לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #6  
ישן 28-02-2013, 13:03
  שטורס שטורס אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.01.07
הודעות: 1,048
אבל סוריה גם בימי שיא עוצמתה חששה מעימות לבדה מול ישראל
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "ואתה לא חושב שהשקט מסוריה קשור להוצאת מצרים מתמונת העימות?"

הסכם הפרדת הכוחות מול סוריה, ונוכחות האו"ם עשו בדיוק מה שעשה הסכם השלום עם מצרים - רק ללא תשלום המחיר השערורייתי באדמה ומשאבים.
גבול הגולן היה שקט יותר מהגבול המצרי ,הלבנוני או הירדני. זו עובדה. הכי פחות הרוגים מאז המלחמה היו לנו שם.
אפשר היה לעשות אותו הדבר בסיני.
בתמורה לנסיגה ישראלית מהתעלה - פתיחתה לשיט בחסות המעצמות, היינו מקבלים הפרדת כוחות ונוכחות או"ם וכו' - מה שהיה מונע בפועל מלחמה.
מצרים אחרי מלחמת יוה"כ היתה מרוסקת צבאית וכלכלית. המשך מצב הלוחמה היה ממוטט אותה לגמרי. ממשלה ישראלית חזקה היתה עומדת על שלה, ולא מסכימה לויתורים הנרחבים שנעשו בסיני. ולא היה בנמצא כוח צבאי או מעצמתי שיכול היה לכפות עליה אחרת.
בוא נגיד שאחרי מלחמת יוה"כ, ובעיקר בשלהי המלחמה כשצה"ל יכול היה לחסל את הארמיה המצרית הנצורה, לתקוף את יתר הצבא המצרי, ולמעשה לפתוח את הדרך לקהיר - לא היתה סיבה לעשות הסכמים כאלו עם מצרים. והסכם שלבסוף הושג היה אינטרס אמריקני בעיקרו, לא ישראלי.
האמריקנים שילמו בהישגים ישראלים תמורת הוצאת מצרים מההשפעה הסובייטית.

והשלום עם מצרים הוא יותר השקעה אמריקנית מאשר רצון ישראלי.

חימושה של מצרים מחד, לצד השנאה לישראל המטופחת בה מימים ימימה מאידך הינם גורמי סיכון קבועים להתפרצות מחודשת של מצב האיבה.
לדעתי, החזרת סיני היתה נמהרת מדי. אני לא אומר שלא היו צריכים להחזיר -אבל רק לאחר כמה עשרות שנים של שקט. כשהצד השני היה עובר תהליכי דמוקרטיזציה ושקיפות, ואמון היה מתבסס. בלי אמון - ממילא אין טעם להחזיר. ומי שצריך לייצר אמון בכוונות הטובות שלו היא מצרים, לא ישראל. כי סיני נכבש במלחמת מגן נגד תוקפנות מצרית.
אדרבא, שיוכיחו שפניהם לשלום במעשים. בשקט. ביצירת קשרים כלכליים ותרבותיים וכו'.ץ בחינוך העם שלהם לשלום.

נערך לאחרונה ע"י שטורס בתאריך 28-02-2013 בשעה 13:13.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 28-02-2013, 21:14
  yoel301 yoel301 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.11.10
הודעות: 84
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי שטורס שמתחילה ב "אבל סוריה גם בימי שיא עוצמתה חששה מעימות לבדה מול ישראל"

קודם כל אני חייב להקדים שאני תמיד נהנה לקרוא את הודעותיו של שטורס הם תמיד מאד מנומקות וכתובות מצוין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי שטורס
הסכם הפרדת הכוחות מול סוריה, ונוכחות האו"ם עשו בדיוק מה שעשה הסכם השלום עם מצרים - רק ללא תשלום המחיר השערורייתי באדמה ומשאבים.
גבול הגולן היה שקט יותר מהגבול המצרי ,הלבנוני או הירדני. זו עובדה. הכי פחות הרוגים מאז המלחמה היו לנו שם.
אפשר היה לעשות אותו הדבר בסיני.
בתמורה לנסיגה ישראלית מהתעלה - פתיחתה לשיט בחסות המעצמות, היינו מקבלים הפרדת כוחות ונוכחות או"ם וכו' - מה שהיה מונע בפועל מלחמה.
גם לפני ששת הימים היה כח אום שברח ברגע שנאצר צייץ עליו
מצרים אחרי מלחמת יוה"כ היתה מרוסקת צבאית וכלכלית. המשך מצב הלוחמה היה ממוטט אותה לגמרי.
זה מה שחשבנו אחרי ששת הימים ואף אחד לא חשב שהם יצאו למלחמה שוב כ"כ מהר (דיברו על 30 שנה ללא מלחמות)
ממשלה ישראלית חזקה היתה עומדת על שלה, ולא מסכימה לויתורים הנרחבים שנעשו בסיני. ולא היה בנמצא כוח צבאי או מעצמתי שיכול היה לכפות עליה אחרת.
בוא נגיד שאחרי מלחמת יוה"כ, ובעיקר בשלהי המלחמה כשצה"ל יכול היה לחסל את הארמיה המצרית הנצורה, לתקוף את יתר הצבא המצרי, ולמעשה לפתוח את הדרך לקהיר - לא היתה סיבה לעשות הסכמים כאלו עם מצרים. והסכם שלבסוף הושג היה אינטרס אמריקני בעיקרו, לא ישראלי.
האמריקנים שילמו בהישגים ישראלים תמורת הוצאת מצרים מההשפעה הסובייטית.
והשלום עם מצרים הוא יותר השקעה אמריקנית מאשר רצון ישראלי.
בעיני (וגם בעיניו של קיסינג'ר היהודי) הוצאת מצרים מההשפעה הסוביטית היא אינטרס ישראלי הרבה הרבה יותר ממה שהיא אינטרס אמריקאי


חימושה של מצרים מחד, לצד השנאה לישראל המטופחת בה מימים ימימה מאידך הינם גורמי סיכון קבועים להתפרצות מחודשת של מצב האיבה.
לדעתי, החזרת סיני היתה נמהרת מדי. אני לא אומר שלא היו צריכים להחזיר -אבל רק לאחר כמה עשרות שנים של שקט.
מה שאתה כותב הוא פרדוקסלי לגמרי כי השקט הושג בזכות החזרת סיני אז אי אפשר לצלם את המצב (שהיה שקט עם מצרים)ולבקש שישאר שקט כמה עשרות שנים ואז להחזיר את סיני כי לא היה שקט אם לא היינו מחזירים את סיני
כשהצד השני היה עובר תהליכי דמוקרטיזציה ושקיפות, ואמון היה מתבסס.
נראה לך שמצרים היתה נהפכת לדמוקרטית ומחכה כמו ילדה טובה רק כדי לקבל מישראל את הפרס על כך ושנחזיר להם את סיני
בלי אמון - ממילא אין טעם להחזיר. ומי שצריך לייצר אמון בכוונות הטובות שלו היא מצרים, לא ישראל. כי סיני נכבש במלחמת מגן נגד תוקפנות מצרית.
אולי מי שצריך לייצר את האמון הוא מי שנמאס לו להילחם ולמות ואין לו במחסנית 80 מליון בני אדם להקריב על מזבח האדמה?
אדרבא, שיוכיחו שפניהם לשלום במעשים. בשקט. ביצירת קשרים כלכליים ותרבותיים וכו'.ץ בחינוך העם שלהם לשלום.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 11:21

הדף נוצר ב 0.04 שניות עם 11 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2026 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר