העימות בשידור חי:

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

נקודות המפתח עד עתה: אחרי שאלה ששי המועמדים התמודדו איתה יפה בנושא מקומות עבודה, רומני היה ברור מאוד לגבי מחיר הדלק ומדיניות האנרגיה, אובמה די צלע והתחמק. ברגעים אלו, השאלה היא בנושא מדיניות המיסים. אובמה מאוד דמגוגי, מאד תוקפני, מאוד אגרסיבי. רומני נראה רגוע יותר, אסרטיבי יותר, נשיאותי יותר.

אובמה: "רומני יוריד מיסים ל2 אחוז העליונים המחזיקים את שאר 98 האחוזים כבני ערובה"

רומני: "כבר אמרתי לכם: 5 האחוזים העליונים ימשיכו לשלם 60% ממס ההכנסה באמריקה".

נקודת מפתח אחת שרומני העלה זה הורדת המס על רווחי הון לבני המעמד הבינוני. לא שמעתי את זה עד עכשיו. דבר נוסף - אובמה ממשיך עם ססמאת 5 טריליון הדולרים שלו. זה לא עבד לו בעימות הראשון, לא עבד בעימות סגני הנשיאים ואני בספק אם יעבוד

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

המנחה לא מאוזנת עד לרמה של אבסורד - בשאלה על לוב היא ענתה פעמיים במקום אובמה כאשר רומני שאל אותו, והיא אפשרה התקפה אישית של אובמה לגבי "השקעות רומני בסין" (כאשר הסתבר באותו אופן - קרנות שאין לבעליהן שליטה עליהן - גם אובמה מושקע בסין).

המנצחת הגדולה של העימות, אם כן, זו קנדי קראולי - עליה השמאל לא יעשה עליהום כמו שעשו לג'ים לרר, שהעז להיות מאוזן בעימות...

שלא לדבר גם על כל הפעמים שלא נתנה לרומני לדבר וקטעה אותו...

בהמשך לטענותך לגבי ההטיה של קראולי המנחה, היא התערבה בויכוח כאשר רומני האשים את אובמה על כך שלא אמר שפרשת לוב היתה אירוע טרור, ואמרה שאובמה דווקא כן אמר. הפלא ופלא, לא רק שהיא הפריעה בבוטות (ובאופן לא "חוקי") היא טעתה (שיקרה). מאוחר יותר היא אפילו הודתה ב"טעות":

http://www.foxnews.com/politics/201...bya-act-terror/

http://www.dailymail.co.uk/news/art...ides-Obama.html

http://newsbusters.org/blogs/matthe...ut-libya-attack

עריכה:

CNN בניסוחים מעניינים:

http://cnnpressroom.blogs.cnn.com/2...-debate-moment/

רומני הכניס מכת מחץ לאובמה על הטיפול בנושא ההתקפה על השגרירות בלוב, והיכה בו יפה בנושא השליטה בנשק. הלחץ של רומני על אובמה בנושא לוב גרם לו לנהום ולעשות פרצופים. רומני ממשיך להיראות שקול מאוד, נשיאותי מאוד. תגובתו לשאלת הסיכום הייתה באמת מעולה. אובמה לעומת זאת חזר על אותן מנטרות שחוקות, התקיף את רומני ו-וואלה, נראה בעיקר כעוס.

דקה אחת אחרי סיום העימות - אני אומר ניצחון ברור (גם אם לא בנוק-אאוט) לרומני

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

בMSNBC הם כבר מתחילים להשתפך. רייצ'ל מאדו הגדירה זאת כעימות הטוב בקריירה של אובמה, וכריס מת'יוז אמר ש"רומני הציג לו את הסנטר, וטאובמה חבט בו קשה" (בהקשר לשאלה על לוב, כאשר התעורר עימות האם אובמה הגדיר את בנגאזי כ"טרור" בהצהרתו ביום שאחרי).

ראיתי בפראנס24 משום מה. שם ציין איזה בחור אחרי העימות שכל מה שאובאמה היה צריך לעשות זה לא להראות כלוזר גמור הפעם, וזה ייראה כמו ניצחון כי זה יהיה שיפור מדהים לעומת הפעם הקודמת...

הם יטענו שרומני גמגם על לוב, יגידו שאובמה הכניס לו על ה47%, יצהלו על כך שאובמה לוחם למען הנשים, ועוד אלף לילה ולילה.

בתקשורת יודעים כמה הזיק לו העימות הקודם והתדמית של התבוסה - ויעשו מאמץ אדיר לשקם את אובמה דרך יצירת מצג של נצחון, שלא בהכרח קשור למה שבאמת קרה בעימות.

כל אחד תומך במי שהוא רוצה ובסופו של דבר העם יחליט ולא התקשורת.

אגב אתה יודע למה אובמה רוצה לקדם בחירה מוקדמת בדואר?
לא מצאתי סיבה אחרת חוץ מזיוף קולות.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

באשר לשאלת ההצבעה המוקדמת: דמוקרטים נוטים פחות להגיע להצבעה - מדובר בציבור שבחלקו אדיש יותר, ובחלקו טרוד יותר ביום-יום שלו, וקשה לו להגיע לקלפי, ולהפסיד שעות עבודה (בעיקר אלה המשתכרים שעתית). הצבעה מוקדמת מאפשרת לדמוקרטים רבים יותר להצביע. באוהיו זה עלול להיות גורלי.

בארה"ב אין יום חופש ביום הבחירות?

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

yahoo news הכריזו שאובמה היה המנצח והם הוסיפו שחבל שזה לא העימות החשוב.
כאשר אתה צודק אורי, אתה צודק.
הסמיילי הוכנס לא בגלל שאתה צודק אלא בגלל האופן בו התקשורת בחרה את המנצח.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

מצהלות שמחה, עקב נצחון הצד הנכון. אריאנה מלמד ממש גמרה עקב "הנצחון" של אובמה (ולפי התמונה שלה - אין לה סיכוי אחר לזה )

לגמרי.
היה יפה איך שהוא תפס אותו על הקשר בעניין הגדרת ההתקפה כטרור, ואת הדגש שהוא שם על עברו בעולם העסקים. היה יפה גם שבשאלה על השיוויון עם נשים בזמן שאובמה סתם דיבר על תוכניות רומני הציג מעשים. חוץ מזה עושה רושם שאובמה למד מהעימות של ביידן והחליט להיות נורא תוקפני. מעניין איך זה ישתקף בסקרים, שכן רומני דווקא שמר על ממלכתיות.

ברגע שהחל הדיון האם אובמה טען שזה היה "טרור" בהצהרה ביום שאחרי (הוא השתמש במילה טרור באותה הצרה - אבל לא בהקשר של ההתקפה) והמנחה גיבתה את דבריו - יצר רומני את האפשרות לדון בסוגייה הזו, במקום לדון בסוגייה הרבה יותר חשובה: אובמה לא מפסיק לקחת קרדיט על חיסול בן-לאדן, אבל שלח את הילארי ליפול על הרימון בבעניין לוב (תוך ש"באצילות נפש" הוא מציין שהוא אחראי על הכל). רומני היה חיי לקדוח בעניין הזה: אם אתה אחראי לחיסול בן לאדן - אזי באותה מידה בדיוק, אתה אשם בבנגאזי. רומני נתן לצ'אנס אדיר לחמוק, כיוון שאין כלי תקשורת מרכזי שיעשה מאמץ להגיד את האמת בעניין (למעשה, די סביר שיציגו את האירוע כפאדיחה של רומני).

אבל הוא כן אמר שבגלל שהילארי עובדת תחתיו אז האחריות היא גם עליו...
נכון שהיה פה פוטנציאל לא ממומש, כלומר הוא ממש תפס אותו על שקר (וככל שאני חושב על זה יותר אני רק מתעצבן. "קראתי לזה טרור", "קראת לזה טרור?", "תמשיך", "קראת לזה טרור?", "כן כן הוא קרא לזה טרור").
הרפובליקנים רק צריכים למנף את זה, במיוחד בעימות הבא שסביר להניח שהנושא יצוף שוב.

מה שאביעד אמר.

קל להגיד שהוא היה אמור להתנהג אחרת, אבל להגיב בזמן אמת בדיבייט כזה זה אחד הדברים הקשים ביותר לדעתי שעומדים בפני נשיא (או מועמד לנשיאות). לדעתי יותר כל להתמודד עם 9/11 מאשר לבחור בניסוח האופטימאלי בדיבייט כזה .

עכשיו יש לרומני הזדמנות לבחון את ההקלטה, ולמצוא דרך טובה יותר למנף את הנושא בדיבייט השלישי שיוקדש כולו לנושאי חוץ.
לדוגמה, הוא יכול ללמוד את התאריכים של ההופעות בע"פ (הם מוזכרים בכל משדר של פוקס), ובמקום לשאול את אובאמה "קראת לזה טרור?" כאילו בציפיה שאובאמה לא ישקר ויגיד "ברווווווור", הוא צריך להצהיר "הנשיא אובאמה הכחיש שזו פעולת טרור וייחס את המתקפה ל"זעם בלתי נשלט" בעקבות הסרטון. נקודה.", ועל גבי זה לבנות את זה שאובאמה הוא הססן, בכיין, פחדן, מסכן, נכנע בפני טרוריסטים, מוסלמים, אויבים ויריבים בכלל, ומשם להמשיך באיך שהוא גורם לארצות הברית להראות מסכנה כי המסכנות שלו מייצגת אותה...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

זה חבל במיוחד כי זו נקודה שבה היתרון שלו הוא מובהק: בנגאזי היא כשלון מזעזע של הממשל, גם ברמה הטקטית (של אבטחת קונסוליה לנוכח התרעות נקודתיות) וגם אסטרטגית (כל תפישת הפעולה של אובמה במזה"ת) - ומכל הדיון בעניין יצחא ויכוח סמנטי שבו מצא עצמו רומני בסיטואציה שאפשרה לקראולי ואובמה לעשות עליו דאבל טים...

העיקר, התקשורת קיבלה את סיפור הקאמבק שהיא רצתה. רומני פספס בענק את סיפור לוב. חבל.

רומני הרגיש לי קצת אגרסיבי מידי הפעם. דוגמא:

לא צפיתי בעימות הראשון או השני, אבל הרושם שאני מקבל מחברים אמריקאיים בפייסבוק (רפובליקנים ודמוקרטים כאחד) הוא שכמו שהנצחון של רומוני היה ברור לחלוטין בעימות הקודם - הניצחון של אובמה היה ברור לחלוטין בעימות הנוכחי.

הגלריה שלי בפליקר

צפיתי בחלק מהעימות השני.
אחרי העימות - ב PBS (תחנה ציבורית שרומני רוצה לקצץ בתקציב שלה) - מצאו שאובמה ניצח קלות.
אבל אצל ג'ימי קימל - בסקר שהוקלט ביום לפני העימות -
שאלו אנשים ברחוב מי לדעתם ניצח בעימות (שבעצם עדיין לא נערך) -
אף אחד לא הודה שלא ראה את העימות. אבל כ ו ל ם אמרו שאובמה ניצח...
זה צולם בקליפורניה - אבל לדעתי זה מייצג את האווירה גם בניו יורק.

והנה תמונה של הזמנה לצפות בעימות - רומני מקבל נוק אאוט מספר ימים לפני שה"קרב" נערך...
(לדעת כמה מהדיירים במקום - בעימות בין ביידן וראיין - סמוקין' ג'ו ניצח בגדול... )

והנה ג'ימי קימל כבר עלה ליו טיוב:

מצחיק מאוד הסרטון של ג'ימי קימל - שזה קטע מוזר, כל פעם שאני רואה תוכנית שלו היא ממש גרועה, אבל סרטונים שיוצא לי לראות ממש טובים.

מה שכן, זה מוזר, את האדם השני החודש שמפרסם סרטון של ג'ימי קימל כהוכחה למשהו. זאת תוכנית בידור, היא לא מתיימרת להיות משהו אחר - הם בוחרים את הקטעים שהם רוצים לשדר והם מעבירים את הרעיון שהם רוצים להעביר (גם פעם שעברה שמישהו צירף סרטון של קימל זה היה בידיוק אותו רעיון - אמריקאים יתלהבו מאייפון חדש, גם אם זה בעצם אייפון ישן) המסקנה היא מאוד פשוטה: כל האמריקאים שרואיינו לכתבה הם אנשים שמוכנים לשקר כדי לקבל את רגע התהילה שלהם בטלוויזיה - כל מסקנה אחרת היא סך הכל תוצאה של עריכה טלוויזיונית שנועדה לגרום לך לקבל הוכחות למשהו שמראש חשבת שהוא נכון. (את לא יודעת כמה אנשים רואיינו באותו יום, את לא יודעת כמה מהם ענו שהם לא ראו או אפילו תיקנו את המראיין ואמרו שזה יהיה היום בכלל וכו...)

בכל מקרה, אני יכול להגיד שיכלתי לצפות מראש את התגובות פה באשכול עוד לפני ששודר משהו - אנשים נוטים להיות מאוד משוכנעים במה שהם מאמינים בו.
אני לא טוען שאני שונה פה ממישהו אחר, אבל אני כן חושב שזה קצת מגוחך לבקר התנהגות מסויימת ובאותו זמן להתנהג בידיוק באותה צורה.

הגלריה שלי בפליקר

ציטוט:

במקור נכתב על ידי High_Hopes "מצחיק מאוד הסרטון של ג'ימי קימל - שזה קטע מוזר, כל פעם שאני רואה תוכנית שלו היא ממש גרועה, אבל סרטונים שיוצא לי לראות ממש טובים. מה שכן, זה מוזר, את האדם השני החודש שמפרסם סרטון של ג'ימי קימל כהוכחה למשהו. זאת תוכנית בידור, היא לא מתיימרת להיות משהו אחר..." לא הבאתי את זה כהוכחה לכלום. מין הסתם, זה הצחיק אותי - אז חשבתי לשתף כאן. אני יודעת שזו תכנית בידור, אתמול הסתכלתי כי דון ריקליס היה שם... " - הם בוחרים את הקטעים שהם רוצים לשדר והם מעבירים את הרעיון שהם רוצים להעביר (גם פעם שעברה שמישהו צירף סרטון של קימל זה היה בידיוק אותו רעיון - אמריקאים יתלהבו מאייפון חדש, גם אם זה בעצם אייפון ישן) המסקנה היא מאוד פשוטה: כל האמריקאים שרואיינו לכתבה הם אנשים שמוכנים לשקר כדי לקבל את רגע התהילה שלהם בטלוויזיה -" לדעתי אנשים לא שקרו בשביל רגע התהילה, אלה כי לא רצו להודות שלא צפו בעימות. יש לא מעט לחץ להתעניין בבחירות - ולבחור במועמד ה"נכון". אני למשל לא אומרת למי אצביע (כי אני לא) - ומרגישה שאנשים מסכלים עלי כאילו משהו לא בסדר איתי, שאני לא מכריזה בפירוש שאובמה הוא האחד והיחיד... כל מסקנה אחרת היא סך הכל תוצאה של עריכה טלוויזיונית שנועדה לגרום לך לקבל הוכחות למשהו שמראש חשבת שהוא נכון. (את לא יודעת כמה אנשים רואיינו באותו יום, את לא יודעת כמה מהם ענו שהם לא ראו או אפילו תיקנו את המראיין ואמרו שזה יהיה היום בכלל וכו...) בכל מקרה, אני יכול להגיד שיכלתי לצפות מראש את התגובות פה באשכול עוד לפני ששודר משהו - אנשים נוטים להיות מאוד משוכנעים במה שהם מאמינים בו. אני לא טוען שאני שונה פה ממישהו אחר, אבל אני כן חושב שזה קצת מגוחך לבקר התנהגות מסויימת ובאותו זמן להתנהג בידיוק באותה צורה.

שאובאמה יבחר בוודאות? האם יש עוד עימות?

מבחינת שעון ישראל העימות הבא ב- 23.10.12 בשעה 03:00 לפנות בוקר.
הנושא: מדיניות חוץ.

עבורי זה החלק הכי רלוונטי. יהיה מעניין.