בהודעה מטעם לשכת ראש הממשלה נמסר כי הישראלי הנאשם בריגול ישוחרר בתמורה ל-25 אסירים מצריים, בהם 3 קטינים. גורם ישראלי: "הוא ישוחרר עד יום חמישי". העסקה כפופה לאישור הקבינט

תגיות: אילן גרפל,מצרים






ישראל ומצרים הגיעו להסכמה על שחרורו של הישראלי-אמריקני הכלוא במצרים, אילן גרפל, הנאשם בריגול חמור. בהודעה רשמית מטעם לשכת ראש הממשלה נמסר הערב (שני) כי "במסגרת מאמצים של ישראל ומצרים, ובסיועה של ארצות הברית, הסכימה מצרים לשחרר את גרפל, ולבקשת מצרים הסכימה ישראל לשחרר 25 אסירים מצריים, ובכללם שלושה עצירים קטינים". עוד נמסר בהודעה כי "ממשלת ישראל הבהירה שאין מדובר באסירים ביטחוניים ושההסכם כפוף לאישור הקבינט הביטחוני, שיכונס מחר לצורך עניין זה". גורם ישראלי המעורב במשא ומתן לשחרורו של גרפל אמר כי העסקה תצא לפועל ביום חמישי הקרוב.

http://news.walla.co.il/?w=/9/1870864

(מתוך נאום הבחירות האחרון של ביבי)

מבריחי סמים וזונות למיניהם..

אבל מה זה מפריע לך אם מסתלבטים קצת?

כנראה שלא הבנתי את ה"הסתלבטות"..

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ותמורתו נשלח לאמריקאים עשרות אנסים, רוצחים וסוחרי סמים

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

הוא בכלא בארץ.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

זה עדיין לא מונע מלשלוח אליהם את כל האנסים וסוחרי הסמים, נכון?

-----------------------------
S e g m a n y

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

היתה פעם מאפיה ישראלית די רצינית שם.. בטוח יש לנו נציגים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

מת על הבייגלה עם השומשום...

-----------------------------
S e g m a n y

אני מוכן לשחרר בייגלה אחד (עם חוכמה) תמורת 1027 לחמניות.

חוץ מההערה של בן ארי, מאיפה הידיעה שהוא אנרכיסט?

בנוסף, האם אנחנו יודעים אם הוא תמך באובמה או במקיין, זה מאוד חשוב לשיקול דעת, לא?

הגלריה שלי בפליקר

אילן גרפל הוא אדם רב פנים .
מחד אילן גרפל הוא לוחם צה"ל, חייל בודד שהגיע מאמריקה ונפצע במלחמת לבנון השנייה.
מאידך, בן ארי אומר שגרפל השתתף בהפגנות האנרכיסטים נגד צה"ל - ובינתיים תפסתי את בן ארי מדבר הרבה שטויות אבל לא משקר. מצטרפת לזה תמונתו הלא מחמיאה כאיש שמאל קיצוני הזוי המתפעם מהמהפכה במצרים עד שהוא חוצה את הגבול כדי לחגוג עם החבר'ה כולל האחים המוסלמים.

אילן גרפל הוא לא סתם אדם מן היישוב, בזה אני כבר בטוח. יש כאן שתי אפשרויות - או שמדובר באדם שהיה בעבר לוחם בצה"ל ועם הזמן טיפח רגשות אנטי ישראלים - בדומה ליונתן שפירא ואז הפך לאנרכיסט ובהמשך לפרובוקטור במצרים. או שכל זה הוא סיפור כיסוי לפעילות בטחונית. אני ממש מקווה שהמקרה השני הוא הנכון.

יש לציין אנרכיסט נוסף, נושא תעודת עיתונאי שנעצר על ידי שלטונות מצרים ושוחרר מידיהם ללא שום עסקה. מוזר, לא?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ושוב, אתה מכיר את האינרנט בידיוק כמוני - אם הוא היה משתתף בהפגנות בבילעין כבר היינו רואים תמונות.

בקשר ליתר המסקנות שלך, חסרות כל בסיס. אולי הוא קצת תימהוני, אין לי מושג איך זה הוביל אותך למסקנה שהוא איש שמאל קיצוני.

סתם אנקדוטה קטנה - בכתבה שעשו עליו בידיעות פורסמו כמה תמונות שלו, אחת מהן הייתה במרכז נוער בשדרות שאני מכיר היטב (בררתי, הוא לא התנדב שם, כנראה ביקור חד פעמי) - מניסיון לא מעט אנשים, גם כאלו שמחזיקים דעות שמאלניות, רחמנא ליצלן, ביקרו במהלך השנים בשדרות לאות הזדהות, אף אחד מאלו שפגשתי לא היה מ"אנרכיסטים למען הגדר."

הגלריה שלי בפליקר

יחד עם זאת, זה עדיין לא אומר שאם מישהו מבקר בשדרות זה מזכה אותו מהיותו אנטי ישראלי.

התאוריה לפיה הוא תמהוני לא מתיישבת עם פעולותיו בעבר , חד וחלק. אבל נחכה ונראה.

העובדה שאין תמונות שלו באתרי אינטרנט גם היא אינה מעידה על דבר. רק אנרכיסטים מוכרים מאוד מתוך הקבוצה שמפגינה בנעלין, בלעין , שמעון הצדיק וכו' מגיעה לתקשורת או אפילו לאינטרנט. חוץ מזה, גם אם היו תמונות אפשר למחוק הכל . זוכר את ענת קם ואורי בלאו?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

לא לגרור את זה לימין שמאל? להערה הזאת כאילו הוא אנרכיסט יש ריח מסריח מאוד של פוליטיקה נמוכה מהרגע הראשון.

אתה הערת "הוא האנרכיסט של כולנו" ואני שואל מה גרם לך להחליט שהוא אנרכיסט? לפני שאתה מכפיש מישהו לא כדאי שיהיה לך איזה שהוא מידע שמחזק את הטענה שלך.

עובדתית - אילן גרפל היה חייל בודד ששירת ביחידה לוחמת ונפצע במלחמת לבנון השנייה.
תבנה על זה כמה קונספירציות שאתה רוצה - אבל תביא הוכחות, אם אין לך אז אתה סתם מכפישן.

לא פעם ראיתי אותך יוצא נגד תקיפות אישיות, ואומר שזה לא לעיניין. אני באמת חושב שאתה צריך להסתכל קצת על עצמך לפני שאתה מאשים אחרים.

הגלריה שלי בפליקר

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

כן, זה קשור רק לכמה ימנים קיצוניים והזויים.

הגלריה שלי בפליקר

אני מניח שהתכוונת אליי. כל הכבוד, הדגמה יפה של נאה דורש ונאה מקיים

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

מה היה רשום שם?
שאתה מתנצל שהכפשת אותו למרות שלא באמת יש לך איזה שהיא הוכחה שהוא אנרכיסט?

הגלריה שלי בפליקר

המציגה אותו כפעיל.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

וזה גרם לך לתייג אותו כאנרכיסט?

יש הבדל גדול בין המתפרעים בבילעין לבין המפגינים בשייח ג'ראח, בן ארי טען שהוא אנרכיסט שהשתתף בהפגנות בבילעין - איפה ההוכחה לזה? על מה הוא מסתמך?

שוב, אתה קורא על הזמן להגינות בדיווחים, הייתי מצפה שיהיה לך קצת יותר מידע לפני שאתה קורא ללוחם לשעבר שמשרת במילואים "אנרכיסט".

הגלריה שלי בפליקר

אם אני הייתי מדווח שמדובר באנרכיסט בכלי התקשורת (או אפילו בפרש) היה אולי טעם בביקורת שלך. בפרט לאחר שריככת אותה מ"השתלחות אישית" (עכשיו אני מבין שהתייחסת לגרפל ולא אל עצמך, העניין הוא שגרפל אינו חבר פורום ולכן מותר להביע את דעתנו האישית עליו) ל"אי הגינות בדיווחים"


כן כן, ההבדל בין המפגינים בבלעין לשמעון הצדיק עצומים. פעילי שמאל קיצוני אינם מסתובבים שם בכלל. בפרט לא כאלה שאוהבים אנרכיה ולכן נוסעים עד מצרים בשביל לעודד אותה. אתה עושה את עצמך?

עובדת היותו של גרפל "לוחם לשעבר" ואפילו היה "לוחם מעולה במיל'" איננה רלוונטית בכלל למה שעשה לאחר שחרורו או לסיבה שבגללה נעצר . אתה גורר אותה בכוונה לתוך הדיון, על מנת להסיט את המבט מההווה של גרפל שנראה הרבה פחות מזהיר, ואתה מדבר על הגינות??!

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

כל מי שגר במאחז הוא ימני קיצוני?
כל מי שאי פעם אמר "כהנא צדק" הוא משיחיסט?

מעבר לזה שההודעה שפורסמה לא אומרת כלום, לא כל מי שעושה דברים שלא מוצאים כן בעיינך הוא אוטומטית אנרכיסט. גם אם נצא מנקודת הנחה שהוא היה בהפגנה בשייח ג'ראח (ששוב, אני לא מוצא בזה שום פסול, כמו שאמרתי, זה לא בילעין) אני לא רואה שום פעולה לא חוקית בהבעת דעה שאין לנו מה לחפש שם - אז למה זה הופך אותו לאנרכיסט?

לא הבנתי אם אתה מתנער מהתגובה שלך או לא, אתה כתבת: "הוא האנרכיסט של כולנו" אז אמרת את זה או לא? אני מבולבל.

אני חייב להודות, אני לא מבין את התעקשות ל"תגובות אישיות אסורות" כמשתמש כותב לגופו של אדם, הוא לא אמור להתפלא שהתגובה בחזרה היא אישית. אם היה כותב לגופו של עיניין אפשר היה לדרוש שהתגובה תהיה בהתאם.

אם הטענות שלך נגד גרפל היו עינייניות אז גם הייתי מגיב בהתאם, ברגע שהטענות שלך ירדו נמוך למה דעותיו הפוליטיות אז בהחלט נושא תרומתו למדינה בייחס לאלו שמכפישים אותו הופך לנושא ראוי לדיון.

הגלריה שלי בפליקר

ציטוט:

במקור נכתב על ידי High_Hopes כל מי שגר במאחז הוא ימני קיצוני? כל מי שאי פעם אמר "כהנא צדק" הוא משיחיסט? אל תזרה חול. הוא לא הגיע להפגנות האלה פעם אחת בדרך מקרה אם העמוד הרשמי של אוהבי ישראל אוהדי השייח ג'ראח הציג אותו כפעיל.. מעבר לזה שההודעה שפורסמה לא אומרת כלום, לא כל מי שעושה דברים שלא מוצאים כן בעיינך הוא אוטומטית אנרכיסט. גם אם נצא מנקודת הנחה שהוא היה בהפגנה בשייח ג'ראח (ששוב, אני לא מוצא בזה שום פסול, כמו שאמרתי, זה לא בילעין) אני לא רואה שום פעולה לא חוקית בהבעת דעה שאין לנו מה לחפש שם - אז למה זה הופך אותו לאנרכיסט? אתה מתמם. ההפגנות אצל השייח מאכלסות אנשים שמביעים עמדות שמאל קיצוניות. ייתכן שהמילה אנרכיסט היא לא מתאימה וצריך להשתמש ב"שמאל קיצוני". חלקם (הקטן) באמת לא אנרכיסטים. לא הבנתי אם אתה מתנער מהתגובה שלך או לא, אתה כתבת: "הוא האנרכיסט של כולנו" אז אמרת את זה או לא? אני מבולבל. שוב אתה מתמם. חברי כנסת פרסמו זאת (וכן, כנראה שהמילה אנרכיסט לא מוצלחת במיוחד כי "שמאל קיצוני" יתאר אותו יותר טוב) ואני חזרתי על הפרסום מכיוון שאני סומך על דעתם. כן, אני חושב שהוא פעיל שמאל קיצוני (אלא אם כן יש דברים שלא מספרים לנו) ולכן הערתי את ההערה הצינית. אני חייב להודות, אני לא מבין את התעקשות ל"תגובות אישיות אסורות" כמשתמש כותב לגופו של אדם, הוא לא אמור להתפלא שהתגובה בחזרה היא אישית. אם היה כותב לגופו של עיניין אפשר היה לדרוש שהתגובה תהיה בהתאם. פנה למנהלי הפורום שרצו להשכין שלום בין הכותבים בו ולכן ביקשו להמנע מקריאות גנאי (כלפי הכותבים) בוודאי שמותר לגנות אנשים שנמצאים מחוץ לפורום על מעשיהם. התגובה שלי הייתה לגופו של עניין. יש חשש שאנשי שמאל קיצוני כמו גרפל יאסרו את עצמם אצל גורמים עוינים על מנת לשחרר מהכלא הישראלי גורמים עוינים נוספים. בעבר שוחרר גם יונתן פלדמן אך ללא עסקה. אין לי ספק שלו זה היה קורה היום המצרים היו מבקשים תמורתו אסירים. אם הטענות שלך נגד גרפל היו עינייניות אז גם הייתי מגיב בהתאם, ברגע שהטענות שלך ירדו נמוך למה דעותיו הפוליטיות אז בהחלט נושא תרומתו למדינה בייחס לאלו שמכפישים אותו הופך לנושא ראוי לדיון. אם עמדותיו הפוליטיות הן אנטי ישראליות, הרי שזה ענייני לחלוטין לתמוה מדוע מדינת ישראל טורחת לשחרר אותו ועוד לסכן את עצמה. בפרט לאור זה שהדבר עלול להפוך ל"שיטה"

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

רק אותו לא משחררים!

-----------------------------
S e g m a n y

אחרי שראינו כמה המדינה מוכנה לשלם על שליט, למה שאנחנו לא נבקש יותר עבור לאנס?

אם לא מדובר באדם שנשלח מטעם המדינה ע"ע איש מוסד או כדומה, מה קורה פה בדיוק?
אגב - הבוקר (או אולי אתמול בבקר) פורסם בגל"צ על בכיר מצרי שהודה כי על סמך כל העדויות שנאספו לא ניתן היה בסופו של דבר להוכיח כי הנ"ל עסק בריגול...
הרי מחר יכולים המצרים לעצור עוד ישראלי, להאשימו באשמת ריגול ולדרוש תמורת שחרורו כך וכך אסירים...
מה קרה?.. זו שיטה חדשה?...
לא יודע למה, אבל כל העסק הזה נראה לי תמוה.
אלא אם באמת יש דברים שאנחנו לא ממש יודעים...

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי לבני אלא אם באמת יש דברים שאנחנו לא ממש יודעים...

סביר להניח שיש הרבה..

לא נראה לי שהוא סתם אנרכיסט או תמהוני שבחר לטייל במצריים, ועוד בתקופה כזו..
מוזר שהאמריקאים לא שיחררו אותו בעצמם, הרי הוא אזרח אמריקאי..
ככה או ככה, אני לא חושב שמדינת ישראל צריכה לתת לו להירקב שם..

יש לי הרגשה שיש דברים שאנחנו לא יודעים.
אפשרות אחרת - נניח שהוא באמת סתם תימהוני, אם ישראל מחליטה לא לשחרר אותו, ופעם הבאה שבאמת יעצר "איש כוחות הבטחון" ישראל תתאמץ לשחרר אותו - מהר מאוד יבינו שיש להם יהלום ביד, ואז אולי נראה עיסקה הרבה פחות נחמדה מכמה סוחרי זונות וסמים.

הגלריה שלי בפליקר

מעולה,אנחנו לא יכולים להשאיר את אנשינו אצל הגויים אפילו אם הם עשו שטויות.

אתה בעצם אומר: החזרת השבויים בכל מחיר. אי אפשר לפרש את זה אחרת. 100 אז 100, 1000 אז 1000, העיקר שלא ישארו אצל הגויים. זה שיש יהודים המריחים גרוע מהגוי הממוצע, זה כלום, העיקר בשבילך זה להציל "נפש" יהודיה.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

בוא אנסה להציג לך פן אחר של המצב. נניח, לשם הדיון בלבד, שאני טייס קרב. בשל חוסר אחריות אישי נקלעתי לחובות כבדי ואני בסיכון לאבד את הבית. רווחתי האישית עומדת להפיגע קשה... אבל האיראנים ישלמו לי יפה אם אשיג להם מטוס סופה חדיש ועתיר טכנולוגיות... כל שאני צריך לעשות זה להטיס אותו אליהם...

כך, בשל טמטומי שלי, אני מסכן את המדינה למען רווחתי האישית.

גרפל לא בגד, בניגוד למקרה התיאורטי שהבאתי, אבל עולה מפרטי המקרה הידועים, שהוא, בשל טמטומו שלו נקלע למצב שהמדינה צריכה להקריב את ביטחונה למען רווחתו האישית.

שתבין, זה לא חייל שבוי שנפל בשבי במהלך מילוי תפקידו ובמובן זה המדינה "חייבת לו".

אם כל מטומטם שיחליט לעשות מעשה מטומטם (ותסכים איתי שליהודי ישראלי, לנסוע למצריים זה מעשה מטומטם) יקבל את יחס כזה, לא נצטרך אויבים. אנחנו נהרוג את עצמנו בשבילם.

אין לי ספק שישראל צריכה להתאמץ במישור הדיפלומטי להחזיר אנשים כאלה אבל היא לא צריכה לוותר על בטחונה בשבילם.

הבהרה לסיכום: בהחנה והטענות שהוא לכאורה סוכן ישראלי אכן נכונות, כל הכתוב לעיל איננו תקף.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

תאר לך שהבן שלך,חס ושלום,היה נוסע למצרים בימי המהפכה ונעצר - לא היית מנסה לסייע לו אפילו שהוא עשה שטות?
העסקה הזו,ככל הנראה,לא תסכן חיי ישראלים ולכן צריך לשחרר אותו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי תבור - tar 21 תאר לך שהבן שלך,חס ושלום,היה נוסע למצרים בימי המהפכה ונעצר - לא היית מנסה לסייע לו אפילו שהוא עשה שטות?

טוב, תתחיל עם הדמגוגיה. אם אמא שלך הייתה נאנסת על ידי אחד האנסים ששוחרר עבור הבן שלי, לא היית חושב שנעשה לה עוול?

דעתי בעניין לא השתנתה בשבוע וקצת מאז עסקת שליט - מה שאדם פרטי עושה מתוך רגש לא קשור למה שממשלה צריכה לעשות מתוך אינטרס של בטחון כל תושבי המדינה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי תבור - tar 21 העסקה הזו,ככל הנראה,לא תסכן חיי ישראלים ולכן צריך לשחרר אותו.

כמובן שלא. הרי המשתחררים כלואים פה על פשעים שביצעו נגד מצרים במצרים....

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

הוא עדיין אזרח ישראלי, ואם מדובר בחבורה של סוחרי סמים, ובמספר קטן שגם ככה חוזרים לכלא המצרי, אז למה לא?
נכון שמדינת ישראל לא חייבת לשחרר אסירים תמורות אזרחים שלה שנשבים במדינות אחרות, אבל היא כן חייבת לנסות להשתמש במגעים דיפלומטיים ובאמצעי לחץ אחרים כדי להביא לשחרור שלה. הוא עדיין אזרח ישראלי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי deltaforce אבל היא כן חייבת לנסות להשתמש במגעים דיפלומטיים ובאמצעי לחץ אחרים כדי להביא לשחרור שלה. הוא עדיין אזרח ישראלי.

שמעת אותי מתנגד למגעים דיפלומטיים ואמצעי לחץ אחרים? אני מתנגד לשחרור פושעים מורשעים וסיכון בטחון המדינה ותו לאו.

שמע, יש לי היכרות אישית עם מדריך הטיולים הותיק גילי חסקין, שנעצר בהודו לפני כמה שנים על קליע 5.56 אחד שהיה בתיקו. קליע אחד! חסקין ישב חודשים ארוכים בכלא בזמן שישראל פעלה להשיג את שחרורו ובסוף שוחרר בלי שישראל הקריבה חצי מילימטר של ביטחון תמורת זה - וכאן מדובר באדם ששכח קליע אחד בתיק, לא במישהו שביודעין לקח סיכון מפגר כמו אילן גרפל...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue שמע, יש לי היכרות אישית עם מדריך הטיולים הותיק גילי חסקין, שנעצר בהודו לפני כמה שנים על קליע 5.56 אחד שהיה בתיקו. קליע אחד! חסקין ישב חודשים ארוכים בכלא בזמן שישראל פעלה להשיג את שחרורו ובסוף שוחרר בלי שישראל הקריבה חצי מילימטר של ביטחון תמורת זה - וכאן מדובר באדם ששכח קליע אחד בתיק, לא במישהו שביודעין לקח סיכון מפגר כמו אילן גרפל...

הודו זה לא מצרים, או כל מדינה מוסלמית אחרת. אין לנו מלחמה איתם. המצב קצת שונה.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

למה לא מספרים לי שום דבר...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Sam Weller למה לא מספרים לי שום דבר...

היתה פעם. סיפרו לך? וכל השטויות האלה עם האחים המוסלמים, חמאס, דיבורים אנטי - ישראליים בקרב העליתה המצרית. סיפרו לך על זה? או שיש כאן אמריקה חדשה?

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

יש שם עליה של כוחות איסלאמיסטים, ולהיות אנטי ישראלי ואנטישמי זה הבון-טון הבריטי. אתה קורא לשחרר את כל הישראלים הכלואים באנגליה?

וזה בלי להזכיר בכלל את ארה"ב (שמונהגת על ידי מוסלמי אנטי-ישראלי)...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue וזה בלי להזכיר בכלל את ארה"ב (שמונהגת על ידי מוסלמי אנטי-ישראלי)...

.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue וזה בלי להזכיר בכלל את ארה"ב (שמונהגת על ידי מוסלמי אנטי-ישראלי)...

i will always miss you my friend

Seinfeld forever

תסתום את הפה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי תבור - tar 21 תסתום את הפה.

פי חתום ומלא מרק... אבל את ראיית עולמי אמשיך להקליד בלי להתקפל. אם לא נוח לך, כנראה שיש משהו במה שאני אומר.

חבל. אתה לא מהתלהמים ובדרך כלל הדיונים איתך משכילים וחפים מססמאות ריקות מתוכן.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

יש גבול לבוטות הדוגמאות שאפשר לתת.

אה באמת? מדוע הגבול הזה לא עובר לפני הבן התיאורטי שלי (אנחנו מקווים לבנות, ד"א)? אם אתה פוצח במחול הדמגוגיה, אל תתפלא אם אני מוכן לרקוד לאותה המנגינה, רק יותר באקסטרווגנטיות

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

הגזמת בפראות! אתה לא יכול לבוא לבנאדם ולהביא לו, בלי שום התגרות מצידו, דוגמה כמו ״אמא שלך הייתה נאנסת...״

עדיף שתתנצל במקום להתווכח.

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

מדוע להתנצל? מה, חטיפת הבן זה לא תסריט מזוויע? איך זה שונה? רק בגלל שאני לוקח את התרחיש התיאורטי צעד אחד יותר רחוק? אם הייתי אומר "אמא שלך הייתה נרצחת" זה היה פחות תסריט מזוויע?

תרחיש תיאורטי מזעזע - נכון.

הוא פוגע רק אם אתה חש שיכול להיות בכך משהו. אם זה היה מופרך לגמרי ולא מחובר למציאות, היחס לזה היה ביטול מוחלט ("על איזה סם אתה?" או "אתה הוזה" או "מה הקשר בין מחט לתחת?"). עצם כך שהתסריט כל כך מזעזע זה לא בגלל אמא ואונס זה יותר נורא מבן וחטיפה (או רצח) אלא בגלל שעמוק בפנים אתה יודע, בדיוק כמוהו, שזה לא תסריט מופרך בכלל וזה מפחיד.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

סליחה על ההספמה, זמן העריכה עבר בזמן שעשיתי קניות. רציתי להוסיף עוד קצת כדי להבהיר את עמדתי.

רצח או חטיפה אינם גורלות פחות גרועים מאונס. בן איננו פחות חשוב מאם. אין הבדל של ממש בין שני התסריטים האלו מלבד רמת הזעזוע הצדקני בתגובה לאחד בעוד שלהשתמש באחר נראה למישהו לגיטימי לחלוטין. שני התסריטים הם דמגוגיים לחלוטין ונועדו ללחוץ על החלק הקר והמחושב ולאלץ את האדם להגיב אך ורק מתוך רגש.

הרגש האנושי הוא דבר מופלא באמת. הוא מסוגל לעמוד מנגד לכל יצר השרידה הטבעי. הוא יגרום לאדם לרוץ אל תוך בית בוער כדי לחלץ אדם אחר, לאהוב לזרוק עצמו אל נתיבו של כדור בעבור חייו של זה שאהב. מדינה אומה איננה יכולה לחיות על פי תכתיבי רגש כאלו. אחריותה כלפי כלל אזרחיה חייבת להיות ראשונה במעלה שאם לא כן זמנה קצוב.
הדיון לגבי מה אני או אתה או כל אדם אחר היינו עושים בסיטואציה רגשית איננו רלוונטי להחלטתה של המדינה בעניין.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אם הוא הצליח להחזיר אותך כדי לגעור בו כנראה שהוא באמת הגזים..

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אה, כי הוא לא היה בוטה בעניין עם הבן? מדובר באותה הרמה. ממש כמו הרמה של "אם הבן שלך היה נחטף" אל מול "אם המשפחה שלך תירצח בעקבות אותם משוחררים"

אם הוא היה אומר "אם המשפחה שלך תרצח חס ושלום",אז זו דוגמא נוראית (גם אני נתתי דוגמא קשה) - אבל לא הייתי מתעצבן, אבל מה שהוא אמר (בלי קשר לקשקוש הזה של "מה יותר גרוע") זה... לא יודע איך להסביר.

אז זה נגע לך בנים רגיש? אבות ירוצו לתוך אש למען בנם... אתה חושב שלדבר כך על בן זה לא נים רגיש אצל אנשים?

צביעות איננה הולמת אותך, תבור. אם אתה מוכן להפסיק לדבר על בנים וחטיפות, אני אהיה מוכן להתנצל על שזעזעתי אותך.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

עזוב,כנראה שאני פשוט יאמץ את שיטת לוקלוק לגבי התגובות שלך.

אהה. אכן, כשלא נוח להתמודד עם טיעון בעייתי, בורחים. מהמציאות לא יהיה אפשר לברוח.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

בעיית אילן גרפל יכולה להבחן מההיבט ההומאני של פדיון שבויים ואסירים, המעוגנת בהוויה היהודית.
מצד שני היא עלולה לפתוח פתח למספר אפשרויות:
1. פורע חוק ערבי במדינת ישראל - אזרח מדינת ישראל שנתפש ונכנס לכלא. האם לא ייתכן בעתיד מצב שמשפחתו (הביאולוגית או משפחת הפשע אליה שייך) תחטוף אזרח ישראלי ותבקש לשחררו על ידי סחטנות ועל הדרך תבקש עוד 26 אסירים פליליים?
2. אזרח יהודי ישראלי לכל דבר ועניין אבל שייך למשפחת פשע. מחליט לשחרר פושע מהכלא באמצעות חטיפה. האם שלטונות החוק ייכנעו לסחטנות?
3. אמריקה הלטינית בישראל - חטיפות כדי לקבל כופר, האם גם במקרה כזה השלטונות /המדינה תכנע לסחטנות, כפי שקורה במדינות העולם השלישי.
4. פיראטיות ימית בים התיכון - האם גם במקרה זה נשחרר אסירים.
5. חטיפה אקראית של אזרח ישראלי בחו"ל - האם גם במקרה זה נשחרר אסירים?

איפה יימתח הקו האדום במקרים הללו?

וזה בדיוק מה שמטריד אותי.

על גלעד שליט יכולנו עוד לומר שאנחנו "חייבים לו" - כיוון שהוא נלקח בשבי בזמן הגנה על המדינה בקו החזית. גם כך זו עסקה בעייתית (רק כדי שלא יהיו אי הבנות, אני עדיין חושב שהעסקה לשחרורו הייתה טעות). מה הלאה?

עצם הלך הרוח הציבורי של "קודם כל ניכנע, אחר כך נחיה עם ההשלכות" מטריד אותי מאוד והניסיון לשלוף טיעוני רגש בלתי רלוונטיים רק מעכיר את המים

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

"בניגוד לוויכוח הקודם" אני מסכים לחלוטין עם הקביעה כי אנו גולשים במדרון חלקלק מאד.
תשומת הלב הציבורית מוסטת מבעיות עקרוניות שאותן יש לפתור תחילה ולאחר מכן להתעסק עם שאלות שוליות, של שחרור מי שקורא לעצמו ישראלי (זכות מפוקפקת שניתנת להרבה כאלה שלא בדיוק מבינים את המשמעות של המונח), לבין השאלה, האם עדיין קיים מושג הזה בתרבות הישראלית ואלי זה רק פגר שמנסים להחיות אותו מפעם לפעם עם ססמאות והצהרות ריקות מתוכן.
האם גם "ישראלי יורד" ממשיך להיות ישראלי רק בגלל שהוא "בוכה בימי שישי שהוא נקרע מגעגועים למולדת" כאשר ממשיח לנגב חומוס ומחר עלול חו"ח להיחטף או שילדיו יחטפו בעבור כופר (כפי שקורה באמריקה הלטנית ולא תמיד אנו שומעים על כך, או שמעדיפים שלא לשמוע)?
אני חושב שחצינו כבר את הקו האדום ואנו, כמו הכנרת מתחת לקו השחור בנושא הזה.
יופי של עסקה - שחררנו 26 עבריינים (לא "לוחמי חירות") , אלא אבק אדם למצרים, תמורת ישראלי מפוקפק אחר, במסווה של הומאניות ומחוייבות להחזיר את "הבנים הבייתה" (ברור שזה לא המקרה של גלעד שליט).

בקיצור מוכרים את "הישראליות שלנו" בעבור 26 עבריינים. ככה אנו נראים וכך מחזירים את "הכבוד הלאומי שלנו"?

אחרי חילופי גופות בגופים חיים, על מה אפשר להתפלא עם כל העסקאות האלה? מסתבר שלחלק מעם ישראל יש לא פחות פולחן המת מאשר אצל חלק משכנינו המתקדמים.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

ישראלי שלא הגיע לשם מטעם מדינת ישראל ועשה שטויות לא צריך לשחרר בשבילו ערבים נוספים שחלקם ניסו לפגוע במדינת ישראל וחלקם יצאו לחופשי בעסקה הזו למקרה ולא קראת את המידע הזה.

הגעת למצרים ועצרו אותך? תשלם את המחיר נקודה.

i will always miss you my friend

Seinfeld forever

אז אין יותר אחריות אישית? כל אחד יכול לעשות מה שבא לו והמדינה צריכה לשאת בתוצאות???
מי שנוסע למצריים צריך לדעת שהם יכולים לקבל קריזה ולהאשים אותו בשקרים (תשאל את עזאם
עזאם), הדבר מקבל מישנה תוקף בתקופה שבה הדביל הזה החליט ליסוע לשם. והכי גרוע זה שהוא
עוד נכנס ללב המאפליה, כלומר לכיכר תח'ריר. כמה מטומטם הוא יכול ליהיות? כמה מטומטמים
אנחנו יכולים ליהיות (בהנחה שהוא באמת לא נשלח ע"י המדינה)?

זה בדיוק העניין של הדוגמא עם הבן - אנחנו ערבים זה לזה,גרפל הוא בן לעם ישראל כמו שגלעד שליט הוא בן להוריו, כבן העם היהודי או/ו מדינת ישראל אנחנו צריכים לנסות לשחרר אותו אפילו אם הוא עשה שטות (שכמובן לא מגיע לו לשבת עליה בכלא כל החיים).

ואללה. אז אנחנו גם צריכים לשחרר כל סוחר סמים יהודי שנתפס בחו"ל? ומה עם ברני מיידוף שקיבל עונש של 150 שנה בכלא? הרי גם הוא יהודי, למה שלא נשחרר כמה אסירים כדי לעזור לו? איפה הגבול מבחינתך? אין שום סיבה שהמדינה תדאג לאנשים שעושים שטויות באופן פרטי גם אם הם יהודים, יש גבול לכל תעלול. לערבות ההדדית יש גבול והיא לא צריכה ליהיות תחליף לשכל הישר. ד"א, אני חושב שאם הדביל התורן לא היה גם אזרח אמריקאי הוא היה ממשיך להירקב בכלא המצרי כמו שמגיע לו, עובדה שעזאם עזאם ישב בכלא 8 שנים עד שמישהו נזכר בו ושהבדואי (קוראים לו טראבין או משהו) שכבר נמצא שם כמה שנים לא שוחרר בבזיון הנוכחי.

לסוחרי סמים ולאנשים כמו ברני מיידוף מגיע להירקב בכלא - לאילן גרפל לא,הוא אזח מדינת ישראל שעשה שטות וכל עוד זה לא מסכן ישראלים אחרים אז צריך להחזיר אותו הביתה אפילו אם צריך לשלם על זה מחיר כלשהו.

ומבחינתך לשחרר אנשים שיחזרו להבריח סמים ונשק לארץ זה לא מסכן ישראלים אחרים?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

וזו אחת הבעיות עם המדינה שלנו לדעתי, כולם חושבים שמישהו חייב להם משהו ושאין להם שום אחריות אישית.

גרפל השתחרר.

אני לא אתפלא אם בסופו של דבר יסתבר שהאמריקאים עומדים מאחורי השחרור יותר מאשר ישראל.

הגלריה שלי בפליקר

אוכל כיד המלך...

-----------------------------
S e g m a n y

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”