סירות מירוץ איראניות התגרו בספינת חיל הים האמריקנית הUSS New Orleans וכן בסירת פטרול של משמר החופים, הAdak ביום שיש, כך דיווח מטה הכוחות המשולבים. סירות המירוץ התעלמו מקריאות וסימוני משרוקית והתקרבו בצורה מאיימת. רק לאחר שנוצר קשר עם ספינה איראנית גדולה יותר חדלו הסירות ופנו לאחור.

( http://www.foxnews.com/world/2012/0...muz-1162153731/ )

רק לי זה מזכיר את איך שהתחיל האירוע הנודע לשמצה עם סיירת האייגיס וינסנז?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

סימוני משרוקית?

סירת מרוץ שבטווח משרוקית היא כבר קרובה מדי, לא?...

מפתיע שהאמריקאים מאפשרים קרבה כזו, במיוחד בכלי שייט שיכולת התמרון שלהם ביחס ל"סירת מירוץ" אפסית.

האם יש פה תרגול יבש לקראת התקפות "נחיל" על כלי שיט אמריקאים?...

השאלה הגדולה היא מה אתה מצפה שהם יעשו? יפתחו באש?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

השאלה שלי מה היכולת של הסירות מירוץ האלה מול הספינות שמוצבות שם?? האם הם יכולים להסב נזק לנושאת המטוסים או לפריגטות שם..... ?

נחיל של כמה עשרות סירות כאלה, חמושות ברקטות 107 מ"מ ותותחים קלים/מקלעים כבדים יכולות לגרום לא מעט נזק חיצוני לספינות כאלה - פחות סביר שהחימוש הזה יצליח לחדור את גוף הספינה. ומצד שני, תחשוב על מטח של 50 רקטות כאלה אל גשר הספינה שמתוכו אחת פוגעת...

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

כן אבל מה יקרה אם אחת מאותם סירות היא סירת נפץ?
סירה שכזאת עשתה נזק מאוד מסיבי למשחתת קול שהיא התפוצצה עליה.

"לוודא שלא נפסיד זה דבר התלוי בנו, אך ההזדמנות לנצח ניתנת על ידי האויב".
סן טסו

סירת טופת פערה אז חור מאוד רציני במשחתת וגרמה ללא מעט הרוגים

במקרה הנוכחי האמריקאיםמיכלו לפחות לבצע ירי הרתעה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי yanivib137 במקרה הנוכחי האמריקאיםמיכלו לפחות לבצע ירי הרתעה

נכון, הם יכלו לפתוח באש כשמדובר במצב מתוח מאוד, כשטכנית לא מדובר במצב מלחמה או אפילו עימות מוגבל וכשהמצב גם ככה נפיץ מאוד...
או במילים פשוטות יותר: "מה????"

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

וראה פרשת המשחתת "מדוקס" שבגלל "התקפה" של סט"רים צפון ויאטנאמיים עליה, פרצה רשמית מלחמת ויאטנאם. בתחקיר שלאחר "הקרב" התקשו למצוא אישור להתקפה של ממש, מלבד חור אחד של כדור נק"ל שגם טיבו לא היה ברור, אולם די היה בזה, והמלחמה כבר הוכרזה רשמית.

וזה בדיוק הנקודה - ארה"ב לא רוצה להיגרר לעוד מלחמה עכשיו, לכן סביר להניח שהוראות הפתיחה באש מאוד אבל מאוד הדוקות כדי למנוע תקרית כמו המדוקס...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

נכון, בתקרית עם המדוקס, הסט"רים של צ.ויטנאם תקפו את הספינה האמריקאית ולכן היא השיבה באש.
ע"פ הפרוטוקלים הימיים לא היתה לניו אורלינס עילה לפתוח באש על הסירות האיראניות.
האשכול בו מוזכרת תקרית מפרץ טונקין כאן

את הסירות האיראניות ניתן לחמש גם במערכות רקטות 107 מ"מ אשר ניראות רק על חלקן במקרה הזה.

הסירות עם מערכת הרקטות בתרגיל הנביא הגדול 5


והסבר מלומד על היכולות שלהן..

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

השאלה היא מה האמרקאים עושים בנידון?
האם כלי שייט אמרקאים במפרץ צידו במקלעים נוספים?
האם יש לאמרקאים תחמושת רסיקת אוויר לתותחי הסיפון (שלהם יכולת טובה יותר נגד סירות שכאלו)?
האם הצוותים מתורגלים בנושא?

ועוד ועוד.
אני מקווה שהאמרקאים לא ימצעו את עצמם מופתעים מנשק פשוט וזול כל כך.

"לוודא שלא נפסיד זה דבר התלוי בנו, אך ההזדמנות לנצח ניתנת על ידי האויב".
סן טסו

תשמע, כל מה שאני יכול להגיד זה שאני מקווה שהאמרקאים קראו את החתימה שלך

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

"חומת מצופים", שנפרשת ע"י כח עזר במרחק גדול מטווח רקטות האוייב ומונעת ממנו להתקרב לטווח אפקטיבי? (כמובן, בזמן בו הכח איננו בתנועה)

(כן כן, אני יודע, מחשבות תמימות של מישהו שלא מבין דבר וחצי דבר)

לא מדובר על הגנה של אזור מסוים, אלא על אבטחת נתיבי מיכליות הנפט, שקרובים לאיראן לאורך מאות ק"מ



מה שכן, האם נשקלה האפשרות לעקוף את מיצרי הורמוז בצינור, כך שמיכליות כלל לא יצטרכו להיכנס למפרץ הפרסי?

של הגנה על ספינות המלחמה "בשטחי כינוס", או על נושאות מטוסים וכד'.

(מתוך הנחה כללית, שבשעת מלחמה, בכל מקרה תנועת מיכליות תיפסק)

איראן עצמה תלויה בייבוא תזקיקי נפט (למעשה, הם מייצאים נפט זול כדי לממן סובסידיות לתזקיקי נפט מיובאים- הכלכלה שלהם מעוותת מאוד)- כך שהם בעצמם רגישים מאוד להפסקת התנועה במיצרים.
עדיין, כל הפרשנים מדברים על "האיום האירני לסגור את מיצרי הורמוז דרכם זורמים 20% מהנפט בעולם". מכאן שאיום אירני, גם ללא פעולה ממשית, שיפסיק את תנועת המיכליות - ייחשב הישג אירני, ומצופה מארה"ב שבמיקרה של עימות תאבטח את התנועה דרך המיצרים.

זה נכון ללפני מספר שנים. עד 2007 אחוז אדיר מהתזקיקים לתעבורה היו מיובאים. היום מדובר באחוז קטן בהרבה. האיראנים הנהיגו קיצוב והשקיעו המון בפיתוח תשתיות זיקוק. צפוי שבעוד שנה-שנתיים הם כבר יהיו בעודף ויוכלו לייצא תזקיקים.
מלבד זאת, איראן יכולה לייבא תזקיקים דרך הים הכספי. יש מספיק מפיקי נפט שחולקים עמה את חופי הים הזה (לא יודע מה מהות היחסים של איראן עמם)

תודה!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור מה שכן, האם נשקלה האפשרות לעקוף את מיצרי הורמוז בצינור, כך שמיכליות כלל לא יצטרכו להיכנס למפרץ הפרסי?

נשקלה ואף בוצעה.
יש צינור נפט בין ג'ובייל ואבקיק, מרכזי עיבוד הנפט העצומים שבחוף המפרץ הפרסי (או סמוך אליו) לבין ינבוע שלחוף ים סוף (בערך מול גבול מצרים-סודן). מאחר וחלק גדול מאוד מייצוא הנפט הוא למדינות אסיה, עדיין משתלם יותר להעביר מיכליות דרך מיצרי הורמוז למרות הסיכון שמדי פעם מתעורר.
מלבד הצינור הזה, נמצא עכשיו בבנייה פרוייקט צינור גז מקטאר לאיחוד האמירויות תחת הים ומשם לקרקעית לעומאן. הצינור הזה יוכל לייצא גז דרך נמלים בעומאן בלי לעבור דרך מיצרי הורמוז. אני מתאר לעצמי שאם זה אפשרי טכנית ומשתלם כלכלית אז גם צינור נפט גולמי הוא לא בלתי אפשרי אבל כנראה שעדיין לא מספיק נדרש.

מעניין מאוד - מה האופציות של האמריקאים להתמודדות עם איום נחילים ?
שימוש ביותר מטוסים\כטבמי"ם חמושים ? חימוש הספינות ב-javelin ?

אגב, בזמן עימות נדמה לי שאף ספינה אמריקאית לא תאפשר לכלי\ם איראניים להתקרב מרחק של מיילים בודדים מהספינה.
יתחילו להעסיק אותם עוד הרבה לפני.

האמריקאים ממש לא מתעלמים מאיום הנחילים.
הם עובדים כרגע על כמה תכניות, החל מלייזר טקטי שנמצא בשלב מדגים טכנולוגיות וכלה בתכנית פיתוח מהירה של ראשים מתבייתים לרקטות הידרה 70 (בשבילך, לבני).
השאלה הגדולה היא מה יהיה בשימוש מבצעי בפרק הזמן הקרוב כמענה לנחילים של ספינות חמושות ברקטות.

כנגד סירות נפץ צריך לזכור שכ"ש האמריקאים רובם ככולם מצויידים במערכות CIWS דוגמת הנוקמני שנועדו לטפל בטילים לוחכי-ים והחל מבלוק 1B מיועדים לטפל גם בכלי שייט קלים (Block 1B Phalanx Surface Mode- PSUM).
אני מאמין שהאמריקאים כבר תיקצבו תכנית לשדרוג הכלים שלהם לבלוק הזה לאור לקחי USS COLE ופרשת תרגיל מילניום צ'לנג' מ-2002 שבה גנרל ואן-ריפר ששיחק "כח אדום" כיסח את הכח האמריקאי תוך כדי שימוש בנחילים.

תמיד אפשר להחזיר את המיסורי לשירות פעם נוספת. לא נראה לי שרקטה 107 מ"מ תשרוט את הצבע שלה. היסטורית, זו אמירה משמעותית (חבר'ה, אנחנו מוכנים לארגן עוד טקס כניעה, הפעם במפרץ הפרסי, אופס- הערבי), ובכלל- זה שווה רק בשביל המבט המופתע על הפנים של האיראנים 0-:

ברצינות- למשחתות האמריקאיות יש תותח 5". יש לו יכולות נ"מ, כך שאני מניח שאפשר (כיום או עם שינוים קלים) להתאים אותו גם נגד מטרות מהירות וקטנות שנעות על פני הים, מטווח של עשרות ק"מ. לא ראיתי היתייחסות לכך ברשת, כך שאין לי מושג מה היכולות שלו באמת בהקשר הזה (זה הרי נשק סטטיסטי שמעסיק מטרה אחת בכל פעם);

פיתרון low-tech אחר הוא הגדלת מספר טילי ההלפייר שהמסוקים נושאים. לפי ויקיפדיה המסוק העיקרי על הספינות הוא SH-60B (181 נבנו) , שנושא רק 4 טילי הלפייר.

ברור שצי ארה"ב מחפש הרבה פיתרונות אחרים, מהגריפין הזעיר שמיועד ל- LCS ומעלה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי yanivib137 מעניין מאוד - מה האופציות של האמריקאים להתמודדות עם איום נחילים ? שימוש ביותר מטוסים\כטבמי"ם חמושים ? חימוש הספינות ב-javelin ? אגב, בזמן עימות נדמה לי שאף ספינה אמריקאית לא תאפשר לכלי\ם איראניים להתקרב מרחק של מיילים בודדים מהספינה. יתחילו להעסיק אותם עוד הרבה לפני.

אני מניח (ומסייג שזו הנחה מוגבלת על סמך ידע מוגבל מאוד) שכרגע אפשר לעשות שימוש במסק"רים. האפאצ'ים מסוגלים להעסיק מטרות במהירות רבה ואני לא רוצה לדמיין בכלל מה יעשה תותח ה30 מ"מ של האפאצ'י לסירה קטנטנה כזו.

אגב, עניין ההעסקה מרחוק איננו רלוונטי בתוך המפרץ הפרסי הצפוף., שם מיילים בודדים זה מרחק מותרות שכמעט ואין בנמצא

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue אגב, עניין ההעסקה מרחוק איננו רלוונטי בתוך המפרץ הפרסי הצפוף., שם מיילים בודדים זה מרחק מותרות שכמעט ואין בנמצא

למה?
לרוב אורכו, רוחב המפרץ הפרסי הוא בסדר גודל של המרחק מראש הנקרה לקפריסין (מעל 200 ק"מ). החריג היחיד הוא כמובן מיצר הורמוז שרוחבו בנקודה הצרה ביותר הוא 50 ק"מ והנתיב המקובל לספנות שעובר במרכזו הוא ברוחב 10 ק"מ.
אני מעריך שמעבר של כח משימה אמריקאי במיצר הורמוז בזמן מתיחות יהיה אירוע סופר מאובטח, מלווה בכל אמצעי ההגנה הימיים והאוויריים האפשריים ושלא תתקיים תעבורת ספנות אזרחית בזמן המעבר כך שלא ממש מדובר בצפיפות אדירה מבחינת מרחב או כלי שייט.
אם כוחות אמריקאים יותקפו בלי להיות מוכנים לכך בזמן מעבר בהורמוז זה מאוד יפתיע אותי. חצייה של מעבר הכרחי היא חלק מכל תו"ל צבאי וכל צבא אמור לדעת איך להתמודד איתו (ובבקשה בואו לא נהפוך את זה לדיון על הסלוקי...).

הסירות האלה מאוד מוגבלות ביעילות ההפעלה שלהם מול כל מטרה שהיא לא כלי גדול ומגושם באזור מוגבל לתמרון.
המטל"ר מקובע לגזרה יחידה, המקלע הכבד גם הוא מוגבל בזרות ההעסקה שלו, מה שמשאיר את הסירה עם יכולת צרה מאוד להפעיל אש. כל מטרה מהירה, מתמרנת, או לא גדולה במיוחד שתחייב את הסירות למשהו יותר מסובך מהסתערות ישירה מורידה מאוד את האפקטיביות של הכלים.

הסרי לנקים שהתמודדו בעצמם עם נחילים של הנמרים הטמילים ביססו את עיקר הכוח על ספינות דבורה ושלדג ככלים עיקריים, ומערך של סירות מהירות משלהם שאילץ את הסירות של הנמרים להתגונן. לאמריקאים יש מערך של סירות SAAC (סירות קטנות, מהירות מאוד חמושות במקל"רים, מק"כים, מיני-גאנים ומא"גים) ללחימה בקרבת החוף או באזורים צפופים. באזורי הים המוגבלים של המפרץ יכול להיות שדווקא להם יהייה שימוש רב יותר וההמשחתות ישארו בטווחים רחוקים יותר.

לפי הוידאו הן נראות לי חמושות במק"כ... אבל כמו שסרפד ואל קפון אמרו, זה לא כאילו שהן סתם זבובים

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

לצערי לא הצלחתי לראות את הסרטון, אבל על פי התמונה המוקפאת, על אחת מהן מורכב בבירור מטל"ר מהסוג שהם אוהבים

שניה 00:08- 00:10

משלי י"א י"ד