לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #6  
ישן 05-05-2012, 12:24
  לבני לבני אינו מחובר  
תחמושת בע"מ
 
חבר מתאריך: 09.03.04
הודעות: 27,747
לא! זה בכלל לא "פשוט" ובכלל לא "רצח על כלום" !.....
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי hwarang שמתחילה ב "פשוט רצח על כלום. יתפסו את..."

זה בדיוק מציג בפנינו מה שווים חייו של אזרח שומר חוק שרוצה קצת שקט לא יותר!
בא תנסה להזעיק משטרה ביום שישי בערב כשהשכן שלך מחליט לעשות מסיבה במרפסת או בחצר ביתו ומטריד ככה שכונה שלימה...
רק אז תבין כמה חסר אונים אתה כשמהצד השני של השפופרת אומרים לך ש"מותר לו להרעיש עד חצות"....
במקרה הטוב (ולאחר שאולי תצליח לשכנע את המוקדנית/ן שמדובר בהפרעה על ידי "רעש לא סביר"), תישלח ניידת שתגיע רק לאחר שתסיים לטפל בעוד שלושה אירועים יותר דחופים, אולי המוזיקה תוחלש ולאחר כרבע שעה...הכל מחדש....
חייך הם הפקרות וזכותך לקצת שקט לפחות ערב אחד בשבוע נתונה בידי מפר חוק ובחסות החוק.

אני כותב זאת כביכל אליך אך כמובן שלא מדובר כאן אליך באופן אישי....
_____________________________________
V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 06-05-2012, 15:36
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 23,668
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי רומק שמתחילה ב "אי אפשר לבוא בטענות למשטרה"

אפשר ורצוי לבוא למשטרה בתלונות (למשטרה, לא בהכרח לשוטרים- אם כי לפעמים גם להם) יש מספיק אירועים, כולל כמה שהובאו בפורום הזה ואדרבא כאלה שעלו לכותרות (החל מטרגדיות חמורות כמו הרצח של אריק קרפ ז"ל וכלה בזוטות יחסית, כמו האורגיה בחוף הים), שהן דוגמא ומופת להתנהלות כושלת של המשטרה.
זה עניין של נהלים וכו' שחלקם נגזר גם מאזלת ידו של המחוקק, אבל בפירוש לא רק.

אבל, אני מסכים שבאירוע דנן האשמה היא לא על המשטרה, כי אם על המחוקק. אע"פ שקראו למשטרה זה באמת לא ריאלי לצפות מהמשטרה להגיב לכל אירוע של מפגע רעש. מצד שני העניינים מדרדרים מהר מאוד ומתפתחים לאלימות כהרף עין ואז באמת המשטרה לא יכולה להספיק להגיב, גם הניידת המהירה בעולם, עם השוטרים המיומנים ובעלי המוטיבציה הגבוהה בעולם, שממוקמים במקום הכי אסטרטגי בעולם לא יספיקו להגיע תוך החצי דקה שעוברת מהרגע שמישהו שולף סכין ועד הרגע שהיא תקועה למישהו אחר בגרון.
ובדיוק בגלל זה בכל מדינה מתוקנת (ע"ע- לא מדינת ישראל) לאזרחים יש את היכולת המינימלית להגן על עצמם, משפחתם ורכושם בתפר הזה שבין איום ממשי לבין הרגע שמורידים אותך לתוך האדמה עם אל מלא רחמים כמוזיקת רקע.
אם לאזרחים בגירים ושומרי חוק הייתה האפשרות (גם מבחינת נשיאת כלי וגם מבחינת הגנת המחוקק) להגן על עצמם או על סביבתם בעת אירועים אלימים- היינו רואים הרבה פחות מהם, או לפחות הרבה פחות שמסתיימים בטרגדיה שכזו.
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 06-05-2012, 23:14
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,350
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "אפשר ורצוי לבוא למשטרה..."

ציטוט:
אם לאזרחים בגירים ושומרי חוק הייתה האפשרות (גם מבחינת נשיאת כלי וגם מבחינת הגנת המחוקק) להגן על עצמם או על סביבתם בעת אירועים אלימים- היינו רואים הרבה פחות מהם, או לפחות הרבה פחות שמסתיימים בטרגדיה שכזו.

אתה ניכנסת אל תוך "תיבת הפנדורה" של שילטון החוק, המדינה הטילה טאבו מוחלט וניכסה לעצמה באופן בלעדי את כל הקשור בסמכויות שיטור, אבטחה, מודיעין וחקירות.
אזרחים מנועים מלקבל סמכויות שיטור אלא במסגרת המשטרה בלבד (לפקחי עירייה נתנו כמה סמכויות מאד מוגבלות)
אזרחים (אפילו בעלי עניין) מנועים מלהתערב בפעולות חקירה ומודיעין שמנהלת המדינה ע"י הרשויות שלה לפי העניין (משטרה, שב"כ, רשות המיסים וכו').
אתן לך דוגמאות מארה"ב (לא בגלל ששם המצב מבריק אלא שם הדמוקרטיה שונה):
- בגלל החוקה משפחה של נרצח לדוגמה יכולה לשכור חוקר פרטי שיבצע חקירה משלו במקביל לחקירת המשטרה ובתנאי שלא יפריע, הוא זכאי לעיין בממצאים ולשלבם בחקירה שלו - יש לו סמכויות, אצלנו אין דבר כזה!
- משטרה זה גוף עירוני הכפוף ישרות אל ראשי ערים אשר רגישים לבוחר שלהם, השמירה על הביטחון האישי והרכוש הם חלק מהיכולות שלו, אצלנו זו רק סיסמה בקמפיין בחירות!

התנהלות המשטרה בלחימה בפשע ובאלימות בחלקה לא באשמתה (הסמכויות הקבועות בחוק, תפיסת המשטרה כזרוע מבצעת של הממשלה, מבנה המשטרה וכד') אבל גם הרבה באשמתה.
שים לב לתגובת המפכ"ל לסופ"ש האלים "אין פתרונות קסם, יש פתרונות כסף. אנו צריכים יותר שוטרים ברחובות, בגנים הציבוריים, במגזר הערבי במוקדי הבילוי והנוער. מחר קבע ראש הממשלה דיון מיוחד בנושא, ואנחנו נדרוש חיזוק משמעותי של המשטרה".
כסף! זה מה שהוא רוצה ומנצל את המצב הזה לדרישה הזו, במקום שילך ויעשה ארגון מחדש אצלו במשטרה, יבטל כפילויות של משרדים, יוציא פקידים לרחובות, יאייש ניידות בשוטרים צעירים, מאומנים וחזקים לא בחיילות חובה/משטרה יחד עם מתנדב או שוטר כרסתן, יחייב בפעילות יזומה של סיורים, בדיקות פתע, מחסומים (זה קורה אבל לא מספיק)

אגב, בראיון שעשה אתמול מפקד תחנת באר שבע הוא אמר את האמת "שוטרים מגיעים אחרי קריאה של אזרחים ולא רואים אף אחד אז הם לא יורדים, אם הם היו רואים אז האמינו לי הם היו יורדים ומטפלים בבעיה".
באחד הערבים בקיץ שעבר הסתכלתי על חבורת נערים מהסוג הזה שהרעישו בפארק, שכנים קראו למשטרה והגיעה ניידת שהמהבהבים שלה ניראו מרחוק, הרבה לפני שראו אותה.
נער אחד אמר "כולם להתפזר ולהתחבא, אני מכיר את העצלנים האלה, הם יעשו סיבוב וילכו" והוא צדק.
אם זה לא היה עצוב זה היה מצחיק!

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 07-05-2012, 00:27
  קגנס מנהל קגנס אינו מחובר  
מנהל
 
חבר מתאריך: 31.07.06
הודעות: 14,967
זה חלק מהעניין
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "[QUOTE]אם לאזרחים בגירים..."

נכון שלמשטרה יש כמות אנשי מנהלה ומטה גדולה מדי, אך רבים מהם אינם "הצעירים החזקים" שאתה רוצה לראות בניידת אלא יותר בכיוון של השוטר הכרסתן שהזכרת. וגם אם יש שוטרים להזרים מהמפקדה, אין מספיק ניידות וכו'.
דווקא ברמת הביטחון האישי בשכונות יש מקום למתנדבים, אפילו נוסח המשמר האזרחי הקלאסי (כן, אלו עם האפוד הזוהר והקרבין). מתנדבים חמושים (כולל בגז פילפל ושוקרים) ועם תעודת מנוי שמסתובבים בפארקים הם בהחלט כח הרתעה ואכיפה מספק נגד חבורות של ערסים (אני מדבר על היישובים היהודיים. ביישובים הערביים הבעיה קשה יותר). ועל אותו משקל הייתי מצרף את מאבטחי הקניונים באופן פורמלי ליחידות המתנדבים כך שבזמן משמרת תהיה להם תעודת מנוי וסמכות של שוטרים לכל דבר כך שיוכלו לאכוף את החוק גם מעבר לענייני האנטי-טרור. בשני המקרים לא נדרשת מקצועיות מיוחדת ואם יש צורך תמיד אפשר לבקש תיגבורת בדמות של איזה צוות יס"ם שיפרק כמה גולגלות.
ובמקביל, רמת הענישה חייבת להיות חריפה בהרבה, אבל לאו דווקא (או לפחות לא רק) כלפי אלה שדוקרים למוות או פוצעים קשה. על עצם התפיסה של בחור חמוש בסכין ברחוב או אפילו סתם שתוי (כמו בארה"ב), שלא לדבר על מעורבות בקטטה או הטרדה, צריך לתת עונש משמעותי בדמות קנס גבוה מאוד+על תנאי במקרה הסלחן, ומאסר בפועל במקרה האחר. ההרתעה צריכה להיות כנד עצם הכניסה למצבים שמהם יכול להתפתח רצח.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 05-05-2012, 14:51
צלמית המשתמש של רועי AZ
  רועי AZ רועי AZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.01.05
הודעות: 13,773
צר לי לבשר לכולם.. אבל במתכונת הנוכחית אני רואה שהמצב רק יילך ויחמיר.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי חדראי שמתחילה ב "חשד לרצח בבאר שבע"

היות ו"חינוך" על כל רבדיו כבר לא באמת קיים, אז צריך במקום לייבש את הביצה - יש לנסות לצמצם את היקפיה אך בעיקר להלחם ביתושים.

אם לא יהיה שינוי יסודי בתפיסות הקלוקלות של המערב המנוון, במובן של הפניית הגב ונטישת לפחות חלק מהערכים המייצגים - עוד נכונו לנו הפתעות.

עיקר השינוי חייב להתבטא במערכת ענישה כבדה והרתעה.

אם יתחילו להעלים מן הרחובות את כל אותם אספסוף שיכור, על ערימות בקבוקי הוודקה ולהשליכם למחנות עבודה וחינוך מחדש עם משמעת צבאית נוקשה - נראה שינוי מהותי.

אם יתחילו, תחילה בהטלת קנסות כבדים על פיצוציות שמחלקות סמים ואלכוהול לכל דורש - ואם זה לא עוזר - שריפת אותם העסקים והביטוח לא יכסה - הביצה תצטצמם אם לא תתייבש לחלוטין.

אם יחלקו קנסות להורים שמפרים את כבודם של מורי ילדיהם ואולי אף מעצרים לפרקי זמן כאלו ואחרים - אני מניח שנתחיל לראות שינוי בדפוסי התנהגות.

אפשר שעכשיו יקומו מתנגדים וקול זעקה בדבר המעשים האנטי דמוקרטיים. אפשר גם להמשיך ולתת לפשע להשתולל..

נשאלת השאלה - עד לאן נגיע.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 05-05-2012, 15:35
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,350
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "צר לי לבשר לכולם.. אבל במתכונת הנוכחית אני רואה שהמצב רק יילך ויחמיר."

אתה לא באפגניסטן או בסעודיה, אתה בישראל שלמקרים האלה יש סנריו ידוע מראש - רק הניצבים בו כל פםעם מתחלפים!
כרגע יש מצוד אחרי חבורת הבבונים, כניראה הבריחו אותם אבל זו שאלה של זמן עד שיעלו עליהם ויעצרו אותם.
אח"כ משפחות הזבל שלהם ישכרו בהרבה מאד כסף את שירותיהם של עוכרי דין תאבי בצע שיתחילו עם מסע הלהטוטים שלהם וימרחו את הזמן ואת הסיפור ע"ג שנים.
אם בסוף יגיעו לאיזה קצה של ראיות שיצדיקו במקרה הטוב עיסקת טיעון (במקרה הרע הם ישתחררו) השופט התורן יאשר אותה ברוח של "אלה נערים, צריך לתת להם הזדמנות להשתקם"

אגב, החוק האבסורדי נותן לעוכרי הדין כלים ללהטט כמו "הוא היה בגילופין אז הוא לא היה אחראי למעשיו" כאילו שאלכוהול זה סוג חסינות במהלך ביצוע פשע.

בקרוב בחירות? מי שרוצה לזכות שיודיע עכשיו שאחד הדברים הראשונים שהוא יעשה זה יפעיל את מודל ג'וליאני במסגרת המלחמה באלימות ובפשע.
אבל למה שיאמצו, הם לא רוצים משטרה חזקה, הם לא רוצים מערכת משפט בלתי מתפשרת, הם לא רוצים עונש מוות.

הציבור רואה את זה ומרגיש חסר אונים, אבל שאף אחד לא יטעה, זה לא אומר שכעת אנשים לא ירדו להעיר על רעש אלא הם ימשיכו לרדת אבל עם אקדח מוסלק עם כדור בקנה, הנער הראשון שירוץ לעברו של האזרח המוטרד הבא יחטוף כדור בין העיניים, המקרה הזה ישמש כמבחן "שי דרומי" של חבורות הנערים עם האלכוהול מתחת לבתים.


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 05-05-2012 בשעה 15:37.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 05:37

הדף נוצר ב 0.05 שניות עם 11 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2026 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר