בהנהלת משרד הבריאות התבקשו על-ידי איגודי הרופאים העוסקים ברפואת ילדים לפרסם הנחיות ואיסור על "מציצה בפה" בשל החשש מהיבדקות של התינוקות בהרפס. סגן שר הבירואת ח"כ יעקב ליצמן דחה את היוזמה על הסף והבהיר כי לא יהיה שינוי בהנחיות משרד הבריאות בנושא

http://www.kikarhashabat.co.il/%D7%...7%9C%D7%94.html

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

תודה רבה וכל הכבוד , נהיית קורא קבוע של כיכר השבת.

סתם כתבה של לא כלום אשר רק מנסה להאדיר את שמו של ליצמן בציבור החרדי (ואולי להראות כאילו "אגודה" עושה משהו).

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

קורא קבוע? ממש לא. אני מגיע לכתבות משם דרך המבזקים בפרש, בדף הראשי.

לא איכפת לי שתאדיר את שמו של ליצמן בציבור כלשהו, אבל כן צריך להסביר מדוע סגן משרד הבריאות לא מפרסם הודעה הנוגעת לבריאות הציבור בשל השקפת עולמו האישית.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

ציטוט:

במקור נכתב על ידי DeepSpace מדוע סגן משרד הבריאות לא מפרסם הודעה הנוגעת לבריאות הציבור בשל השקפת עולמו האישית.

כמו הכלבים שמלקקים, כי הוא יכול.
כל בעל תפקיד (ביטחוני רפואי או כלכלי) עושה או לא עושה דברים כהשקפת עולמו ועולמם של מצביעיו (אם הוא יכול).

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

עצוב שזו התגובה שלך, ושאתה לא מצליח לראות את הפגם שבדבר.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

את הפגם שבדבר אני רואה, אבל מה אפשר לעשות??

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

"לתת לו בראש"?

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

בכיף.

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

אני חושב שבגלל שאנחנו חיים כאן ורגילים לזה שאנשי דת הם חלק בלתי נפרד מהנוף הפוליטי, אנחנו לא באמת מבינים עד כמה זה חמור, לא שפוי וחשוך שלנציג ציבור במשרד הבריאות חשובה יותר המסורת מאשר בריאותם של תינוקות.

בכל מקרה, ברית מילה היא הליך רפואי שיכול להסתבך. הורה שמחליט לעשות את ההליך הרפואי הזה בעזרת מוהל, באולם שמחות, לצד בורקסים וביסקוויטים - זה הורה שמקבל החלטה חסרת היגיון וכן, גם ההורים שלי קיבלו את אותה החלטה חסרת היגיון שלי אישית אין שום כוונה לחזור עליה. את ההליך הזה צריך לעשות במוסד רפואי כך שיש מי שיוכל להגיב לסיבוכים. הפלוס הנוסף במקרה כזה הוא שסביר להניח שאף אחד לא ימצוץ את איבר המין של הילד שלהם במסגרת הליך במוסד רפואי...

אל תגזים,בצרפת ובהרבה מדינות אירופאיות זה נעשה אצל רופא בחדרו.
גם ביה"מ בברלין קבע (אתמול אני חושב) שאם רופא עושה את זה אין שום הפרעה לעשות זאת ליד שולחנות עמוסים ב..(כבד אווז וטורטים בארמונות וורסאי |אירוני|).
http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...&cat=666&loc=31
כיום מוהלים רבים משתמשים בשפורפרת חד פעמית סטרילית (אשר מותרת לפי ההלכה).

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

העניין של "לעשות זאת ליד שולחנות עמוסים" בא ממני בשביל להמחיש את זה שרוב האוכלוסייה מטומטמת. דרך זה שאני מצביע על אנשים שמבצעים הליך רפואי באולם שמחות אני מוכיח (לתחושתי האישית) שהציבור כה מטומטם עד שהוא לא יכול להרשות לעצמו שאדם כמו ליצמן יהיה בכיר במשרד הבריאות. אנשים מטומטמים זקוקים להנהגה שתכוון אותם לעשיית מעשים נבונים. הנהגה שתכוון אותם לכיוון שבו גברים מבוגרים לא ימצצו את הפין של הילד שלהם ויתנו לו הרפס רק בגלל שזה מה שהיה נהוג בתקופה קדומה שבה לא היה מטוס בשמים ואנשים חשבו שהעולם שטוח.

http://www.haaretz.co.il/news/health/1.1809560


איגוד רופאי הילדים בארה"ב: מילה מגינה מפני מחלות
יחד עם זאת, הארגון קובע כי היתרונות הרפואיים אינם מצדיקים המלצה גורפת לקיום מילה. מחקר אמריקאי קובע כי ירידה בשיעור הנימולים תביא לעלייה בתחלואה

...בטיוטת המסמך קובע האיגוד, על סמך מחקרים שבוצעו בין השנים 1995-2010, כי היתרונות הרפואיים של מילה עולים על הסיכונים, לרבות ירידה בשיעור זיהומים בדרכי השתן בשנת החיים הראשונה ובהמשך ירידה בסיכון להידבקות בנגיף ה-HIV ומחלות נוספות המועברות במגע מיני...האיגוד קובע כי ההליך אינו מסוכן כשהוא מבוצע על ידי מומחים ובתנאי סטריליות, תוך נקיטת אמצעים לשיכוך כאבים. בנוסף קובע האיגוד כי שיעור הסיבוכים נמוך וכי סיבוכים קשים הינם נדירים ביותר..

...במקביל, חוקרים אמריקאים מבית הספר לרפואה של אוניברסיטת ג'ונס הופקינס בבולטימור קבעו השבוע, כי ירידה בשיעור המילה בארה"ב עלולה להוביל לעלייה משמעותית בהוצאות הרפואיות במדינה על רקע גידול במחלות זיהומיות. לפי הממצאים, המתפרסמים בכתב העת Archives of Pediatrics & Adolescent Medicine, ירידה של 10% בלבד בשיעור הנימולים תוביל לעלייה שנתית של 505 מיליון דולר בהוצאות רפואיות בארה"ב, עקב הגידול בהיקף התחלואה הזיהומית בקרב גברים ובנות זוגן...

...לאחרונה יצא איגוד רופאי הילדים בישראל כנגד תהליך מציצת דם ישירה בברית מילה, בהמשך לאזהרה שפרסמה ביוני רשות הבריאות של ניו-יורק בנושא. בין השנים 2000 עד 2011 דווח בניו יורק על 11 מקרים של תינוקות שנדבקו בנגיף ההרפס במהלך מילה שבוצעה בהן מציצה ישירה של דם התינוק על ידי המוהל, ומתוכם ב-10 מהתינוקות נזקקו לאשפוז בבית חולים, ב-2 מקרים התפתח נזק מוחי ו-2 תינוקות מתו.

__________


אני משועשע מכך שכיכר השבאב יורה לעצמו ברגל. בכל אופן תנוח דעתך.ליצמן גם אם מאוד היה רוצה בכך - לא יכול למנוע מאיגוד רופאי הילדים או מהר"י לפרסם הנחיות קליניות. אין כל כפיפות ארגונית ויש האומרים שאף לא יחסי מחויבות הדדית או קח-תן היוצרים יד רוחצת יד. אם זו ההמלצה הקלינית שתגובש - זו תהיה ההמלצה שתפורסם.

גם ללא המלצה שכזו כל מציצה היוצרת מגע תאורטי של נוזלי גוף הינה בגדר סותרת כל הנחיה רפואית מקובלת ורופא שיאשר אותה במוצהר לא ישמח את לב חברת הביטוח שלו. לגבי שימוש במציצה ע"י אמצעים מאובטחים ומוגנים [בדומה למשאבת הפה הקיימת לשימוש רפואי בטיפול הפרשות מפה הילוד] - צריך הרי להמתין ולראות מה יכתב.

לפעמים מדהים אותי איך אנשים שרוצים להתיר הפלות (כי הם שונאים אנשי דת) בשם חופש הבחירה של האישה לא לגדל תינוק שהיא לא רוצה רואים בברית מילה דבר ברברי ופרימיטיבי שיש לחסלו, גם בכוח אם צריך בשם חוסר הישע ולמען בריאות הילד.

אף אחד לא בעד ביצוע הפלות כי הוא שונא אנשי דת. מה הקשר? אתה חושב שמישהו אומר לעצמו: "אני שונא את ש"ס אז בשביל לנקום בהם ולהראות להם מה זה אני תומך בזה שנשים יוכלו לעשות הפלה!" מה הקשר??

לכל אדם בוגר ושקול שתומך בהפלות יש את הגבול שלו. חלק חושבים שרק אישה שעברה אונס ונכנסה להריון צריכה לעשות הפלה (אם היא רוצה), חלק חושבים שצריך לאפשר את זה גם לנערות צעירות שנכנסו להריון לא רצוי מתוך התנהגות פזיזה ואין להן יכולת לגדל ילד כי למעשה הן עצמן ילדות, חלק חושבים שצריך לאפשר את זה גם בסיטואציות בהן אישה פשוט לא רוצה עוד ילד או אינה מוכנה נפשית/כלכלית להתמודד עם גידול ילד. אין שום קשר לשנאה כלפי אנשי דת.

אגב, אני מבטיח לך שאם גברים היו נכנסים להריון במקום נשים אז הפלה הייתה נחשבת לדבר לגיטימי באופן גורף. דתות מונהגות ע"י גברים ואילו גברים היו צרכים להתמודד עם הריון לא רצוי היו מוצאים דרך להתיר את העניין תוך מתן הסברים מפולפלים על זה שה' לא רוצה שילד לא רצוי יבוא לעולם והתסכול מזה שהיה לא רצוי יוביל אותו לעשות דברים של הרס או איזה קשקוש אחר שכולם היו סוגדים לו אילו זה היה בהלכה.

עדיין, רוב אלו שתומכים באיסור ברית מילה טוענים שהם עושים זאת בשם שלום התינוק, רוב אלו שתומכים באיסור ברית מילה לא מביעים זעזוע נורא כשמדובר בהפלה ולכן הצביעות הגדולה שלהם ולכן הראציונאל שלהם הוא אנטי דתי ולא "שמירת שלום התינוק" או משהו כזה.

"רוב אלו"?
עשית סקר אצל 10,000 איש וניתחת את התוצאות? לפעמים אנחנו חושבים דברים ומרוב שאנחנו חוזרים עליהם שוב ושוב בראש שלנו או בשיחות עם אנשים אנחנו מתחילים להאמין בהם בצורה עיוורת מבלי לעצור מידי פעם בשביל לבחון את מידת הסבירות שלהם.

כשאתה עושה ברית מילה אתה חותך את הבשר של יצור חי ושלם. כשאתה עושה הפלה זה הרבה יותר מורכב כי אי אפשר להשוות ביצוע הפלה בחודש הראשון לביצוע הפלה בחודש התשיעי - יש שלב מוקדם שבו עדיין אין תינוק חי ושלם בתוך הרחם ככה שאי אפשר להשוות בין הדברים.

העובר מתחיל לזוז ברחם אחרי בערך 7 שבועות מרגע ההפריה (לפי ספירת הרופאים, שבוע 9 להריון). אז גם כבר רואים ידיים ורגליים. בשבוע 14 (12 שבועות לאחר ההפריה) כבר ידוע המין. דופק יש אחרי 4 שבועות מההפריה (שבוע 6).
מצד שני, עובר מוגדר בר-חיות משבוע 27 (25 שבועות מההפריה).
מצד שלישי, משבוע 22, כל הפלה מוגדרת כ"לידה שקטה" (לידה שאין בה את אוושת המוניטור לניטור דופק העובר).

באיזה שלב בדיוק מותר ואסור לעשות הפלה? עובר נראה כמו תינוק כבר בשבוע 14. יש לו את כל האיברים כמעט ואפילו רפלקס הפיהוק והבליעה מתפתחים...

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

בחורה עברה אונס ברוטאלי ונכנסה להריון - את בעד או נגד שתעמוד לה האפשרות לעשות הפלה?

נערה בת 13 נכנסה להריון ממין לא מוגן - את בעד או נגד שתעמוד לה האפשרות לעשות הפלה?

אישה במצב כלכלי קשה, עם ארבעה ילדים, נכנסת להריון - את בעד או נגד שתעמוד לה האפשרות לעשות הפלה?

אני בעד, אני גם בעד שיחתכו לתינוק בחתיכת עור ויגדלו אותו כפי שרואים לנכון בלי שיתערבו להם. ד"א, בחורה יכולה למסור את התינוק שלה לאימוץ אם היא לא יכולה ורוצה לגדלו.

הרבה אנשים הם בעד שהורים יגדלו את הילד שלהם כמו שבא להם אבל יש לזה גבולות. אם הורה מאמין בלב שלם שהדבר הנכון עבור הילד שלו זה להכות אותו עם מקל של מטאטא בכל פעם שהוא עושה משהו לא בסדר אז המדינה לא צריכה להתערב בשביל לעצור את זה? צריך לאפשר להורה להמשיך לכסאח את הילד שלו כל פעם שהילד מקבל ציון נמוך מ80 או כשהוא שוכח להכניס את הבקבוק מים קרים בחזרה למקרר?

באותה מידה, אם הורה רוצה שמוהל ימצוץ את הפין של הילד שלו במסגרת הליך של ברית מילה כאשר במפורש יש חלופה וכאשר ההורה אפילו לא טורח לבקש מהמוהל אישור מהרופא שאין לו הרפס - אז מישהו צריך לעצור את זה. אנחנו חיים בחברה תרבותית ובחברה תרבותית הורים לא יכולים לעשות לילדים שלהם כל מה שמתחשק להם. מי שרוצה לחיות באורח חיים פרימיטיבי יכול לעשות את זה בתנאי שהוא מתנתק מהחברה התרבותית והולך למצוא את עצמו במקום אחר שאין בו חוק, סדר ונורמות התנהגות הגיוניות.

ציטוט:

הרבה אנשים הם בעד שהורים יגדלו את הילד שלהם כמו שבא להם אבל יש לזה גבולות. אם הורה מאמין בלב שלם שהדבר הנכון עבור הילד שלו זה להכות אותו עם מקל של מטאטא בכל פעם שהוא עושה משהו לא בסדר אז המדינה לא צריכה להתערב בשביל לעצור את זה? צריך לאפשר להורה להמשיך לכסאח את הילד שלו כל פעם שהילד מקבל ציון נמוך מ80 או כשהוא שוכח להכניס את הבקבוק מים קרים בחזרה למקרר?

אם אתה מאלחש את האיבר לא נגרם כאב מיותר, בלי קשר לעובדה שלהרביץ מכות לילד זה דבר לא טוב לאו דווקא מהפן הפיזי הפשוט אלא מהפן הנפשי.

אין בעיה, שהמדינה תכפה על הטקס להיות כמה שיותר הומני, אני מקבל את זה.