חצי מיליארד שקל - ההון הכולל שזרם לכיסם של 13 מנהלים, שהתפקיד של חלקם כנראה היה מיותר, מכיוון שבסך הכול ניהלו חברת החזקה שמנהלת חברת החזקה אחרת וכך הלאה.

************************************************** ******************

חחאויינק אויינק אויינק חחחאויינק!..

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

לא משהו שמלגזן בנמל אשדוד לא מרוויח בחודש עבודה

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

האמת יוצאת לאור והשקרים נחשפים.
באשכול אחר כתב הברווז מה יקרה אם האנשים המוכשרים הללו יעזבו את הארץ.
כי ברור שדנקנר ושות' הוכיחו במבחן התוצאה שהם נורא מוכשרים)
במשך שנים, כאשר דיברו על השכר מוגזם, על השחיתות והעיוות הואשמו המדברים מיד שהם קומוניסטים.
כולם הסתכלו על התמונה וראו את העיוות, כולם למעט אלו הקשורים לשוק ההון.
הקריאות לאיזונים נענו שמדובר בפגיעה בשוק החופשי ושאנו בסך הכל אנשים חסרי אחריות שרוצים שהמדינה תממן אותנו.
הסבירו לנו שהאנשים הללו מוכשרים בטירוף, שהם אלו שמניעים את הכלכלה, מייצרים מקומות עבודה ולכן אנחנו צריכים להודות להם ולשמוח על התלוש הגדול שלהם.
פתאום מתברר שצדקנו, הם אומנם מבינים בכלכלה, אבל הכלכלה היחידה שהם מבינים היא הכלכלה של הבית שלהם.
לא פעם אמרתי שמה שנעשה עם האג"ח זה למשוך דמי ניהול מופרכים. הסבירו לי שאני לא מבין כלום.
מסתבר שהחוב הוא לא תוצאה של הנפילה של השוק אלא של שימוש בכספי החוב למתן משכורות לבודדים. (חצי מליארד שקל שכר ל 13 אנשים כאשר כיום לא ניתן לגייס את מחצית הסכום כדי להחזיר חוב רק לנושה אחד, וזה בלי להתייחס להסדרים ותספורות שנעשו ב IBD)
אלו שמגינים בחירוף נפש על השיטה הם בד"כ אלו שמקווים שבעתיד הם יהיו בצד שקובע את מדיניות השכר ולהמשיך בחוסר האחריות ביחס לכסף הציבורי.
ביחס לכסף שלהם הם מאוד אחראים.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

לפני שאני עונה לך ולזה שמחקה קולות של בעלי חיים- קראת בכלל את הכתבה? את כולה?
ועוד שאלה- אתה באמת חושב שלולא היה הולך הכסף למשכורות הוא היה יושב בעו"ש ומחכה לפשיטת רגל שתבוא?

כן, קראתי את כולה.
ולא, אני לא קומוניסט ואפילו לא כזה סוציאליסט גדול.
אני כן טוען וטענתי שבעשור האחרון חלק לא סביר בכלל של כספים שגויסו בצורה של חוב הלכו לטובת דמי ניהול ולא לטובת השקעה אמתית בחברות.
שהשיטה של מחזור החובות היא סוג של פירמידה כאשר מגייס החוב מבטיח את הרווח שלו בצורה של גביית דמי ניהול מופרזים.
ו

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 כן, קראתי את כולה. אני בספק אם הפנמת כל מה שהיה כתוב. אחרת היית שם לב שחלק מהתשלום הוא לא דמי ניהול אלא הקצאה של מניות. אחד הבכירים שם למשל הרוויח מעולה כי סלקום זינקה מאוד בעשור הקודם. ולא, אני לא קומוניסט ואפילו לא כזה סוציאליסט גדול. לא זכור לי שקיללתי אותך כך. אני כן טוען וטענתי שבעשור האחרון חלק לא סביר בכלל של כספים שגויסו בצורה של חוב הלכו לטובת דמי ניהול ולא לטובת השקעה אמתית בחברות. ואתה אומר את זה בגלל שבדקת מספרים או כי זה נראה טוב בכותרות העיתונים ובכנסת? מתוך גיוס חוב של מעל 10 מיליארד, כמה הלך לדמי ניהול? שהשיטה של מחזור החובות היא סוג של פירמידה כאשר מגייס החוב מבטיח את הרווח שלו בצורה של גביית דמי ניהול מופרזים. אתה באמת חושב שדנקנר רקם מזימה לגייס מעל 10 מיליארד ש"ח כדי לקחת לעצמו 50 מיליון ש"ח? איך אתה מסביר את הסתירה בין הטענה שלך לבין מעשיו בפועל, שאת הדיב' שקיבל השקיע חזרה בחברה? למעשה, הוא האמין בחברה שלו, ורכש עוד ממניותיה, ולולא עשה כך, אמנם יכול היה להחזיר את ההלוואה אבל אתה היית "טוען וטענתי" שבעשור האחרון הוא "רוקן את החברה ולא תרם למשק הישראלי, רק לקח כסף לעצמו". ו

זאת אומרת שכל המינוס ואי היכולת לעמוד בתשלומים מגיע מהשכר של הבכירים חוץ מתרגילים אחרים בשביל שלא יהיה כסף בקופה כמו שבן דב עשה ואחרים.

משפחת עופר,יצחק תשובה כולם אותו סיפור סביר להניח עם שכר גבוה לבכירים בזמן שהחברות שלהם בחובות כבדים. אולי הגיע הזמן להעביר חוק בכנסת שכל חברה שמקבלת כסף ציבורי מהקרן פנסיה של אזרחי מדינת ישראל או הלוואה גדולה מבנק ישראלי חייבת להוריד את שכר הבכירים מיד בשביל לקבל בכלל את הכסף לקופה שלה ושלא יהיה לה אישור להעלות אותו חזרה עד שהיא מחזירה את הכסף אם זה אג"ח או סתם הלוואה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

ציטוט:

במקור נכתב על ידי linuxsboot זאת אומרת שכל המינוס ואי היכולת לעמוד בתשלומים מגיע מהשכר של הבכירים חוץ מתרגילים אחרים בשביל שלא יהיה כסף בקופה כמו שבן דב עשה ואחרים. .

לא.

אני לא מקשיב לאנשים שלא יודעים כיצד טייקון מרוקן קופה של החברה שלו אז חאלס כבר כסיל שלא קורא עיתונים של כלכלה ומעכשיו אתה מוזמן לדבר לקיר כסיל.
באמת הגזמת כבר

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

זה מצחיק, היות והוכחת בורות בדיון הקודם שלנו, ליאופולד, ואתה מתעקש שלא ללמוד מאחרים. אתה לא מכיר אותי, אבל בוא רק נגיד שלהתנשא מעלי כי אתה "רואה לילה כלכלי" זה מגוחך.
שתי הערות נוספות-
1. פסיקים יעזרו לאחרים לקרוא את התגובה שלך.
2. אמשיך את הדיון כאילו הפגנת רצון ללמוד- גם אם באמת נמשכו משכורות של חצי מיליארד ש"ח (וזה לא נכון), המשכורות הללו לא היו יושבות בבנק ומחכות שגנדן תפשוט רגל. והרי, IDB חילקה מיליארדי ש"ח בדיבידנד והם הלכו להשקעה מחדש במניה. לולא חולקו משכורות כאלו, הכסף היה הולך ראשית למס הכנסה, שנית להשקעות, ושלישית נמשך כדיב'.

שאלת תם: לאן נעלם הכסף?

ביוני שנת 2009 ירד המע"מ מ16.5% ל15.5%. כנראה בגלל שהיה עודף כסף.


ועוד לפני זה בשנת 2006 ירד המע"מ ל16.5 מ17%.



ובשנת 2005 הוא ירד מ18% ל17%.



וגם שמענו כולנו איך בנק ישראל קנה מליארדי דולארים בכדי שהשקל לא יעלה יותר מדי. כל זה הראה שהמצב יציב.



מה קרה עכשיו שצריכים לעשות כאלו גזירות קשות.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

מישהו גם בדק גם כמה כסף המנהלים האלה הכניסו לבעלים ולמחזיקי המניות בתקופה הזו? אולי הם שווים את הכסף ששילמו להם?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck מישהו גם בדק גם כמה כסף המנהלים האלה הכניסו לבעלים ולמחזיקי המניות בתקופה הזו? אולי הם שווים את הכסף ששילמו להם?

שיחלקו כמה כסף שבא להם. את זה - צריך למסות בהתאם. וכן - עם כספים אלה יש להשתמש בהחזרת הלוואה כראוי לבנק שממנו היא נלקחה.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

מה הקשר למיסוי? מישהו אמר שהם לא שילמו מס?
לגבי מה עושים עם הכסף- חובות הפירמידה כיום כעשרה מיליארד, מן הסתם היו יותר. כמה מתוך אותם דמי ניהול יכול היה לעזור? גורנישט. שלא לדבר על כך שאי משיכה של הכסף כנראה היתה מנתבת אותו להשקעות, לדיב' למעלה, וכמובן למס הכנסה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי meac לגבי מה עושים עם הכסף- חובות הפירמידה כיום כעשרה מיליארד, מן הסתם היו יותר. כמה מתוך אותם דמי ניהול יכול היה לעזור? גורנישט. שלא לדבר על כך שאי משיכה של הכסף כנראה היתה מנתבת אותו להשקעות, לדיב' למעלה, וכמובן למס הכנסה.

שדי מהר ירדו מזה מהבנק שלה, לאחר מחאה ציבורית.

ועכשיו שאלה אחרת - גופים שאינם מופרטים - עם חובות כאלה - אתם דורשים להפריט. אז מה עושים עם מי שהוא אחד מגדולי בעלי החברות הפרטיות בארץ שמגיע לחובות כאלה?

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

הסדר החוב כלל הזרמת כסף של משקיע זר, אדוארד אלשטיין, בסך של כ-270 מ' ש"ח. ללא ההסדר, הוא ככל הנראה לא יזרים את הכסף, כי למה לו להשקיע בחברה ששווה אפס ש"ח או אולי אף מינוס?

מה עושים עם חברה פרטית שהגיעה לגירעון בהון העצמי? סוגרים אותה, משתלטים על הנכסים שלה, אם נשארו לה, ומקווים שבפעם הבאה יבצעו השקעות טובות יותר. שמע, יש המון דמגוגיה בכל הנושא הזה, והמון התלהמות. אנשים מדברים על "הסדרי חוב של 21 מיליארד ש"ח", נכון שנשמע מפחיד? אבל כמה יודעים שהסכום הזה הוא מתוך כמעט טריליון ש"ח של חיסכון פנסיוני, ותיק ציבורי של 2.5 טריליון ש"ח בסך הכל? תגיד לי אתה האם עכשיו זה עוד נשמע מפחיד.

תמיד תהיה חברה שתיפול (זה נכון גם לאדם פרטי, בין אם בעל עסק קטן או רוכש דירה), ותמיד חלק מהאשראי יימחק. מי שלא רוצה, שישקיע את כל הכסף שלו בפק,מ, עם ריבית ששואפת לאפס. רק שלא יתעורר בגיל 67 ויגלה שלא נשארה לו פנסיה עם תשואה שכזאת.

והחלטת שהתפקיד שלהם מיותר כי? ולמה שדנקנר יעסיק אנשים שהוא לא צריך וישלם להם סכומי עתק? מה ההגיון בזה?

קרובי משפחה שלו, ויד רוחצת יד: הוא נותן ג'ובים כאלו לאחרים, ובתמורה אחרים של אחרים נותנים ג'ובים או טובות אחרות לו או לבני משפחה.

הם הרבה יותר מפולפלים מכל אחד מאיתנו, ושמים אותנו בכיס הקטן שלהם.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

אולי. ואולי אתה נוצרי שמתחזה ליהודי? להמציא סיפורים כל אחד יכול.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck והחלטת שהתפקיד שלהם מיותר כי? ולמה שדנקנר יעסיק אנשים שהוא לא צריך וישלם להם סכומי עתק? מה ההגיון בזה?

אני מניח שהדבר אינו פוסח על אחרים.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

מצד שני החברה לא עמדה בחובות שלה, ככה שאותם מנהלים לא עשו את העבודה שלהם כנראה ברווז שורה תחתונה.
אם החברה הייתה מכניסה מספיק כסף, לא היינו מדברים על אי,די,בי בכלל אלא על בזק או חברה אחרת שלא עומדת בחובות שלה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

ציטוט:

מצד שני החברה לא עמדה בחובות שלה, ככה שאותם מנהלים לא עשו את העבודה שלהם

יכול להיות שהם מנעו הרעה של המצב..

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

יפה עכשיו מה אנשים רושמים על אל על? שהם צריכים לעבור התייעלות ארגונית נכון?
אם אי.די בי מפסידה ולא עומדת בחובות שלה, היא צריכה לעבור התייעלות ארגונית,האם אתה מסכים איתי? וזה כולל קיצוץ בשכר הבכירים עם קיצוץ בכוח אדם ושכר של העובדים הרגילים.

עם שכר כמו שרשום בכתבה אין פה התייעלות ארגונית,האם תסכים איתי בנקודה הזאת?

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google