לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 24-10-2011, 19:29
צלמית המשתמש של deltaforce
  deltaforce deltaforce אינו מחובר  
מנהל פורום מתגייסים
 
חבר מתאריך: 15.06.07
הודעות: 4,680
שלח הודעה דרך MSN אל deltaforce
הושגה עסקה לשחרורו של הישראלי אילן גרפל מהכלא המצרי

בהודעה מטעם לשכת ראש הממשלה נמסר כי הישראלי הנאשם בריגול ישוחרר בתמורה ל-25 אסירים מצריים, בהם 3 קטינים. גורם ישראלי: "הוא ישוחרר עד יום חמישי". העסקה כפופה לאישור הקבינט

תגיות: אילן גרפל,מצרים






ישראל ומצרים הגיעו להסכמה על שחרורו של הישראלי-אמריקני הכלוא במצרים, אילן גרפל, הנאשם בריגול חמור. בהודעה רשמית מטעם לשכת ראש הממשלה נמסר הערב (שני) כי "במסגרת מאמצים של ישראל ומצרים, ובסיועה של ארצות הברית, הסכימה מצרים לשחרר את גרפל, ולבקשת מצרים הסכימה ישראל לשחרר 25 אסירים מצריים, ובכללם שלושה עצירים קטינים". עוד נמסר בהודעה כי "ממשלת ישראל הבהירה שאין מדובר באסירים ביטחוניים ושההסכם כפוף לאישור הקבינט הביטחוני, שיכונס מחר לצורך עניין זה". גורם ישראלי המעורב במשא ומתן לשחרורו של גרפל אמר כי העסקה תצא לפועל ביום חמישי הקרוב.

http://news.walla.co.il/?w=/9/1870864
_____________________________________

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 24-10-2011, 23:53
צלמית המשתמש של looklook
  משתמש זכר looklook looklook אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 29,140
תחקיר קצר שערכתי בעקבות ידידנו גוגל, אחר אילן גרפל.
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי High_Hopes שמתחילה ב "חוץ מההערה של בן ארי, מאיפה..."

אילן גרפל הוא אדם רב פנים .
מחד אילן גרפל הוא לוחם צה"ל, חייל בודד שהגיע מאמריקה ונפצע במלחמת לבנון השנייה.
מאידך, בן ארי אומר שגרפל השתתף בהפגנות האנרכיסטים נגד צה"ל - ובינתיים תפסתי את בן ארי מדבר הרבה שטויות אבל לא משקר. מצטרפת לזה תמונתו הלא מחמיאה כאיש שמאל קיצוני הזוי המתפעם מהמהפכה במצרים עד שהוא חוצה את הגבול כדי לחגוג עם החבר'ה כולל האחים המוסלמים.

אילן גרפל הוא לא סתם אדם מן היישוב, בזה אני כבר בטוח. יש כאן שתי אפשרויות - או שמדובר באדם שהיה בעבר לוחם בצה"ל ועם הזמן טיפח רגשות אנטי ישראלים - בדומה ליונתן שפירא ואז הפך לאנרכיסט ובהמשך לפרובוקטור במצרים. או שכל זה הוא סיפור כיסוי לפעילות בטחונית. אני ממש מקווה שהמקרה השני הוא הנכון.

יש לציין אנרכיסט נוסף, נושא תעודת עיתונאי שנעצר על ידי שלטונות מצרים ושוחרר מידיהם ללא שום עסקה. מוזר, לא?
_____________________________________
“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 25-10-2011, 00:02
צלמית המשתמש של High_Hopes
  משתמש זכר High_Hopes High_Hopes אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.02
הודעות: 8,838
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי looklook שמתחילה ב "תחקיר קצר שערכתי בעקבות ידידנו גוגל, אחר אילן גרפל."

ושוב, אתה מכיר את האינרנט בידיוק כמוני - אם הוא היה משתתף בהפגנות בבילעין כבר היינו רואים תמונות.

בקשר ליתר המסקנות שלך, חסרות כל בסיס. אולי הוא קצת תימהוני, אין לי מושג איך זה הוביל אותך למסקנה שהוא איש שמאל קיצוני.

סתם אנקדוטה קטנה - בכתבה שעשו עליו בידיעות פורסמו כמה תמונות שלו, אחת מהן הייתה במרכז נוער בשדרות שאני מכיר היטב (בררתי, הוא לא התנדב שם, כנראה ביקור חד פעמי) - מניסיון לא מעט אנשים, גם כאלו שמחזיקים דעות שמאלניות, רחמנא ליצלן, ביקרו במהלך השנים בשדרות לאות הזדהות, אף אחד מאלו שפגשתי לא היה מ"אנרכיסטים למען הגדר."
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
הגלריה שלי בפליקר

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 25-10-2011, 00:28
צלמית המשתמש של looklook
  משתמש זכר looklook looklook אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 29,140
אל תגרור את הדיון לשמאל-ימין. לא דיברתי על אנשי שמאל שמבקרים בשדרות.
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי High_Hopes שמתחילה ב "ושוב, אתה מכיר את האינרנט..."

יחד עם זאת, זה עדיין לא אומר שאם מישהו מבקר בשדרות זה מזכה אותו מהיותו אנטי ישראלי.

התאוריה לפיה הוא תמהוני לא מתיישבת עם פעולותיו בעבר , חד וחלק. אבל נחכה ונראה.

העובדה שאין תמונות שלו באתרי אינטרנט גם היא אינה מעידה על דבר. רק אנרכיסטים מוכרים מאוד מתוך הקבוצה שמפגינה בנעלין, בלעין , שמעון הצדיק וכו' מגיעה לתקשורת או אפילו לאינטרנט. חוץ מזה, גם אם היו תמונות אפשר למחוק הכל . זוכר את ענת קם ואורי בלאו?
_____________________________________
“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 25-10-2011, 17:32
צלמית המשתמש של High_Hopes
  משתמש זכר High_Hopes High_Hopes אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.02
הודעות: 8,838
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי looklook שמתחילה ב "אל תגרור את הדיון לשמאל-ימין. לא דיברתי על אנשי שמאל שמבקרים בשדרות."

לא לגרור את זה לימין שמאל? להערה הזאת כאילו הוא אנרכיסט יש ריח מסריח מאוד של פוליטיקה נמוכה מהרגע הראשון.

אתה הערת "הוא האנרכיסט של כולנו" ואני שואל מה גרם לך להחליט שהוא אנרכיסט? לפני שאתה מכפיש מישהו לא כדאי שיהיה לך איזה שהוא מידע שמחזק את הטענה שלך.

עובדתית - אילן גרפל היה חייל בודד ששירת ביחידה לוחמת ונפצע במלחמת לבנון השנייה.
תבנה על זה כמה קונספירציות שאתה רוצה - אבל תביא הוכחות, אם אין לך אז אתה סתם מכפישן.

לא פעם ראיתי אותך יוצא נגד תקיפות אישיות, ואומר שזה לא לעיניין. אני באמת חושב שאתה צריך להסתכל קצת על עצמך לפני שאתה מאשים אחרים.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
הגלריה שלי בפליקר

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 28-10-2011, 14:50
צלמית המשתמש של looklook
  משתמש זכר looklook looklook אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 29,140
שוב, לא אני קראתי לו כך, אלא בן ארי ואלדד ואני מאמין לשניהם
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי High_Hopes שמתחילה ב "וזה גרם לך לתייג אותו..."

אם אני הייתי מדווח שמדובר באנרכיסט בכלי התקשורת (או אפילו בפרש) היה אולי טעם בביקורת שלך. בפרט לאחר שריככת אותה מ"השתלחות אישית" (עכשיו אני מבין שהתייחסת לגרפל ולא אל עצמך, העניין הוא שגרפל אינו חבר פורום ולכן מותר להביע את דעתנו האישית עליו) ל"אי הגינות בדיווחים"


כן כן, ההבדל בין המפגינים בבלעין לשמעון הצדיק עצומים. פעילי שמאל קיצוני אינם מסתובבים שם בכלל. בפרט לא כאלה שאוהבים אנרכיה ולכן נוסעים עד מצרים בשביל לעודד אותה. אתה עושה את עצמך?

עובדת היותו של גרפל "לוחם לשעבר" ואפילו היה "לוחם מעולה במיל'" איננה רלוונטית בכלל למה שעשה לאחר שחרורו או לסיבה שבגללה נעצר . אתה גורר אותה בכוונה לתוך הדיון, על מנת להסיט את המבט מההווה של גרפל שנראה הרבה פחות מזהיר, ואתה מדבר על הגינות??!
_____________________________________
“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 28-10-2011, 15:35
צלמית המשתמש של High_Hopes
  משתמש זכר High_Hopes High_Hopes אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.02
הודעות: 8,838
בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי looklook שמתחילה ב "שוב, לא אני קראתי לו כך, אלא בן ארי ואלדד ואני מאמין לשניהם"

כל מי שגר במאחז הוא ימני קיצוני?
כל מי שאי פעם אמר "כהנא צדק" הוא משיחיסט?

מעבר לזה שההודעה שפורסמה לא אומרת כלום, לא כל מי שעושה דברים שלא מוצאים כן בעיינך הוא אוטומטית אנרכיסט. גם אם נצא מנקודת הנחה שהוא היה בהפגנה בשייח ג'ראח (ששוב, אני לא מוצא בזה שום פסול, כמו שאמרתי, זה לא בילעין) אני לא רואה שום פעולה לא חוקית בהבעת דעה שאין לנו מה לחפש שם - אז למה זה הופך אותו לאנרכיסט?

לא הבנתי אם אתה מתנער מהתגובה שלך או לא, אתה כתבת: "הוא האנרכיסט של כולנו" אז אמרת את זה או לא? אני מבולבל.

אני חייב להודות, אני לא מבין את התעקשות ל"תגובות אישיות אסורות" כמשתמש כותב לגופו של אדם, הוא לא אמור להתפלא שהתגובה בחזרה היא אישית. אם היה כותב לגופו של עיניין אפשר היה לדרוש שהתגובה תהיה בהתאם.

אם הטענות שלך נגד גרפל היו עינייניות אז גם הייתי מגיב בהתאם, ברגע שהטענות שלך ירדו נמוך למה דעותיו הפוליטיות אז בהחלט נושא תרומתו למדינה בייחס לאלו שמכפישים אותו הופך לנושא ראוי לדיון.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
הגלריה שלי בפליקר

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 28-10-2011, 15:49
צלמית המשתמש של looklook
  משתמש זכר looklook looklook אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 29,140
בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי High_Hopes שמתחילה ב "כל מי שגר במאחז הוא ימני..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי High_Hopes
כל מי שגר במאחז הוא ימני קיצוני?
כל מי שאי פעם אמר "כהנא צדק" הוא משיחיסט?

אל תזרה חול. הוא לא הגיע להפגנות האלה פעם אחת בדרך מקרה אם העמוד הרשמי של אוהבי ישראל אוהדי השייח ג'ראח הציג אותו כפעיל..

מעבר לזה שההודעה שפורסמה לא אומרת כלום, לא כל מי שעושה דברים שלא מוצאים כן בעיינך הוא אוטומטית אנרכיסט. גם אם נצא מנקודת הנחה שהוא היה בהפגנה בשייח ג'ראח (ששוב, אני לא מוצא בזה שום פסול, כמו שאמרתי, זה לא בילעין) אני לא רואה שום פעולה לא חוקית בהבעת דעה שאין לנו מה לחפש שם - אז למה זה הופך אותו לאנרכיסט?

אתה מתמם. ההפגנות אצל השייח מאכלסות אנשים שמביעים עמדות שמאל קיצוניות. ייתכן שהמילה אנרכיסט היא לא מתאימה וצריך להשתמש ב"שמאל קיצוני". חלקם (הקטן) באמת לא אנרכיסטים.

לא הבנתי אם אתה מתנער מהתגובה שלך או לא, אתה כתבת: "הוא האנרכיסט של כולנו" אז אמרת את זה או לא? אני מבולבל.

שוב אתה מתמם. חברי כנסת פרסמו זאת (וכן, כנראה שהמילה אנרכיסט לא מוצלחת במיוחד כי "שמאל קיצוני" יתאר אותו יותר טוב) ואני חזרתי על הפרסום מכיוון שאני סומך על דעתם. כן, אני חושב שהוא פעיל שמאל קיצוני (אלא אם כן יש דברים שלא מספרים לנו) ולכן הערתי את ההערה הצינית.


אני חייב להודות, אני לא מבין את התעקשות ל"תגובות אישיות אסורות" כמשתמש כותב לגופו של אדם, הוא לא אמור להתפלא שהתגובה בחזרה היא אישית. אם היה כותב לגופו של עיניין אפשר היה לדרוש שהתגובה תהיה בהתאם.

פנה למנהלי הפורום שרצו להשכין שלום בין הכותבים בו ולכן ביקשו להמנע מקריאות גנאי (כלפי הכותבים) בוודאי שמותר לגנות אנשים שנמצאים מחוץ לפורום על מעשיהם. התגובה שלי הייתה לגופו של עניין. יש חשש שאנשי שמאל קיצוני כמו גרפל יאסרו את עצמם אצל גורמים עוינים על מנת לשחרר מהכלא הישראלי גורמים עוינים נוספים. בעבר שוחרר גם יונתן פלדמן אך ללא עסקה. אין לי ספק שלו זה היה קורה היום המצרים היו מבקשים תמורתו אסירים.

אם הטענות שלך נגד גרפל היו עינייניות אז גם הייתי מגיב בהתאם, ברגע שהטענות שלך ירדו נמוך למה דעותיו הפוליטיות אז בהחלט נושא תרומתו למדינה בייחס לאלו שמכפישים אותו הופך לנושא ראוי לדיון.

אם עמדותיו הפוליטיות הן אנטי ישראליות, הרי שזה ענייני לחלוטין לתמוה מדוע מדינת ישראל טורחת לשחרר אותו ועוד לסכן את עצמה. בפרט לאור זה שהדבר עלול להפוך ל"שיטה"
_____________________________________
“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #37  
ישן 25-10-2011, 14:25
צלמית המשתמש של MS_Rogue
  משתמש זכר MS_Rogue MS_Rogue אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.03.10
הודעות: 17,061
בתגובה להודעה מספר 35 שנכתבה על ידי תבור - tar 21 שמתחילה ב "מעולה,אנחנו לא יכולים להשאיר..."

בוא אנסה להציג לך פן אחר של המצב. נניח, לשם הדיון בלבד, שאני טייס קרב. בשל חוסר אחריות אישי נקלעתי לחובות כבדי ואני בסיכון לאבד את הבית. רווחתי האישית עומדת להפיגע קשה... אבל האיראנים ישלמו לי יפה אם אשיג להם מטוס סופה חדיש ועתיר טכנולוגיות... כל שאני צריך לעשות זה להטיס אותו אליהם...

כך, בשל טמטומי שלי, אני מסכן את המדינה למען רווחתי האישית.

גרפל לא בגד, בניגוד למקרה התיאורטי שהבאתי, אבל עולה מפרטי המקרה הידועים, שהוא, בשל טמטומו שלו נקלע למצב שהמדינה צריכה להקריב את ביטחונה למען רווחתו האישית.

שתבין, זה לא חייל שבוי שנפל בשבי במהלך מילוי תפקידו ובמובן זה המדינה "חייבת לו".

אם כל מטומטם שיחליט לעשות מעשה מטומטם (ותסכים איתי שליהודי ישראלי, לנסוע למצריים זה מעשה מטומטם) יקבל את יחס כזה, לא נצטרך אויבים. אנחנו נהרוג את עצמנו בשבילם.

אין לי ספק שישראל צריכה להתאמץ במישור הדיפלומטי להחזיר אנשים כאלה אבל היא לא צריכה לוותר על בטחונה בשבילם.

הבהרה לסיכום: בהחנה והטענות שהוא לכאורה סוכן ישראלי אכן נכונות, כל הכתוב לעיל איננו תקף.
_____________________________________
מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #39  
ישן 25-10-2011, 14:39
צלמית המשתמש של MS_Rogue
  משתמש זכר MS_Rogue MS_Rogue אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.03.10
הודעות: 17,061
בתגובה להודעה מספר 38 שנכתבה על ידי תבור - tar 21 שמתחילה ב "תאר לך שהבן שלך,חס ושלום,היה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי תבור - tar 21
תאר לך שהבן שלך,חס ושלום,היה נוסע למצרים בימי המהפכה ונעצר - לא היית מנסה לסייע לו אפילו שהוא עשה שטות?


טוב, תתחיל עם הדמגוגיה. אם אמא שלך הייתה נאנסת על ידי אחד האנסים ששוחרר עבור הבן שלי, לא היית חושב שנעשה לה עוול?

דעתי בעניין לא השתנתה בשבוע וקצת מאז עסקת שליט - מה שאדם פרטי עושה מתוך רגש לא קשור למה שממשלה צריכה לעשות מתוך אינטרס של בטחון כל תושבי המדינה.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי תבור - tar 21
העסקה הזו,ככל הנראה,לא תסכן חיי ישראלים ולכן צריך לשחרר אותו.


כמובן שלא. הרי המשתחררים כלואים פה על פשעים שביצעו נגד מצרים במצרים....
_____________________________________
מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #41  
ישן 25-10-2011, 15:06
צלמית המשתמש של MS_Rogue
  משתמש זכר MS_Rogue MS_Rogue אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.03.10
הודעות: 17,061
בתגובה להודעה מספר 40 שנכתבה על ידי deltaforce שמתחילה ב "שמע"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי deltaforce
אבל היא כן חייבת לנסות להשתמש במגעים דיפלומטיים ובאמצעי לחץ אחרים כדי להביא לשחרור שלה. הוא עדיין אזרח ישראלי.


שמעת אותי מתנגד למגעים דיפלומטיים ואמצעי לחץ אחרים? אני מתנגד לשחרור פושעים מורשעים וסיכון בטחון המדינה ותו לאו.

שמע, יש לי היכרות אישית עם מדריך הטיולים הותיק גילי חסקין, שנעצר בהודו לפני כמה שנים על קליע 5.56 אחד שהיה בתיקו. קליע אחד! חסקין ישב חודשים ארוכים בכלא בזמן שישראל פעלה להשיג את שחרורו ובסוף שוחרר בלי שישראל הקריבה חצי מילימטר של ביטחון תמורת זה - וכאן מדובר באדם ששכח קליע אחד בתיק, לא במישהו שביודעין לקח סיכון מפגר כמו אילן גרפל...
_____________________________________
מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #42  
ישן 25-10-2011, 15:38
צלמית המשתמש של student1
  משתמש זכר student1 student1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.12.07
הודעות: 8,706
שלח הודעה דרך MSN אל student1 Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 41 שנכתבה על ידי MS_Rogue שמתחילה ב "[QUOTE=deltaforce]אבל היא כן..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי MS_Rogue
שמע, יש לי היכרות אישית עם מדריך הטיולים הותיק גילי חסקין, שנעצר בהודו לפני כמה שנים על קליע 5.56 אחד שהיה בתיקו. קליע אחד! חסקין ישב חודשים ארוכים בכלא בזמן שישראל פעלה להשיג את שחרורו ובסוף שוחרר בלי שישראל הקריבה חצי מילימטר של ביטחון תמורת זה - וכאן מדובר באדם ששכח קליע אחד בתיק, לא במישהו שביודעין לקח סיכון מפגר כמו אילן גרפל...


הודו זה לא מצרים, או כל מדינה מוסלמית אחרת. אין לנו מלחמה איתם. המצב קצת שונה.
_____________________________________
שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?



תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #54  
ישן 25-10-2011, 16:14
צלמית המשתמש של MS_Rogue
  משתמש זכר MS_Rogue MS_Rogue אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.03.10
הודעות: 17,061
בתגובה להודעה מספר 53 שנכתבה על ידי hamora שמתחילה ב "הגזמת בפראות! אתה לא יכול..."

מדוע להתנצל? מה, חטיפת הבן זה לא תסריט מזוויע? איך זה שונה? רק בגלל שאני לוקח את התרחיש התיאורטי צעד אחד יותר רחוק? אם הייתי אומר "אמא שלך הייתה נרצחת" זה היה פחות תסריט מזוויע?

תרחיש תיאורטי מזעזע - נכון.

הוא פוגע רק אם אתה חש שיכול להיות בכך משהו. אם זה היה מופרך לגמרי ולא מחובר למציאות, היחס לזה היה ביטול מוחלט ("על איזה סם אתה?" או "אתה הוזה" או "מה הקשר בין מחט לתחת?"). עצם כך שהתסריט כל כך מזעזע זה לא בגלל אמא ואונס זה יותר נורא מבן וחטיפה (או רצח) אלא בגלל שעמוק בפנים אתה יודע, בדיוק כמוהו, שזה לא תסריט מופרך בכלל וזה מפחיד.
_____________________________________
מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים


נערך לאחרונה ע"י MS_Rogue בתאריך 25-10-2011 בשעה 16:17.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #55  
ישן 25-10-2011, 16:54
צלמית המשתמש של MS_Rogue
  משתמש זכר MS_Rogue MS_Rogue אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.03.10
הודעות: 17,061
בתגובה להודעה מספר 53 שנכתבה על ידי hamora שמתחילה ב "הגזמת בפראות! אתה לא יכול..."

סליחה על ההספמה, זמן העריכה עבר בזמן שעשיתי קניות. רציתי להוסיף עוד קצת כדי להבהיר את עמדתי.

רצח או חטיפה אינם גורלות פחות גרועים מאונס. בן איננו פחות חשוב מאם. אין הבדל של ממש בין שני התסריטים האלו מלבד רמת הזעזוע הצדקני בתגובה לאחד בעוד שלהשתמש באחר נראה למישהו לגיטימי לחלוטין. שני התסריטים הם דמגוגיים לחלוטין ונועדו ללחוץ על החלק הקר והמחושב ולאלץ את האדם להגיב אך ורק מתוך רגש.

הרגש האנושי הוא דבר מופלא באמת. הוא מסוגל לעמוד מנגד לכל יצר השרידה הטבעי. הוא יגרום לאדם לרוץ אל תוך בית בוער כדי לחלץ אדם אחר, לאהוב לזרוק עצמו אל נתיבו של כדור בעבור חייו של זה שאהב. מדינה אומה איננה יכולה לחיות על פי תכתיבי רגש כאלו. אחריותה כלפי כלל אזרחיה חייבת להיות ראשונה במעלה שאם לא כן זמנה קצוב.
הדיון לגבי מה אני או אתה או כל אדם אחר היינו עושים בסיטואציה רגשית איננו רלוונטי להחלטתה של המדינה בעניין.
_____________________________________
מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #62  
ישן 26-10-2011, 10:11
  משתמש זכר פלמינג פלמינג אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.01.09
הודעות: 5,552
בהחלט מדובר בטיעון בעייתי!
בתגובה להודעה מספר 61 שנכתבה על ידי MS_Rogue שמתחילה ב "אהה. אכן, כשלא נוח להתמודד עם..."

בעיית אילן גרפל יכולה להבחן מההיבט ההומאני של פדיון שבויים ואסירים, המעוגנת בהוויה היהודית.
מצד שני היא עלולה לפתוח פתח למספר אפשרויות:
1. פורע חוק ערבי במדינת ישראל - אזרח מדינת ישראל שנתפש ונכנס לכלא. האם לא ייתכן בעתיד מצב שמשפחתו (הביאולוגית או משפחת הפשע אליה שייך) תחטוף אזרח ישראלי ותבקש לשחררו על ידי סחטנות ועל הדרך תבקש עוד 26 אסירים פליליים?
2. אזרח יהודי ישראלי לכל דבר ועניין אבל שייך למשפחת פשע. מחליט לשחרר פושע מהכלא באמצעות חטיפה. האם שלטונות החוק ייכנעו לסחטנות?
3. אמריקה הלטינית בישראל - חטיפות כדי לקבל כופר, האם גם במקרה כזה השלטונות /המדינה תכנע לסחטנות, כפי שקורה במדינות העולם השלישי.
4. פיראטיות ימית בים התיכון - האם גם במקרה זה נשחרר אסירים.
5. חטיפה אקראית של אזרח ישראלי בחו"ל - האם גם במקרה זה נשחרר אסירים?

איפה יימתח הקו האדום במקרים הללו?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #64  
ישן 26-10-2011, 10:47
  משתמש זכר פלמינג פלמינג אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.01.09
הודעות: 5,552
בתגובה להודעה מספר 63 שנכתבה על ידי MS_Rogue שמתחילה ב "וזה בדיוק מה שמטריד אותי...."

"בניגוד לוויכוח הקודם" אני מסכים לחלוטין עם הקביעה כי אנו גולשים במדרון חלקלק מאד.
תשומת הלב הציבורית מוסטת מבעיות עקרוניות שאותן יש לפתור תחילה ולאחר מכן להתעסק עם שאלות שוליות, של שחרור מי שקורא לעצמו ישראלי (זכות מפוקפקת שניתנת להרבה כאלה שלא בדיוק מבינים את המשמעות של המונח), לבין השאלה, האם עדיין קיים מושג הזה בתרבות הישראלית ואלי זה רק פגר שמנסים להחיות אותו מפעם לפעם עם ססמאות והצהרות ריקות מתוכן.
האם גם "ישראלי יורד" ממשיך להיות ישראלי רק בגלל שהוא "בוכה בימי שישי שהוא נקרע מגעגועים למולדת" כאשר ממשיח לנגב חומוס ומחר עלול חו"ח להיחטף או שילדיו יחטפו בעבור כופר (כפי שקורה באמריקה הלטנית ולא תמיד אנו שומעים על כך, או שמעדיפים שלא לשמוע)?
אני חושב שחצינו כבר את הקו האדום ואנו, כמו הכנרת מתחת לקו השחור בנושא הזה.
יופי של עסקה - שחררנו 26 עבריינים (לא "לוחמי חירות") , אלא אבק אדם למצרים, תמורת ישראלי מפוקפק אחר, במסווה של הומאניות ומחוייבות להחזיר את "הבנים הבייתה" (ברור שזה לא המקרה של גלעד שליט).

בקיצור מוכרים את "הישראליות שלנו" בעבור 26 עבריינים. ככה אנו נראים וכך מחזירים את "הכבוד הלאומי שלנו"?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #69  
ישן 27-10-2011, 00:13
צלמית המשתמש של rubber_duck
  rubber_duck מנהל rubber_duck אינו מחובר  
מנהל פורומי מטיילים ותרמילאים, תעופה אזרחית ופורומי הלוחות
 
חבר מתאריך: 01.05.03
הודעות: 23,380
בתגובה להודעה מספר 68 שנכתבה על ידי תבור - tar 21 שמתחילה ב "זה בדיוק העניין של הדוגמא עם..."

ואללה. אז אנחנו גם צריכים לשחרר כל סוחר סמים יהודי שנתפס בחו"ל? ומה עם ברני מיידוף שקיבל עונש של 150 שנה בכלא? הרי גם הוא יהודי, למה שלא נשחרר כמה אסירים כדי לעזור לו? איפה הגבול מבחינתך? אין שום סיבה שהמדינה תדאג לאנשים שעושים שטויות באופן פרטי גם אם הם יהודים, יש גבול לכל תעלול. לערבות ההדדית יש גבול והיא לא צריכה ליהיות תחליף לשכל הישר. ד"א, אני חושב שאם הדביל התורן לא היה גם אזרח אמריקאי הוא היה ממשיך להירקב בכלא המצרי כמו שמגיע לו, עובדה שעזאם עזאם ישב בכלא 8 שנים עד שמישהו נזכר בו ושהבדואי (קוראים לו טראבין או משהו) שכבר נמצא שם כמה שנים לא שוחרר בבזיון הנוכחי.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 01:01

הדף נוצר ב 0.13 שניות עם 11 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר