אירלנד נתנה לחברה "אור ירוק" להקמת המתקן, בשטח של 256 אלף מ"ר, אשר יעסיק כ-3,500 עובדים, וישמש לייצור שבבי 14 הננומטר החדשים אינטל בחרה באירלנד להקמת המתקן, לאחר שמו"מ עם ממשלת ישראל בנושא לא הבשיל.

http://www.news1.co.il/Archive/001-D-320244-00.html

המו"מ לא הבשיל?
כמה מצער, 3500 עובדים זו תרומה אדירה למשק בייחוד כשזה חברה מהמובילות בעולם...

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

זה יותר מ - 3500. הרי צריך גם עובדים שיתכננו את המיבנים, יבנו את המפעל וכו' וכו' וכו'

ציטוט:

ה יותר מ - 3500. הרי צריך גם עובדים שיתכננו את המיבנים, יבנו את המפעל וכו' וכו' וכו'

מי שמתכננן אותם, זה בטח אנשי אינטל.., ומי שבונה אותם כנראה לא ישראלי..

לגבי הבנייה, גם אם חלק מהפועלים הם לא ישראלים כנראה שעדיין מדובר בחברות ישראליות שמשלמות מיסים פה. וזה בכלל בלי לדבר על מי שמוכר לחברות שבונות את הבטון, בלוקים, ברזל, משכיר ציוד צמ"ה וכו' וכו' וכו'.

רוצים לנחש מה אירלנד הציע לאינטל?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

גינס ומנוי ללורד אןף דה דנס?

תן לי לנחש - הם הציעו לאינטל מיסוי של פחות מ85%?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ושילוב של פיקוח על המעביד לצד חלוקת רווחים עם קופת המדינה.

לאינטל אין ברירה אלא לבנות מפעל באירלנד כי אם היא לא תעשה זאת - ממשלת דבלין פשוט תלאים אותו

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

יכול להיות שזה רק היום הארוך אך חוששני שלא הבנתי את ההומור

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue אך חוששני שלא הבנתי את ההומור

אויש, אני מזדקן!!



_______________

וכעת כמו בתיה עוזיאל אפשט את הדברים: היתה זו פרפראזה אודות הדיון המתמשך בין תומכי המשק הסוציאליסטי [להלן:רועיחימוביצ'ואיסטים] לבין תומכי השוק החופשי [מה שמכונה 'שרוקוביביאיסטים']. בדבריו האיר הכותב בדרך האבסורד את עיני הקוראים כי איומי הלאמה מרחיקים משקיעים. [זו אגב הסיבה שהסינים הרחיקו את הלאמות]

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

אולי יותר טוב תסביר לי למה אינטל בונה מפעלים באירלנד, בישראל, וטזמניה, ולא בארץ המקור? (ארצות הברת).

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

אז עכשיו יותר זול ורווחי להם באירלנד.

והשאלה היא מדוע יותר זול ורווחי להם באירלנד מאשר בישראל...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

והשאלה היא - האם ועד כמה היה עדיף למדינת ישראל שיהיה להם זול יותר ורווחי יותר בארץ.

ועל התשובה הזו אין לך כלים לענות, אז למה להתחיל פולמוס?
אני באופן אישי ממש לא בטוח שהיה כדאיות, ואם הייתה אז כנראה שהמפעל היה מוקם כאן..

אבל בכל זאת בוא ונמשיך לפי מה שניתן לדלות מהעיתונות: אינטל דרשה בעבר הקלות קיצוניות במס החברות. בפעם הקודמת זה היה 5%. אינטל גם קיבלה ומן הסתם ביקשה מענקים והטבות שהוערכו במיליארד שקלים מול השקעה של 5 מיליארדים.

5% של מס [גם אם לא ממומשים מידית] זה עדין טוב יותר מהעדר רווחים והעדר מיסים אם המפעל לא כאן. מאות אנשים שעוברים הכשרה וזוכים בעבודה למספר שנים, רוכשים ידע מקצועי ומשלמים מס במקום להפלט ממעגל העבודה [או חלילה מהמדינה] יחד עם השכלתם - זהו בודאי יתרון למדינה. עוד כמה מאות שיקימו את המפעל, יספקו ארוחות והסעות לעובדיו וכו' יתרמו וייתרמו אף הם.

לי זה נשמע הגיוני להקל על משקיעים זרים כדי שיספקו מקומות עבודה לישראלים.

אם יש לך נתונים שמראים שדרישות אינטל למענקים עולות על הרווחיות שתהיה למשק הישראלי מעצם השקעת החברה כאן - אשמח ללמוד.

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

כסף.
בואו רק נזכיר, אינטל לא פראיירים וגם לא שטיינץ.
אינטל יודעת מה הכוח שלה וזה לא נפל על הטבות המס כמו שזה נפל על גובה המענק.
בתור מאמין גדול בשוק חופשי, אם הממשלה משלמת למעסיק תמורת הקמת המפעל האם זה לגמרי טוען לאג'נדה שלך?

אני לא יודע אם זה טוב או לא טוב בטווח הרחוק.
אבל המענקים שאינטל מדברת עליהם הם בסדר גודל של מילארדים ויכול להיות שזה באמת כבר לא השתלם לקופת המדינה.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

יש לך את הדמגוגיה הזו גם באפור עכבר?

לא, ברור שלא. אבל לו היה פה מס חברות של 12.5 אחוז, ולולא המעסיק היה מחויב בתשלומי עתק לביטוח לאומי, ולולא התשלומים לרשויות המקומיות, ולולא המע,מ הגבוה, אינטל היה באה לפה בלי קשר למענקים..

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אבל עם אינטל לא הייתה מחויבת בכלל לתנאים אז מפעלי היצור שלה היו כמו מפעלי טקסטיל. (אל תתבלבל, מפעלי השבבים שלא כמו מרכזי הפיתוח הם מפעלים לכל דבר) והאם אתה רוצה שישראל תיתן פייט לתעשיית הטקסטיל במזרח ובירדן?

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

למה נראה לך? כי כל עובדי מפעל כלשהו הם פועלים שחורים שמרוויחים גרושים?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki לא, ברור שלא. אבל לו היה פה מס חברות של 12.5 אחוז, ולולא המעסיק היה מחויב בתשלומי עתק לביטוח לאומי, ולולא התשלומים לרשויות המקומיות, ולולא המע,מ הגבוה, אינטל היה באה לפה בלי קשר למענקים..

מה זה, "ללא תשלומים לרשויות המקומיות"..? ממה בדיוק אמורה לתפקד רשות מקומית?

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אתה יודע שזה בדיוק מה שקורה עם אנשים כמו שרוקי בסופו של דבר... הסוציאליזם החזירי מבריח אותם, ואז פתאום אין כסף ואז כל בכייני האיגודים לא מבינים לאן נעלמו המיליונים שהם עשקו

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue אתה יודע שזה בדיוק מה שקורה עם אנשים כמו שרוקי בסופו של דבר... הסוציאליזם החזירי מבריח אותם, ואז פתאום אין כסף ואז כל בכייני האיגודים לא מבינים לאן נעלמו המיליונים שהם עשקו

לפחות אם יש גניבה אז היא מתחלקת בין רבים ולא בודדים.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

חה... האנשים שאתה רוצה להבריח מייצרים ממון. האנשים שאתה אוהב עושקים אותו. אם לא יהיו מי שייצרו את הממון לא יהיה שום דבר לעשוק.

אתה מבין, אתה חי בבועה, בועת האיגודים. האיגודים מתנהגים כאילו כסף צומח על העצים כי זה המצב כרגע - הם גונבים ועושקים ומפזרים לך את הפירורים ואתה חושב שאתה מרוויח מזה משהו.. אבל כסף לא צומח על העצים כשאין גננים שיצמיחו אותו ואת הגננים אתה רוצה להבריח... נפלא...

אז יאללה, carpe diem, כי מחר... מחר כנראה שלא יהיה דבר... ואז אתה תתפלא לאן התאיידו המיליונים...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

זו בדיוק הבעיה - שאתם גם נותנים להם את הכוח לאיים.. בינתיים הם עוד פה.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

יש כסף לשלם לאיגודים החזקים או מטרת ציבוריות שמצריכות תקציב. לגבי הראשון זה אומר שגוף מונופולי נהנה מפירות הצמיחה שנובעות מהשוק החופשי. יכול להיות שאני טועה אבל כך אני סבור.

דבר שני אם באמת נקשה על המשקיעים אבל ממש, הם באמת יילכו מפה. נכון שאפשר לטעון שהפרודקטיביות של המפעלים בישראל טובה יותר מאשר באירלנד ( הנחה אישית שלי ) , אך יש גבול למה שהם מוכנים להתפשר.

מטרת חברה היא רווחיות (זה אפילו מנוסח בחוק). אם לא יתאפשר לה להרוויח, היא לא תשקיע. כמה להרוויח, זו כבר שאלה אחרת שקשורה להשקפת עולם חברתית.

הבעיה היא בשרוקי והנגררים אחריו - שהם קפיטליסטיים פנאטיים ושהפנאטיות של שלי, עמיר, ואנכי הקטן - הם תגובה ראויה ומתונה. . אתה לא באמת מבין את המשמעות של מה שכתב האדון הנכבד בתגובתו האחרונה, שהנגררים אחריו, אפילו לא היו מסוגלים לענות לי בצורה מכובדת מרוב שהם מבינים את האיוולת ומתפדחים...

אני עוד יכול איכשהו להבין ולקבל את האיוולת בדבר הצורך בביטולו של מוסד הביטוח הלאומי - כי העובדים הם שקופים בשביל אנשים מסוגו.. אבל בכל מה שקשור למקור ההכנסה העיקרי של רשויות מקומיות. נו.. מה אומר לך.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אף אחד לא מקשה עליהם כי בינתיים הסוציאליזם החזירי לא מצליח להגיע לצמתי קבלת ההחלטות למזלם הגדול של כולנו. אתה מדבר פה בפורום על הלאמה של עסקים פרטיים ואתה עוד טוען שאתה מתון? זה גם מצחיק וגם מפחיד. יותר מצחיק.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

התגובה שלי כתובה בהודעה שהגבת אליה: לא מקשים על המשקיעים בינתיים ובגלל זה הם עדיין נשארים פה.

אתה באמת חושב שצריך לקצץ את זה מהוצאות של מפעלים?

אני יושב כבר שעתיים ככה מול המחשב.. אולי אני מפספס משהו.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אני לא רואה סיבה שמפעלים גדולים לא ישלמו מיסים לרשות המקומית בצורה גורפת, אני חושב שהם צריכים לשלם את מה שדרושים משאר המפעלים - לא פחות, אבל בטח שגם לא יותר. אפשר להקל או לפטור מתשלום במקרים ספציפיים אבל לא בצורה גורפת.

תודה!

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

טוב, לפני ששולחים אותי לגור ליד רוג והעיזים, אני רק רוצה להבהיר שהכוונה שלי היתה לתשלומים מנופחים לרשות המקומית, לא לתשלום באופן כללי. מן הסתם שעסק אמור לשלם ארנונה לרשות המקומית על השירותים שהיא מעניקה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

מה הקשר בין ביטול ביטוח לאומי ליחס שלי לעובדים? אתה באמת רוצה שנשאיר מוסדות ומשרדים פועלים וצורכים כסף רק כדי לא לפטר אנשים? אז אתה בעצם מתנגד לרפורמה בשוק הסלולר כי היא הביאה לפיטורי אלפי אנשים?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki מה הקשר בין ביטול ביטוח לאומי ליחס שלי לעובדים? אתה באמת רוצה שנשאיר מוסדות ומשרדים פועלים וצורכים כסף רק כדי לא לפטר אנשים? אז אתה בעצם מתנגד לרפורמה בשוק הסלולר כי היא הביאה לפיטורי אלפי אנשים?

או שזה למטרת סיוע לנצרכים? (או ששוב לא הבנתיהוך.. )

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

ביטוח לאומי צורך המון כסף, כדי להפעיל את המנגנון עם העובדים הרבים שבו.
הרוב המוחלט של תפקידיו- מיותר. קצבאות ילדים יש לבטל. קצבאות זקנה- מתייתרות לאור קיומה של פנסיה חובה. הבטחת הכנסה ודמי אבטלה- מעודדים בטלה (לא נראה לי שיש אחד לא מכיר מישהו שאמר "אז פיטרו אותי, לא נורא, נשב קצת בבית, נחתום אבטלה, ואז נחפש"). קצבאות לנפגעי תאונות עבודה- הביטוח של המעסיק אמור לשלם.
קצבאות לנפגעי פעולות איבה- פה אני לא נחרץ. אפשר להפריט את התחום הזה ולבטח את כל האזרחים/תושבים בחברות פרטיות, כשהמדינה משלמת את הפרמיה (ומדוע שהיא תשלם? כי נפגע פעולות איבה נפגע בגלל שהוא תושב/אזרח המדינה, כמו שמעסיק מפצה עובד שנפגע בעבודה), או להשאיר את הבט"ל במתכונת מצומצמת.

הרי גם ככה המוסד הזה שנוא על ידי רבים, ואני ממש לא חושב שהוא טוב יותר או שעובדיו מעניקים יחס טוב יותר מאשר עובדי חברת ביטוח רגילה. אז למה לא להעביר לביטוח פרטי מה שאפשר ולבטל את השאר?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki אז למה לא להעביר לביטוח פרטי מה שאפשר ולבטל את השאר?

אבל אבל אבל... מה יעשו עובדי ביטוח לאומי שיאבדו את העבודה שלהם כתוצאה מהרפורמה שאתה מציע?

הם פה כי בינתיים הסוציאליזם החזירי שאתה כל כך תומך בו עדיין לא שולט.

בבל"ת, צרחה הכנסייה, לא ייתכן שהארץ עגולה ונעה סביב השמש.


תמיד נחמד לראות אנשים מנותקים מהמציאות מבלבלים את הביצים

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"