קנו את עולמם בכך שסייעו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פלמינג אגב לעניין השריפה בכרמל שכולם מהללים את הסיוע התורכי: שני מטוסי כיבוי ושני מסוקים (11 איש בסך הכל). ב-1999 שגרה ישראל משלחת של למעלה מ-300 אנשי רפואה, חי"ר, ויחידות חילוץ מיוחדות (כולל כלבנים). אני הייתי מתבייש להעלות את מה שתורכיה שלחה כסיוע מידתי. מי שהרוויח כרגיל נקודות, זה הם. הם יכולים לציין שעם מעט העזרה הזאת הם קנו את עולמם בכך שסייעו.

שני מטוסי כיבוי ושני מסוקים בסה"כ.. מתוך 11 מטוסים בעלי כנף קבועה מחו"ל 2 היו טורקיים. כמה זה באחוזים? 18? אההה...... לזה תוסיף שניים מתוך ששת המסוקים - 33% מהסיוע המוסק שהגיע... וואלה... באמת קמצנים ששלחו רק 18% מכלל מטוסי הכיבוי ורק 33% מכלל מסוקי הכיבוי שהגיעו לארץ.... קמצנים עלובים...

אתה רואה? פנקסנות גם אני יודע.... והקטנוניות לא הולמת...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

בסופו של דבר, אנחנו יצאנו גדולים וארדואן יצא קטן. אני מקווה שהתורכים יזכרו לו את זה ביום הבחירות ויעיפו את האיש המאוס הזה בעל שגעון הגדלות שחושב שדרך שנאת ישראל הוא יהפוך לשליט העולם המוסלמי.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

כמעט הופתעתי לגלות שעיתוני טורקיה מדווחים על הצעת העזרה מישראל (כרגע אין אף מילה על דחיית ההצעה)

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

הממשלה הטורקית לא מאפשרת חופש עיתונאות אמיתי. בטורקיה יש כמות גדולה של עיתונאים כלואים (היא בין המדינות המובילות בעולם בתחום זה).
אם נכתב משהו בעיתון על הצעת ישראל, זה בוודאי לא הוצג לפגיעה תדמיתית בממשלת טורקיה או לשיפור תדמיתי לממשלת ישראל.

הוא שאמרתי - אני מופתע שהם פרסמו שהצענו (זה בניגוד לקו הממשלתי של ישראל היא השטן אחרי הכל)

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

כשמבינים שפירסום הידיעה לא סותר את הקו הממשלתי אין סיבה להיות מופתע.

ונקודת מבט שונה על הידיעה יכולה להיות : ישראל החלשה מתרפסת בפני האימפריה הטורקית.
השאלה היא באיזה נוסח הידיעה הוצגה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סיילו כשמבינים שפירסום הידיעה לא סותר את הקו הממשלתי אין סיבה להיות מופתע. ונקודת מבט שונה על הידיעה יכולה להיות : ישראל החלשה מתרפסת בפני האימפריה הטורקית. השאלה היא באיזה נוסח הידיעה הוצגה.

אתמול הרוח הייתה הרבה יותר נייטרלית. היום זה כבר מופיע אחרת לגמרי. הנה הציטוט מToday Zaman, עיתון טורקי באנגלית:

International offers of aid poured in from NATO, China, Japan, the United States, Azerbaijan, European countries and Israel, whose ties with Ankara have soured since Israeli commandoes killed nine Turks during a raid on an aid flotilla bound for the Israeli-blockaded Gaza Strip in 2010.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

International offers of aid poured in from NATO, China, Japan, the United States, Azerbaijan, European countries and Israel, whose ties with Ankara have soured since Israeli commandoes killed nine Turks during a raid on an aid flotilla bound for the Israeli-blockaded Gaza Strip in 2010.

אז בוא נראה מה יש לנו פה:

הגיע הצעה לסיוע מצד ישראל ( עד פה בסדר..)
הערה נוספת : שיחסיה עם אנקרה הדרדרו מאז (רמיזה גסה : בגלל\באשמת) שאנשי קומנדו ישראלים הרגו 9 טורקים במהלך פשיטה על משט סיוע (משט סיוע= הנחה סובייקטיבית שגוייה) בדרכו למצור על רצועת עזה ב-2010 (הערה שנועדה להסביר את סיבת קיום המשט ולתת לו לגיטימציה).


אני לא רואה שום סיבה שהצנזורה הטורקית תשלח את העורך למאסר בעקבות פרסום הידיעה

כפי שאמרתי, אתמול הטון היה הרבה יותר נייטרלי. משהו בסגנון:

"מדינות האיזור הזדעקו להציע עזרה, בין השאר מדינות נאט"ו, האיחוד האירופי, סין וישראל."

זה היה מה שהפתיע אותי.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

מוזר, אולי התפלק להם דיווח נייטרלי.

אבל כפי שניתן לראות הם תיקנו את עצמם, שחס וחלילה לא יטעה העם הטורקי ויניח שישראל איננה השטן הגדול

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

עד נכון להבוקר, הסיוע היחיד שהתקבל היה מאזרבייג'אן , סיוע שבא לידי ביטוי במשלוח של אוהלים וציוד רפואי...
מעניין מה עוד יהיה מוכן העם התורכי לשלם בעבור שגעון הגדלות של המנהיג שעומד בראשו?....
איך מחר יסביר הממשל התורכי לאזרחי המדינה את הסירוב לקבלת סיוע בין לאומי שעלה ללא ספק בלא מעט חיי אדם?
או שלמען האמת, למי השלטון שם בכלל חייב לתת הסברים....

ובכלל, עד לפני כשנה וחצי הייתי כותב שחבל שרעידת האדמה הזאת לא התרחשה דווקא בצד האיראני של הגבול עם תורקיה, היום אני חושב שזה כבר כמעט לא משנה לי....

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

כתבה שלמה על זה שישראל הציעה את עזרתה באופן מיידי למרות המתיחות.
הזכירו שעזרו גם לפני 11 שנה וכוחות ישראלים הצילו ילדה מתוך ההריסות, והקימו אוהלים לאנשים שנותרו חסרי בית. נתנו את הקול לדני איילון, שר החוץ, שאמר שהצעת העזרה אינה מגיעה ממניעים פולטיים וגם של ברק שאמר שכמו בפעם הקודמת, ישראל ששה לעזור, אך כנראה משהו השתנה מאז.
והטורקים סירבו.

אם דברים דומים נאמרו במקומות נוספים באירופה, אז ישראל עשתה פה שח-מט תודעתי מבלי להוציא שקל.

כרגע במבזקים: טורקיה מבקשת עזרה, ישראל תשלח סיוע.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

הם לא ביקשו צוותי חילוץ משום שאז היו רואים חיילי צה"ל מסייעים בחילוץ.
הם ביקשו רק אוהלים ומבנים ניידים.
לדעתי צריך לספק את הבקשה ולדאוג שכל האנשים המעורבים יהיו עם מדים (מסתבר שיש מרכז בינוי בצה"ל)
http://dover.idf.il/IDF/units/branc...ild/default.htm
חס וחלילה לא לשלוח אנשים על אזרחי.

www.meirtv.co.il

בתנאים שצריך להסיר כל סמל המזוהה עם ישראל.

נחשפה יחידיה טורקית חדשה החפרפרת הטורקית .

מה? o.O

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים