בהתיישבות שבי שומרון, אליה אמור להגיע חגי עמיר ולהעביר את סוף השבוע, לא ממש מצפים בכיליון
עיניים להגעת המשוחרר. שם הניפו שלטים עם הכיתוב "אל תרצח" ו-"רצח זו לא דרכנו". חגי, אחיו של
יגאל עמיר שרצח את ראש הממשלה יצחק רבין, השתחרר הבוקר מכלא "איילון" בתום ריצוי של שש-עשרה
שנים וחצי במאסר על לסיוע לרצח.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/PicServer3/2012/05/04/3903940/20120504_075015_WA.jpg]

אני מראש מבהיר שהאיש לא מעניין אותי, כל רוצח באשר הוא אינו יותר מיצור בזוי, בטח כזה שמתכנן רצח
של ראש ממשלה. אותי מטרידה ההפגנה של פעילי שמאל נגד שחרורו. מה בדיוק הם רוצים? האיש ריצה
את מלוא עונשו, ישב בבידוד במשך כל הזמן הזה, והם מתכוונים להפגין מול כלא איילון.

זה לא באמת מפתיע, פשוט מוציא מהכלים כל פעם מחדש, שאותם קיצוניים בוגדניים יפגינו למען שחרור
מחבלים ששחטו תינוקות, יקראו ללוחמי צה"ל קלגסים ונאצים, יקראו למחבלים בזויים לוחמי חופש - אבל
יתנגדו לשחרור יהודי שריצה את מלוא עונשו, בלי שאף אחד קיצץ לו משהו.

http://www.haaretz.co.il/news/law/1.1700170
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4224673,00.html

בד"כ אלו שצועקים ממש חזק שהם בעד דמוקרטיה וליברליזם מסתירים משהו.
מעניין איפה ארגוני זכויות האדם בקטע הזה...?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

הפגנה נוגדת את זכויות האדם?

אני תוהה על מה המהומה... הבן אדם ריצה את עונשו, הוא הולך להתקבל בימין הקיצוני כגיבור והשמאל הקיצוני יפגין נגדו - כך תסלל דרכו לפוליטיקה... זה לא משהו יוצא דופן במחוזותנו

אנחנו עוד נשמע ממנו...

-----------------------------
S e g m a n y

הטענות המושמעות בה דווקא כן. כל הקונספט של לכלוא לכל החיים דווקא את המסייע לרצח שאנחנו פחות אוהבים - די מנוגד לזכויות האדם. בדרך כלל ארגוני זכויות האדם מגיבים בבוטות להפגנות/לאישי ציבור שמציעים להחמיר את הענישה על פושעים, קל וחומר על פושעים מסוג מסוים - נניח מחבלים.

נ.ב. , אם אתה חושב שחגי עמיר יתקבל בברכה בימין (ואפילו הקיצוני) ושיש לו סיכוי להכנס לכנסת , אתה חי בלה לה לנד. (אפילו אם הייתה לו את הזכות החוקית להבחר לכנסת זה לא היה קורה)

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

הצץ בפורום רוטר (אבל רק באופן חטוף כי אני חס על בריאותך).

הם פרסמו סקר בפורום לכנסת הבאה, לפי הסקר: האיחוד הלאומי הולכת להיות המפלגה השניה בגודלה בכנסת.. ביחד עם הליכוד הם יכולים להקים ממשלה של 80 ח"כים...

-----------------------------
S e g m a n y

מעיון קצר שם, הייתי מצפה ל-90 ח"כים לאיחוד הלאומי, 20 ח"כים לליכוד, 7 למפלגות החרדיות האנטי ציוניות ושלושה לחד"ש עקב טימטום קלוסאלי/פסיכוזה שימנעו יכולת להגיע לקלפי, להבין את שיטת ההצבעה או לקרוא כראוי את פתק ההצבעה.

-----------------------------
S e g m a n y

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אבל צריך לקחת בחשבון שמראש מגיב להודה מי שיש לו בה עניין מיוחד. מספר התומכים בו היה רב מספר המגנים, זה בטוח. והמגנים הותקפו קשות, כמובן.

עונש בלתי רגיל רק בשל זהות העבריין- חריגה מזכויות אדם. איפה הזכות למשפט הוגן? הוא צריך לקבל מאסר עולם על סיוע לרצח רק כי המשפחה מיוחסת?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

זה מה הקשר לזכויות אדם (ואזרח):

ציטוט:

לא להאמין. זה לא שאני מתומכי שלום עכשיו (ויעידו גם שאני ממש רחוק מלהיות ימני), אבל עוד חשבתי לשפיות שם. מזכ"ל שלום עכשיו יריב הופנהיימר פרסם סטטוס אצלו, שקורא להוקיע את חגי עמיר ומשפחתו מהחברה הישראלית - ולא לספק להם שום מוצר או שירות ולא להעסיק אותם. כתבתי לו בתגובה "כי אפליה היא ללא ספק דבר חוקי וראוי במדינת ישראל, נכון? תוך חצי דקה הוא עלה מולי בצ'ט, וניהל שיחה מאוד לבבית, שדי לא האמנתי שיכולה לצאת ממי שעומד מאחורי ארגון שלום."

לצפייה במקור באתר Facebook, לחצו כאן.

שלא ישתמע פה בטעות שאני מתומכי חגי או יגאל, אבל כל הטיפול בהם קלוקל ומסריח. אל תתבלבל- אני חושב שליגאל עמיר היה מגיע עונש מוות, לא מאסר עולם (כמו גם להרבה רוצחים אחרים) אבל כל עוד אין בישראל עונש מוות, מאסר עולם הוא 23 שנים ולא כל החיים ולמי שמתנהג כראוי במאסר מורידים שליש, אין שום סיבה הגיונית, חוקית ודמוקרטית שיתנהגו אליהם אחרת.

מה שחורה יותר מכל הוא שאנשים שנוהגים להפגין נגד דברים חוקיים בעליל, כמו מעצר מנהלי, פתאום יוצאים נגד כור מחצבתם ודורשים עונשים מופרחים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

מה כבר היו הציפיות שלך מאדם קיצוני שכזה?
לא שמעתי אותו אף פעם מבכה על שחרור רוצחים ערבים מהכלא.

אני מבקש... לא "רוצחים ערבים" אלא "צעירים לוחמי חופש". אל תבלבל את יריב אופנהיימר עם עובדות

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

כן, קורטוב הציניות שבדבריך לצערנו הוא טיעון שאנשים כמו אופנהיימר רואים בו בגדר הסביר, אבל אם כך אז גם חגי ואחיו היו לוחמי חופש צעירים...

ואת העובדות שהוא מאמין בהן הוא יכול לשמור לפסטיבל מספרי סיפורים של הכת שלו, או שיפגש עם הקיצוניים מן הצד השני של המתרס וידון על זאת איתם במסיבת תה משותפת, כי בשום מקום אחר לא לוקחים את הדיעות של ליצנים כמוהו ברצינות.

אני ואתה יודעים שהוא קיצוני, בחברה הוא נתפס כלגיטימי לחלוטין. אנשים לא מבינים שהוא כהנא, פשוט מהצד השני של המפה הפוליטית (ואולי אפילו גרוע יותר...)

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

מי רואה בו כמביע דעה לגיטימי? רק הכת הזאת אליה הוא משתייך אולי רואה אותו ככזה.

תמיד הרגשתי איזושהי אשמה פנימית על שאני לא מזועזע מיגאל ואחיו כפי שאני חש שהחברה מצפה ממני להיות מזועזע מהם.

האם אנשים שפעלו מתוך חשש עמוק לעתיד המדינה הם יותר גרועים מאדם שהחליט לאנוס ילדה או מישהו שהחליט לרצוח את אחותו בגלל שהיא שכבה עם גבר מחוץ לנישואים?

חברה לא יכולה להתנהל בצורה תקינה כשמנהיגיה נרצחים ע"י אלו שחולקים עליהם אבל האם חגי עמיר ויגאל עמיר הם המפלצות שמנסים לצייר אותם ככאלה?

גם מתעוררת השאלה (האולי פילוסופית) מתי מנהיגות כלשהי מאבדת את הלגיטימיות שלה בצורה כזו חריפה שיש להסיר אותה בכל מחיר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צ'נדלר בינג האם אנשים שפעלו מתוך חשש עמוק לעתיד המדינה

אולי מתוך חשש עמוק לעתיד החזון הדתי-פסיכי שלהם.

טכנית הם רצחו בן אדם, מעשית הם מחקו 34% מפתקי הבחירה.

ציטוט:

גם מתעוררת השאלה (האולי פילוסופית) מתי מנהיגות כלשהי מאבדת את הלגיטימיות שלה בצורה כזו חריפה שיש להסיר אותה בכל מחיר.

זה כל היופי במדינה דמוקרטית, אף פעם.. ואכן אין שום דבר מיוחד ברצח הזה, ואין שום צורך ל"הזדעזע", רוצח הוא רוצח.

ברור שרצח רבין הוא לא עוד סתם רצח, הרצח הזה יצר הד, השפיעה על הרבה דברים, וכדומה, אבל זה לא שרוצחים כאן ראשי ממשלה כל שני-וחמשי, קרתה פדיחה מקומית, כשל אבטחה, אבל הרצח הזה קרה מלפני כמעט שני עשורים, לדעתי רצח של ראש ממשלה הוא לא יותר חמור מרצח של שופט(ושופט נרצח כאן מבלי ליצור יותר מדי הדים) לראשי ממשלה לפחות יש אבטחה הולמת.

אף אחד לא בוחר שופט (דיקטטורת בייניש) אז זה לא מפריע שאחד מאנשי הדם הכחול מתפגר, כשמנהיג שנבחר בצורה דמוקרטית (שוב, שונה ממערכת המשפט המושחתת שלנו) נרצח זה מוחק את רצון העם.

לא זכור לי שהחוק מתעניין מי תמך בקורבן לפני הרצח ומי לא.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

האיש הודה במיוחס לו? כי אם נסתכל על מה שקרה למרגלית הר שפי אפשר לחשוש לעיוות הדין.

"בשיחות שניהל חגי עמיר עם מקורביו בימים האחרונים ... הוא הדגיש שאינו מצטער על רצח ראש הממשלה. לדבריהם, הוא אמר שהוא סבור עדיין שהמעשים היו "חיוניים למנוע שפיכות דמים", בשל כוונת רבין להוציא לפועל את הסכם אוסלו ב'. עוד אמר כי עצם העובדה שכל ראשי הממשלה שעלו לשלטון בישראל לאחר הרצח לא הוציאו את התוכנית לפועל, היא חיזוק לצדקת העבירות שבגללן ישב בכלא"

או שהוא כבר הודה או שיש כאן את האמא של העילות להגשת תביעת הוצאת דיבה.

זה כבר אבסורד פנימי שלו. הרצח הוביל רק לשפיכות דמים רבה הרבה יותר מאשר אם ההיסטוריה הייתה מתנהלת במסלול הטבעי שלה. רבין היה נוחל הפסד מביש בבחירות, אוסלו היה מתפורר לכולנו מול העיינים, החברה הייתה מוקיעה את הפשע הנורא שנעשה נגד המדינה והיינו ממשיכים בחיינו.

לעומת זאת, היום אנחנו כבולים במסכת שקרים בשם "מורשת רבין" שפוגעת קשות ביכולת שלנו לעשות....כל דבר...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אני חולק עליך.
סלח לי שאני מסתמך על ויקיפדיה אבל לפי מה שכתוב שם במערכת הבחירות שאחרי ההתנקשות נתניהו קיבל 50.5% מקולות הבוחרים ושמעון פרס 49.5% . בנוסף, מפלגת העבודה קיבלה 34 מנדטים והליכוד 32.

יכול מאוד להיות שאם רבין היה חי עד סוף הכהונה שלו ורץ שוב אז הוא היה מנצח בבחירות.
אילו התוצאות של בחירות 1996 היו מראות בבירור שהימין הביס את השמאל אז הייתי מקבל את מה שאתה אומר אבל בפועל ההפרש בין הימין לשמאל מראים שיכול להיות שההיסטוריה קיבלה תפנית רק בגלל ההתנקשות (בתפנית אני מתכוון שהימין עלה לשלטון וכל שרשרת האירועים מאז הייתה יכולה להשתנות אילולא ההתנקשות. אני לא אומר שהיה יכול להיות טוב יותר או רע יותר אבל יכול להיות שההתנקשות הולידה שינוי "מלאכותי" באיך שהדברים היו מתגלגלים).

איפה בדיוק אתה חולק עליו? הוא אומר שלולא ההתנקשות, הימין היה מביס את השמאל, בגלל כל הפיגועים שהחלו בתקופת רבין (ונמשכו גם בתקופת פרס). הוא אומר שההתנקשות למעשה גרמה לכך שהפער יצטמצם.

שלא לדבר על זה שהרבה יותר קשה לשלול את הדרך של רבין כשהוא מת כמו מרטיר מאשר מובס בבחירות, ואולי זאת הסיבה שנתניהו המשיך פחות או יותר בדרך הזאת.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אין שום וודאות שרבין לא היה מנצח בבחירות.
כמה הבטחות פומביות של ארה"ב לתת לישראל מיליארדים וחימוש צבאי ממדרגה ראשונה, כמה הצלחות של חיסול דמויות מפתח בחמאס, כמה נאומים בסגנון "שנים נתנו הזדמנות למלחמה אחרי מלחמה ועכשיו הגיע הזמן לתת הזדמנות לדרך חדשה למען ילדינו" ולך תדע איך הייתה נראית התוצאה בקלפי.

וודאות לא תהיה בחיים כי אנחנו לא נביאים. אבל השמאל פיגר בהרבה בבחירות לפני הרצח, ומאז הרצח רק הלך ועלה, אבל לא מספיק.
שים לב למשוואה- הרבה פיגועים=השמאל ירד בסקרים. הרבה פיגועם+רצח פוליטי= השמאל עלה בסקרים. משמע? הרצח עזר לשמאל בסקרים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

תסתכל קצת על סקרי דעת קהל ותמיכה מאותה מ'93-'95. מעבר לכך, אתה מבוגר ממני ואתה אמור לזכור את התקופה (אני הייתי בן שמונה ואני זוכר את הכל בבירור). המנגינה של ה3 בנובמבר שונה לחלוטין מזאת של ה5 בנובמבר.

הבחירות היו דחוקות בגלל ש, כאמור, ההיסטוריה התעוותה כמעט בין לילה, עד עכשיו אני זוכר את הפורנוגרפיה התקשורתית שעשו מה"שיר לשלום" שהוכתם בדם, אם היינו בפורום אחר הייתי מפרט בדיוק כמו מה זה נראה לי אז.
האמת היא שלהגיד על רבין שהוא היה מנהיג גרוע זאת תהיה לשון המעטה ולהנציח את ה"מורשת" שלו זה פשוט שקר גס. אבל זה מה שתפס ועל זה אנחנו אוכלים קש כבר כמעט 20 שנה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

גם אם הוא חושב שהרצח היה מוצדק(דבר מגעיל בפני עצמו,אב זה לא הנושא) זה לא אומר שהוא השתתף בו.
הציטוט הזה די מעורפל.

זה כבר לא רלוונטי, בין אם השתתף ובין אם לא, האמת לעולם לא תצא לאור.

ציטוט:

אם הוא חושב שהרצח היה מוצדק(דבר מגעיל בפני עצמו,אב זה לא הנושא)

הוא יכול לחשוב, ולהגיד מה שהוא חושב, סה"כ האיש ישב 16 שנות מחייו במאסר, שזה עונש כמעט מקסימלי בגין עברה של סיוע לרצח(20 שנים זה עונש מקסימום לעברת סיוע רצח). במקום לעזוב את הנ"ל בשקט ארגוני השמאל מעלים את האיש לכותרות ונותנים לו במה.

לא תרצח ( יהודי )
לא תגנוב ( מיהודי )

אני לא מתומכיו של חגי עמיר אבל במקום לבוא אליו בטענות ומחאות,הכתובת היא בית המשפט שגזר עליו כזה עונש
היכן הייתם כולכם ביום מתן גזר הדין?
כנראה אז 16 שנה נראו כמו נצח
אבל אין מה לעשות-הגיע יום שחרורו
הוא לא התאבד בכלא,לא יצא לחופשות ולא ניכו לו שליש
ריצה את עונשו ועכשיו משתחרר
אז כל ההפגנות מיותרות. הייתם צריכים לחשוב על זה לפני 16 שנה ולא היום
עכשיו תנו לו להשתקם

לא מדובר במקרה בסיגנון יונה אברושמי או שקולניק. חגי עמיר ריצה את עונשו, שהיה כבד מאוד במונחים ישראלים ויחסית לסוג העבירה. הוא לא קיבל שום קיצור (ובצדק שכן לא הביע חרטה-תנאי בסיסי לקיצור) ושהה בכלא רוב הזמן בתנאי הפרדה שהם לא פשוטים. הוא משתחרר וצריך לעזוב אותו במנוחה ולתת לו להשתקם כל עוד הוא לא מבצע פעולות פליליות או פוליטיות. אם הוא יתעקש להשאיר את עצמו בציבוריות הישראלית עם כל מיני התבטאויות פרובוקטיביות או השתתפות בארגונים קיצוניים, אזי יהיה בהחלט מקום לצאת נגדו.
ועם או בלי קשר-הענישה בישראל, כמו באירופה, סלחנית להחריד. העונש של יגאל עמיר צריך להיות הכלל ולא היוצא מהכלל כשמדובר ברוצחים בכוונה תחילה וסייענים לרצח כמו חגי עמיר צריכים לקבל מאסר של 20-25 שנה.

אין לשכוח שהאיש שילם כפליים או אפילו יותר מכל אחד אחר שהיה מעורב בעבירה דומה.
אי אפשר לעשות איפה ואיפה בדיני רצח, וכל מי שזועק עכשיו על שחרורו של חגי עמיר מהכלא ולא זעק בכל פעם ששוחרר מחבל/רוצח אחר שישב אפילו פחות שנים בכלא- הוא צבוע.

אמנם מדובר ברצח של ראש ממשלה, אך אין זה אמור להוות תירוץ לבתי המשפט ולדוברי השמאל.

עונש זהה בחומרתו לכולם!

שכן כאן המטרה היא שיחרור שבויים ישראלים. התבונה והצדק בעיסקאות אלו היא סיפור אחר ובאמת לא קשור.
מצד שני, אני חייב לציין שישראלים שרצחו על רקע לאומני בדרך כלל ישבו בכלא הרבה פחות שנים מחגי עמיר (ולפעמים הרבה הרבה פחות) בגלל קיצורים, קיצובים וחנינות (ואפשר להאשים בצביעות כל מי שלא בא על כך בטענות). כלומר, מבחינת רף הענישה בפועל עדיף לרצוח ערבים על רקע לאומני, אחר כך יהודים על רקע פלילי ולבסוף ראש ממשלה. אני מסכים שזה לא תקין ושרף הענישה צריך להיות זהה לכולם.

אולי אתה צודק, אני לא מכיר את הנתונים עליהם אתה מסתמך (אם יש כאלה).

בסה"כ מה שמעצבן אותי זה צביעות השמאל (או במקרים אחרים הימין), שנראה כאילו לא מעשה הרצח מקציף אותם אלא רק דעתו הפוליטית של הרוצח, אם הם היו רוצים לקרוא לעצמם פעילי זכויות אדם אמתיים אז הם היו צריכים לצאת להפגין גם כששוחררו אפילו ערבים שרצחו לאו דווקא יהודים.

תקרא לי תמים על כך שאני דורש צדק פואטי, אבל מה לעשות שמרתיח אותי כל פעם מחדש לראות עד כמה הצביעות הזאת משני צידי המתרס הפכה לקונצנזוס שכולם מכבדים.

בלי קשר לצביעות של השמאל שהייתה או לא הייתה,
אותי מגעילה המחשבה שבנינו מסתובב אותו בחור שאינו מתחרט על מה שהוא עשה - כלומר היה חוזר ועושה זאת שוב אם צריך.
איך אזרחי ישראל יכולים לישון טוב בלילה, כשרוצחים מטילים אימה על כל מי שלא פועל לפי האג'נדה ההזויה שלהם.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

אתה רציני? אתה חושב שכל פושע ששוחרר הביע חרטה? שהבעיה החלה רק אצלו?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

נוסף על כך, מי שמביע חרטה לא בהכרח מתחרט, הוא לרוב עושה זאת כדי לקבל הקלה בעונש.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אם בתי הכלא שלנו ודיני הענישה לא היו בדיחה, אולי אז חלק מהאסירים מתחרטים על מעשיהם.

גם אלה שמגיעים עם כיפה על הראש לבית משפט הם לא באמת דתיים (ברובם לפחות)