אחרי ש"ביליתי" קצת זמן במטווח השבוע, רציתי לברר כמה דברים:

א. אני יורה בארה"ב ונושא אקדח פה. נשיאת אקדח פה היא בד"כ אם כדור בקנה, בין אם זה שוטרים או אזרחים. בארץ לעומת זאת האקדח שלי (כשהייתי מאבטח) היה בלי כדור בקנה (מחסנית בפנים), וצורת הירי הייתה שליפה - דריכה- ירי. למה?

ב. כשלמדתי לירות בארץ, לימדו אותי לשים אגודל על אגודל, לעומת זאת פה, אני יורה אם יד מעל יד (ראה תמונה). מה הייתרונות \ חסרונות לכך?

תודה http://www.google.com/url?sa=i&sour...372688081573016

לדעתי הסיבה היא בטיחות,מצד אחד נכון שאם אתה נתקל אתה יותר מוכן עם כדור בקנה ובנוסף זה עוד כדור למחסנית אבל לדעתי זה מגדיל את הסיכוי לפליטת כדור, הכל שאלה של איזה כוננות צריך להחזיק..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

אגודל היד האוחזת בקת באופן טבעי תהיה התחתונה ועליה תבוא אגודל שמאל.
למה להתנגד לטבע?

א. בטיחות, ובנוסף, במצב של דאבל אקשן הלחיצה על ההדק ממושכת וכבדה יותר, כדור ראשון וקריטי עלול לצאת עם סטיה.

למרות שאני מבין את הטענה שלך, אני לא יודע אם היורה הישראלי בהכרח יותר בטוח מהאמריקאי (אין לי סטטיסטיקה בנושא, פשוט הרגשה אישית והתרשמות מהיורים פה. יש הרבה מודעות לבטיחות אצל היורים הרציניים, זה פשוט גישה אחרת לנשק, אני מרגיש שבארץ יש סירוס מסויים והשתלת פחד מהנשק. כך נוצר לדוגמא מצב שחיילים צריך ללכת אם מחסנית לא בהכנס ואם מק פורק וכו'.

לגבי מיקום האגודלים, תודה על ההסבר, באמת לא חשבתי על זה לפני. לאחר תרגול נוסף אם האקדח, מצאתי שכיום אני מחזיק בצורה אינסנקטיבית את האקדח כפי שהראתי. בנוסף לכך, מירי שלי במטווח אני שם לב שהשליטה באקדח יותר רצוייה והמקבצים בהתאם. אבל שוב אני מבין מה שהסברת ותודה על כך.

לשם הסבר על השיטה האמריקאית, הנה וידאו קצר שאני אוהב:

מדריך נהדר.

כשביקרתי במטווח לאחרונה ואחזתי באקדח בשיטה הנ"ל (אחרי מעבר על כל הDVD של Magpul Dynamics בנושא), המדריך ירי ניגש אליי ורצה לתקן אותי. אז הערתי שהפגיעות שלי השתפרו. בכל מקרה זו שיטה "חדשה" שפותחה בזמן האחרון, שכרגע מלומדת בקורסי הירי המעשי והטקטי בארצות הברית. אני אישית מוצא גם שהיא הרבה יותר יציבה עבורי ומאפשרת שליטה טובה יותר על האקדח.
ממליץ גם לראות את השיטה ה"חדשה" לאחיזת נשק ארוך - נושא שצץ לרגע בשרשור על התבור.

My Flickr

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סיגמא05 אגודל היד האוחזת בקת באופן טבעי תהיה התחתונה ועליה תבוא אגודל שמאל.

זה פשוט לא נכון.
אני לא מכיר שום דבר טבעי באחיזה של אקדח, אני מכיר רק הרגלים נרכשים וכאלה מגיעים דרך אימונים.
מעולם לא היה לי האינסטינקט לאחוז אקדח בצורה שאתה מתאר (אגודל על אגודל) מאז שאני יורה אני אוחז עם אגודל ישר ומעולם לא נאלצתי להלחם בשום אינסטיקנט כדי להגיע למצב הזה.
יתרה מכך, אם היום הייתי רוצה להכריח את עצמי להחליף שיטה הייתי צריך להלחם בהרבה מאוד הרגלים שהקנתי לעצמי בשביל להגיע לכך.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

כשתינוק אוחז במשהו האגודל של היד המחזיקה עוטפת את החפץ (טבעי).
היד השמאלית של היורה מחזיקה את היד האוחזת לשם היציבות.

אני מקווה שעכשיו זה מספיק ברור.

זה נכון לגבי יד ימין, לא לגבי יד שמאל, שהרי היא לא עוטפת את הקת אלא רק כחצי ממנה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אגודל היד האוחזת בקת באופן טבעי תהיה התחתונה ועליה תבוא אגודל שמאל.

אז אתה רק מסביר את שיטת האחיזה, אני עדיין לא מבין למה אתה חושב שזה טבעי או עדיף.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ותושיט את היד קדימה לתנוחה של ירי בלי להפעיל לחץ, איפה שהאגודל נמצא זה מיקומו הטבעי.

יותר מזה אין לי מה להרחיב, הבנת יופי. לא הבנת גם טוב.

מצוין. אצלי הוא נמצא ישר ומצביע קדימה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

לשניכם:
לא אמרו פעם שאחרי ההכשרה הראשונית, איך שאתה פוגע הכי טוב זה הכי טוב?!

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

הייתי עסוק בלכסות בור משיעור קודם...

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

אני פוגע ביד אחת יותר טוב מבשני ידיים. אני עדיין אעדיף לירות בשתי ידיים....

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

זה משהו שמעולם לא הצליח לי. אולי פעם אזמין אותך לקפה, מאפה וטיפים.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

אני מניח שזה בגלל שאני פשוט מתרכז יותר כדי לחפות על הנחות.
בכל מקרה אני תמיד שמח לקפה ומאפה בחינם

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

הצורך לדרוך בארץ הקודש נובע מהפחד שמושתל בנושאי הנשק שמא "הנשק יפלוט כדור". זה נולד מריבוי פליטות כדורים עקב משמעת נמוכה מאוד ומודעות ברמה ילדותית של היורים.
או שפשוט הגויים עבדו על היהודים והיו מוכרים להם אך ורק את האקדחים הסוררים והמופרעים שאף פעם לא מבינים מה זה "נצור".

השיטה יעילה מאוד, משום שסטטיסטית, יש הרבה יותר פעמים בהן האקדח יוצא מהנרתיק בלי שבאמת צריך לירות במישהו מאשר פעמים בהן האקדח יוצא מהנרתיק ויש הצדקה למישהו שבצד השני לקבל כדור.

זה מאלץ את היורה החובבן\שלומיאל\בלתי אחראי\ילדותי\בעל אישיות גבולית לבצע פעולה מורכבת בשתי ידיים ורק אחרי כן לכוון את האקדח אל מה שנדמה שזו המטרה שלו.
הבנת?

אגב, יש שמועה על ארגונים חמושים של יהודים שכבר הלכו קדימה ועזבו את השיטה המוצלחת הזו לטובת השיטה המפגרת של הגויים, שהולכים עם כדור בקנה כל יום, כל היום. אשכרה.
לך תבין.
ולגבי האגודלים, אתה אל תדחוף לי אגודל, ואני לא אדחוף לך.
(thumbs up)

בריאות ואושר.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

יש הכללות ומה ש"הרוב" עושים , ויש בני אדם פרטיים ונפרדים.
אישית, למעט במקרים המעטים מאד שאני חוגר נרתיק חיצוני גלוי (מילואים/מטווח רגיל) או במקרים הספורים שהנשק בתיק צד- אני הולך מוסלק ובמצב 2 (טעון,דרוך, מושמט ונצור). הנשק סלקטיבי מספיק כך שאם יש זמן תגובה אפשר גם להרים פטיש לסינגל והכל ביד אחת. אם אין, מגיב את הראשון בדאבל. מודה שזה בעייתי לערב מצבי נשיאה שונים ומצריך תרגול, אבל מצב 2/1 באופן כללי עדיפים בעיני בכל מקרה למעט זמינות הנשק לידיים שאינם שלי (חטיפת נשק).
לא מקבל את המונח "פליטת כדור", אלא רק "ירי רשלני". אז אם אני רשלן לדעתי ממש לא משנה מצב הנשיאה, אני פשוט לא צריך להחזיק נשק.

אגודלים- אף פעם לא אהבתי ולא התרגלתי לאגודל מעל אגודל נעול על הקת, מה שמלמדים כמעט בכל מקום בבסיס. אבל אני מבין את הגישה ורואה איך במצב לחץ וליורה לא מנוסה זה טוב. אני אוהב ויורה עם אגודלים קדימה ובמקביל ל-frame.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

בעת הוצאת הרשיון בארץ ובחידוש הדגישו שנשיאת נשק בארץ הקודש עם כדור בקנה (כאזרח) נחשב לעבירה פלילית. הייתכן שהוטעתי?

My Flickr

אם אתה מדבר על נשק ברשיון פרטי בלבד -כן, הוטעית. זו לכל היותר המלצה.
אם זה רשיון/נשק ארגוני, אזי יש הנחיות למצב הנשיאה מהגוף המנחה הרלוונטי לארגון.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

תודה רבה. טוב לדעת. עכשיו צריך להתחיל את המערכת שיקולים המקוללת של "כן כדור בקנה לא כדור בקנה".

My Flickr

ציטוט:

במקור נכתב על ידי big1981 אחרי ש"ביליתי" קצת זמן במטווח השבוע, רציתי לברר כמה דברים: א. אני יורה בארה"ב ונושא אקדח פה. נשיאת אקדח פה היא בד"כ אם כדור בקנה, בין אם זה שוטרים או אזרחים. בארץ לעומת זאת האקדח שלי (כשהייתי מאבטח) היה בלי כדור בקנה (מחסנית בפנים), וצורת הירי הייתה שליפה - דריכה- ירי. למה?

אני עובד פה (ארה"ב) כשומר ובחיים לא מסתובב עם כדור בקנה. אני מסוגל לשלוף את האקדח, לשחרר ניצרה, לדרוך ולהגיע למצב ירי בתוך שתי שניות בערך (לא מושלם אבל די טוב לטעמי). מה אני צריך כדור בקנה?
מה גם שבברטה שלי, כדור בקנה + נצרה פירושו כדור ראשון בדאבל אקשן ובמהלך ירי במטווחים גיליתי שיש לי נטייה ללחוץ גרוע במצב כזה, מה שמבטיח החטאה ודאית (ומה לעשות שבמצב אמיתי, אני לא בטוח שאזכור שיש לי לחיצה ארוכה בכדור הראשון?). אני יכול לשים את הפגיעה הראשונה במטרה מהר יותר בלי כדור בקנה.
אם תשאל מדריכי נשק או שוטרים פה, תגלה שלמרבית האנשים, כולל שוטרים, יש את הבעיה הזו של כדור ראשון מחורבן בגלל הדאבל אקשן.

בכל מקרה, לגבי אחיזה - איך שאתה פוגע, זו הדרך הכי טובה לאחוז. אין תשובה אחת נכונה לכולם.

איפה אתה יורה?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

בסביבות דטרויט, בכל מיני מטווחים שונים ומשונים, אני מחפש מועדון IPSC / idpa כרגע. איפה אתה?
האקדח שאני נושא הוא גלוק 19, אני אישית לא מוצא בעיה בכדור ראשון, הכול עניין של תרגול (ראה וידאו לעיל).
בסופו של דבר אני חושב שזה תלוי בשני דברים עיקרים: מורה / מדריך טוב והמון תרגול

אני רחוק ממך למדי - צפון קליפורניה.

אני נושא ברטה 92 קומפקט עם מחסנית עשרה כדורים (הגבלת הכדורים מגוחכת, אבל מה לעשות, זו קליפורניה). אני יורה לבד בדרך כלל במטווח בעיירה שלי אבל במבחן ההכשרה בשביל הרישיון לשאת אקדח בעבודה יריתי עם שמונה אנשים אחרים. המבחן (50 כדורים בשמונה תרחישים שונים) היה עם הגבלת זמן ולמרות שבניגוד לאחרים לא דרכתי לפני פקודת "שלוף" סיימתי בזמן טוב עם 235 מתוך 250 נקודות אפשריות (תאמין או לא, החטאה אחת הייתה מטווח של מטר וחצי).

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

הגבלת הכדורים היא מגוחכת, אבל למרות שהיא לא בתוקף פה, עדיין קניתי אקסטרה מחסניות ותוספות ל+2 לשניים מה מחסניות שלי.
מכורח הרגל אני נושא את האקדח בלי כדור בקנה,בעיקר בגלל שכך התרגלתי כשהייתי מאבטח בארץ, אבל מתרגל גם אם כדור בקנה. נרתיק הנשיאה (בתוך המכנסיים ומחוץ להם) עושה הבדל משמעותי.

ההרגשה שלי היא שההגבלה בלי כדור בקנה היא מסרסת את היורה ברמה מסויימת, לגרום ליורה פחד מהאקדח. ושוב, למרות שאני מבין את הרעיון מאחורי זה, אני מרגיש שאם היורה הוא מקצועי מספיק הוא יוכל להתגבר על זה. יורים כמו travis healy and Ron Avery זה פשוט תענוג לראות את תפעול הנשק בידיים שלהם.

כי אקסטרא ביטחון לא הרג אף אחד אף פעם.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

דווקא זה בדיוק מה שעודף בטיחות עושה. בטיחות זה חשוב במינון הנכון, אחרת איפה תשים את הגבול?
זאת בדיוק התוספת זמן שמפריעה. אם אין לך כדור בקנה אין שום סיבה שהאקדח יהיה נצור. למה שתצטרך לשלוף-לפתוח ניצרה-לדרוך, במקום פשוט לשלוף לדרוך?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

כפי שציינתי, אני יכול לשלוף, לשחרר נצרה, לדרוך ולירות כדור ראשון מדוייק מהר יותר מאשר מצב שבו אני עם כדור בקנה והאקדח נצור (דאבל אקשן בירייה הראשונה). בהתחשב בכך שהזחת הנצרה ממצב נצור למצב ירי נעשית באמצעות אגודל ימין באותה התנועה שבה האקדח יוצא מן הנרתיק, אין שום האטה.

באופן טבעי, אם אתה מתאמן היטב ולאורך זמן על שליפה והגעה למצב ירי, אתה מסוגל לעשות זאת בלי לטעות, במהירות ובצורה חלקה גם אם אין לך זמן לחשוב.

אין שום סיבה שהנצרה לא תהיה סגורה עד שמגיע הרגע לפעול.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue כפי שציינתי, אני יכול לשלוף, לשחרר נצרה, לדרוך ולירות כדור ראשון מדוייק מהר יותר מאשר מצב שבו אני עם כדור בקנה והאקדח נצור (דאבל אקשן בירייה הראשונה).

אף אחד לא מדבר על זה, אני מדבר על השארת האקדח נצור כאשר אין כדור בקנה. זה מיותר.

ציטוט:

בהתחשב בכך שהזחת הנצרה ממצב נצור למצב ירי נעשית באמצעות אגודל ימין באותה התנועה שבה האקדח יוצא מן הנרתיק, אין שום האטה.

בהחלט יש האטה. זה עוד גורם שצריך לחשוב עליו, עוד גורם שצריך להתרכז בשביל להביא את הנשק למצב ירי. עוד משהו מיותר לבזבז עליו זמן במקום לרכוש מטרה, לרכוש כוונות ולשחרר כדור. בהקשר הזה כל פעולה שהיא תוספת על הפעולות הבסיסיות שצריך לבצע היא מיותרת ומבזבזת זמן.

ציטוט:

באופן טבעי, אם אתה מתאמן היטב ולאורך זמן על שליפה והגעה למצב ירי, אתה מסוגל לעשות זאת בלי לטעות, במהירות ובצורה חלקה גם אם אין לך זמן לחשוב.

זה עדיין יקח לך יותר זמן מאשר אם הייתי מוחק את הפעולה המיותרת הזאת.

ציטוט:

אין שום סיבה שהנצרה לא תהיה סגורה עד שמגיע הרגע לפעול.

בהחלט יש סיבה. הניצרה נועדה למנוע שחרור כדור באופן לא מבוקר. כל עוד אין סכנה שזה יקרה הניצרה לא צריכה להיות סגורה. זה כמו שתגיד שצריך להכניס את האוטו לפארקינג ולהרים בלם יד כל פעם שעומדים ברמזור אדום.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

גולני, על הנייר כל מה שאתה כותב נכון. רק מה, את מרפי אתה מכיר? ההוא מהחוק? אם אתה יורה באקדח עם נצרה כזו (בניגוד, למשל, לנצרה על ההדק של הגלוק) ולא מתרגל בגל פעם לשחרר את הנצרה, חוק מרפי מבטיח שבפעם האחת שבה תצטרך להשתמש באקדח במצב אמיתי, הנצרה תמצא את עצמה סגורה ואתה תבזבז שניות ארוכות על ניסיון להבין מדוע.
לאחר כמה שליפות ניסיון, לא מצאתי שום הבדל בתזמון שלי אם הנצרה סגורה או כבר פתוחה, כך שאני חוזר ומציין שזה לא מאט אותי. נכון, זו עוד פעולה שנכנסת לתוך סד"פ שאותו צריך לזכור בכל פעם שהאקדח נשלף אבל אם אתה מתאמן בכל יום (ואני אכן מתאמן בכל יום) על אותו סד"פ בדיוק, הפעולה הנוספת הזו לא תישכח ברגע של שליפה אמיתית.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue (בניגוד, למשל, לנצרה על ההדק של הגלוק)

זה לא ניצרה, זה משבת.

ציטוט:

ולא מתרגל בגל פעם לשחרר את הנצרה, חוק מרפי מבטיח שבפעם האחת שבה תצטרך להשתמש באקדח במצב אמיתי, הנצרה תמצא את עצמה סגורה ואתה תבזבז שניות ארוכות על ניסיון להבין מדוע.

בדיוק. בגלל זה אתה לא צריך לנצור את האקדח אם הוא לא טעון.

ציטוט:

לאחר כמה שליפות ניסיון, לא מצאתי שום הבדל בתזמון שלי אם הנצרה סגורה או כבר פתוחה, כך שאני חוזר ומציין שזה לא מאט אותי.

אני מצטער אבל הדיעה הזאת לא באמת מבוססת על אמת. אולי שיכנעת את עצמך שזה ככה בשביל להצדיק את הנצחת טעות היסוד שלך, אבל פיזית מה שאתה טוען לא הגיוני.

ציטוט:

נכון, זו עוד פעולה שנכנסת לתוך סד"פ שאותו צריך לזכור בכל פעם שהאקדח נשלף אבל אם אתה מתאמן בכל יום (ואני אכן מתאמן בכל יום) על אותו סד"פ בדיוק, הפעולה הנוספת הזו לא תישכח ברגע של שליפה אמיתית.

ייתכן והיא לא תשכח, היא כן תעלה לך בזמן יקר.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

עמך הסליחה על הטעות בנושא המשבת... השימוש האמריקני במושג "Safety" לתיאור המשבת היה הסיבה לטעות. סיבה גרועה, אך בסופו של יום אני רק בנאדם

אני אנסה לחדד את הנקודה לגבי חוק מרפי. בין שאני מעדיף את הנשק נצור או לא, הנצרה קיימת. גם אם אתרגל תמיד לשאת את הנשק בלתי נצור, ברגע האמת, חוק מרפי מציין שכאשר אשלוף את הנשק (שאני מורגל שאיננו נצור) ואדרוך אותו, בדרך פלא בלתי הגיונית בעליל, דווקא אז, תהיה הנצרה במצב נצור. כך עובד חוק מרפי.

אפילו אם אתה צודק (ואני לא חושב כך) ומהירות השליפה שלי (מוצגת למטה בוידאו הקצר שעשיתי) אכן מואטת בצורה משמעותית (נגיד, מוסיפה רבע שנייה לשליפה), מצב שבו אשלוף נשק שאני מורגל כי איננו נצור והוא יהיה נצור יעלה לי בשלוש שניות פחות או יותר לעלות על הבעיה ולתקן אותה. נכון, זה לא הכי סביר שהנשק אכן יינצר בדרך פלא ברגע המכריע, אך חוק מרפי כבר היכה במצבים שבהם הסבירות הייתה נמוכה הרבה יותר. כמי שהיה תחת אש, אתה וודאי יודע זאת ממקור ראשון.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue אני אנסה לחדד את הנקודה לגבי חוק מרפי. בין שאני מעדיף את הנשק נצור או לא, הנצרה קיימת. גם אם אתרגל תמיד לשאת את הנשק בלתי נצור, ברגע האמת, חוק מרפי מציין שכאשר אשלוף את הנשק (שאני מורגל שאיננו נצור) ואדרוך אותו, בדרך פלא בלתי הגיונית בעליל, דווקא אז, תהיה הנצרה במצב נצור. כך עובד חוק מרפי.

אני לא מסכים אתך. מרפי לא יכול לגרום לחפצים סטטיים לזוז. אם לא נצרת את האקדח האקדח לא יהיה נצור.

ציטוט:

אפילו אם אתה צודק (ואני לא חושב כך) ומהירות השליפה שלי (מוצגת למטה בוידאו הקצר שעשיתי) אכן מואטת בצורה משמעותית (נגיד, מוסיפה רבע שנייה לשליפה), מצב שבו אשלוף נשק שאני מורגל כי איננו נצור והוא יהיה נצור יעלה לי בשלוש שניות פחות או יותר לעלות על הבעיה ולתקן אותה. נכון, זה לא הכי סביר שהנשק אכן יינצר בדרך פלא ברגע המכריע, אך חוק מרפי כבר היכה במצבים שבהם הסבירות הייתה נמוכה הרבה יותר. כמי שהיה תחת אש, אתה וודאי יודע זאת ממקור ראשון.

שוב- אתה מנתח את מרפי לא נכון. אני לא מנסה לגרום לך לשנות את הגישה שלך בגלל שאתה כבר "מקרה אבוד". כבר שכנעת את עצמך שהטעות שאתה עושה היא מוצדקת והשרשת אותה מאוד מאוד עמוק. לגרום לך לשנות את זה עכשיו (בטח בהתכתבות) אכן יגרום לתופעת מרפי מדאיגה.
הנקודה שלי היא שמלכתחילה לא היית צריך להשריש את הטעות וטעה מאוד המדריך שאמר לך שתעשה מה שתעשה העיקר שהוא נוח. אם זה היה ככה לא היה צריך מדריכי ירי (או מדריכים לכל דבר למעשה) אתה צריך לעשות מה שנוח תוך שמירה על עקרונות היסוד.

ולמען הפרוטוקול אני לא מדבר על רבעי שנייה אלא מימדי זמן אחרים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

מצטרף.
הזמן פחות מטריד לדעתי אם באמת זה מה שאתה מתאמן עליוו, אבל דווקא כמי/למי שנושא בשני מצבים, הנצרה היא עוד גורם שמאפשר בתחושה להיזכר מה מצב הנשק בזמן השליפה (למעשה כבר בזמן האחיזה כשאתה מתכונן או מבצע): מצב 3 - לא נצור, מצב 1/2 נצור. כמובן שזה צריך להיכנס לתודעה מראש בתחילת היום/משמרת/שינוי מצב וכו'..

נ"ב כמובן תוך כדי זיכרון מתמיד שלא משנה מצב הניצרה מבחינת בטיחות בנשק - היחס לנשק כטעון תמיד ומוכן לירי

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

אני כבר מהיום הראשון שיריתי בנשק כלשהו הודרכתי שלא משנה איך נוח לך, כל זמן שאתה מתאמן על זה כל הזמן ובאותה צורה עד שזה הופך לאקט רפלקסיבי לחלוטין. מאחר ואני מאמין בסד"פ קבוע, בלתי משתנה ומתורגל היטב, זה עובד עבורי. מי שנוח לו אחרת מוזמן לפעול אחרת.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ברור.
אגב, מסקרן אותי מה ההנחיות אם יש כאלה למצב הנשק בזמן עבודה? יש הנחיות מהחברה/גופי אכיפה?
ואני מבין שזה האקדח היחיד שאתה נושא - איזה דגם של 92 ? DAO או השמטה אוטומטית בנצירה?

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

אני עובד עבור Securitas, שהיא חברת אבטחה די גדולה פה בחוף המערבי. לחברה אין קוד מנחה לנשיאת הנשק, מלבד ההתעקשות (הלא מובנת לי, ד"א) על קליבר 9 מ"מ פאראבלום או S&W .40 (מה שמגביל מאוד את חובבי הריבולברים למיניהם). עד כמה שידוע לי, הBSIS (המשרד לשירותי אבטחה וחקירה של מדינת קליפורניה) ממליץ על נשיאת הנשק עם מחסנית במצב 2 אבל זו המלצה בלבד.

הברטה שלי עם השמטה אוטומאטית בנצירה.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

זאת מחשבה לא נכונה.
מדריך צריך לעודד יורה לירות כמו שנוח לו- אין ספק. אבל בתוך ספקטרום של דברים שנכונים לעשות.
אם לחייל שלי הרבה יותר נוח לירות לאיפוס בשכיבה על הגב במקום בשכיבה על הבטן, אבל העמדה הזאת פשוט לא נכונה (כמובן כעמדת בסיס, אני לא מתייחס למצבים מיוחדים) אין שום סיבה שאעודד אותו לעשות זאת.

מדריך צריך להקנות יסודות חזקים ולאפשר יותר מרחב כאשר בונים את ההמשך עליהם. תירה וויבר או תירה עם מרפקים נעולים או כל דבר אחר- זה כבר עניין של נוחות, אבל כפי שאמרתי שאני פוגע הרבה יותר טוב ביד אחד מאשר בשתי ידיים ועדיין- במצב אמת (חוץ במקרי קיצון) אני אשאף לירות עם שתי ידיים- כי יש שיקולים נוספים.

להתאמן כל הזמן על פעולה שאינה נכונה ביסודה רק ישריש מנהגים שליליים, יקבע אותך כיורה פחות טוב מהפוטנציאל שלך ויהפוך את מחיקת המנהגים השליליים הללו לפעולה הרבה יותר קשה ומסובכת.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

בחייך, אתה משווה שחרור נצרה עם ירי בשכיבה על הגב? נסחפת!

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אני משווה את העובדה ששניהם טעויות יסוד שנוח ליורים לבצע אבל תפקידו של המדריך לבטל.

לא כל מה שנוח צריך לעשות, כל מה שנוח ונכון זה מה שצריך לעשות. מה שנוח ולא נכון צריך לעקור ולא להשריש.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

בצה״ל מתיחסים לכל נשק כאל יישות עצמאית שיכולה לירות לבד, ומתוך זה נובע שצריך להסתובב עם נשק במצב פרוק ונצור בנוסף למחסנית בחוץ.
כשאנחנו מדברים על אקדחים שהם כלי משני שמוצג בשעת חירום כאשר הראשי בבעיה או במצב שהאקדח הוא ראשי ונישא בצורה מוסלקת ומוצג בשעת צרה אין זמן לטעון! כחלק ממהגדרה למצב חירום - מצב חירום יכול להיות מצב שאתה קרוב לאיום או שאתה מגיב שני (לא מי ששלף ראשון).
וכל ידית או מפסק קטן שנדרש להפעלה כדי לאפשר לך לירות מציג עוד משהו שיכול להשתבש. במצב בהלה (לא במטווח) אנשים מסתבכים לשלוף את האקדח בגלל הנרתיק או החולצה, שולפים אותו עם הנרתיק, לא משחררים נצרה וכד׳ רוב האנשים לא יודעים איך הם יגיבו בשעת חירום אז למה להוסיף שלבים.

אל תבינו אותי לא נכון לא כל האקדחים צריכים להיות גלוק או סיג או m&p, אבל יש אקדחים מסובכים יותר ופחות, לדוגמא ל1911 מודרני יש נצרה גדולה שממוקמת במקום נוח ואחיזה נכונה כנראה תגרום לשחרורה.
לM92/m9/px4 לעומת זאת יש נצרה קטנה וגבוהה על המחלק שדורשת להרים את הנצרה ע״מ לירות, הבעיה שבמצבי לחץ הגוף מתכווץ ונהיה קשה ומאבד חלק מהפעולות המוטוריות העדינות.

לגבי כדור בקנה, נכון שאפשר לשלוף ולדרוך מהר אבל כאשר התוקף בפנים שלך או שאתה מחזיק את הבת הקטנה שלך ביד אין לך ידיים או זמן מיותר.

שוב לדעתי ולדעתם של כל מיני מדריכי ירי גויים שאומנם לא היו בסיירת גולני אבל הם מדריכים מדי יום עשרות אזרחים וחיילים, צריך אקדח נוח, פשוט להפעלה וכמובן להתאמן.

"1911 mag, twinkie, twinkie, cupcake... primary weapon magazine oh there it is!"

Chris Costa on dump pouches

לפי מה שאתה אומר אני מבין שאתה דוגל בנשיאה אם כדור בקנה ופטיש מושמט (או לא מושמט אבל נצור).

אישית, אני נושא כיום כמו שלמדתי בארץ, קרי, ללא כדור בקנה. אני מוצא שאני תמיד חוזר לזה, כנראה בגלל ההכשרה הראשונית שלי. אבל, אני אני מתרגל גם שליפה עם כדור בקנה כפי שמלמדים פה. כמובן שבגלוק וstriker fired guns הניצרה היא בין האוזניים

אני זוכר מהווידאו על היממ בארץ שתיים, הראו את אחד השוטרים יורה באקדחו על עשר מטרות, כשהירי מתבצע אם דירכה, כלומר, זהו משהו שאינו יחודי או תו״ל צהלי בלבד, אלא משהו מושרש בארץ.

לגבי אחיזת האקדח אם האגודלים, כיום אני מוצא את את עצמי אינסקטבית מניח את אגודל ימין מעל אגודל שמאל (אני יורה ימני) כפי שמלמדים פה.

הנצרה על ה92 לא קטנה כלל וקלה מאוד להזחה בעת השליפה.

לשם ההדגמה, צילמתי וידאו קצר, ראשית של קלות התנועה עצמה, שנית של תהליך השליפה שלי. שים לב שבמהלך השליפה, הזחת הנצרה (המתבצעת בעת הוצאת האקדח מן הנרתיק) כה חלקה שאתה כמעט לא מבחין בה (אבל יכול לזהות שהייתה כיוון שהדריכה מביאה את הפטיש למצב סינגל אקשן בכל פעם). השליפה, אגב, היא מנרתיק Weapon retention של בלקהוק (ומסיבה זו הניעור לפני השליפה הראשונה, כדי לוודא שהאקדח מאובטח ואני לא "מרמה" במהירות השליפה.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

הברטה 92 תוכנן על בסיס הוולטר 38 לא מתוך מחשבה על מיקום אופטימלי של הנצרה אלא מתוך העתקת המנגנון מאקדח קיים שאגב לא אומץ ע״י חברות משמעותיות אחרות.
בוידאו שלך אפשר לראות שאתה ממש צריך לשנות את האחיזה על מנת להגיע ולהזיז את הנצרה, אני לא אומר שהיא קשה או משהו אבל עדיין היא לא ממוקמת במקום טבעי, לעומת 1911 מודרני עם נצרה מאורכת שהאגודל נחה באופן טבעי על הנצרה במצב פתוח כאשר אוחזים באקדח.

לגבי הכדור בקנה שוב, בוידאו שלך אתה יכול לראות כמה זמן עובר מהרגע שהאקדח עוזב את הנרתיק עד סיום מהלך המחלק וכמה מרחב דרוש לך, שוב תצא מהמחשבה של שוטר או מאבטח, אקדח בסוף הוא כלי הגנתי, אתה כנראה לא תירה ראשון. וכמו שאמרתי קודם השניה וחצי האלו זה עוד 2 כדורים שהאויב יכול לירות עליך והשימוש ביד שמאל מגביל במצב של פנים מול פנים או שיש דברים אחרים להחזיק (אישה, ילדים, כלי ראשי, הדיפת תוקף...)

"1911 mag, twinkie, twinkie, cupcake... primary weapon magazine oh there it is!"

Chris Costa on dump pouches

לפחות מנסיוני האישי, מיקום הנצרה (שגם משמיטה את הפטיש וגם מפעילה מנגנוני בטיחות נוספים) מתאים לנשיאה עם כדור בקנה, ובמצב כזה, קל מאוד להגיע ולשחרר אותה עם האגודל.
הבעיה היא בשליפה ודריכה מהירה - שם היא נמצאת "בדרך" וקל מאוד לסגור אותה תוך כדי הביצוע, מה שמביא את הכלי למצב נצור עם פטיש מושמט באופן לא מתוכנן.
נראה לי שבכלי הזה, עדיף לתרגל ירי כדור ראשון ב-DA ולא שחרור של הנצרה תוך כדי שליפה, מכיוון שנצירה לא מתוכננת, תביא את הכלי למצב כזה ב-"הפתעה"

בדיוק! לכן יש דגמים עם decocker ללא נצירה דגם G לעומת F עם משמט שבא למנוע את המקרים שאנשים מפעילים את הנצרה תוך כדי דריכה לאחר החלפת מחסנית או לפני כדור ראשון. ואז מיקום הנצרה/משמט פחות קריטי כי משתמשים בו רק לפני ההחזרה לנרתיק.
או שהולכים עם עיצוב משמט כמו של cz, סיג, fnp/fnx וusp שממוקמים במקום יותר טבעי

"1911 mag, twinkie, twinkie, cupcake... primary weapon magazine oh there it is!"

Chris Costa on dump pouches

מסכים ביותר, גם אני באופן אישי מוצא נצרה על המחלק, על מהלכו או בכל מקום שיתכן שתופעל בטעות פוטנציאל רק לרע.
זה היה אחד הגורמים העיקרים שהלכתי על הusp - הנצרה במיקום יחסית טבעי לאגודל היד היורה (לא יפה/ארגונמי כמו 1911 אבל מיקום דומה) ובעלת כל המהלכים לכיוון שלא יכול לסבך אותך - אין אפשרות לנצור בטעות במהלך דריכה/תפעול אם האחיזה נכונה ולא רצית, וכשכבר נצור - הפתיחה היא המהלך הכי טבעי בכל נקודה מהאחיזה-שליפה- דריכה ו/או כניסה לתמונת כוונת מבלי שתצטרך לעשות כל שינוי באחיזה.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

ממליץ לך לעבור קורס ירי מעשי, כך אולי תצליח לשרש את ההרגלים הלא טובים של הפניית קנה לכיוון הגולגולת. זה מצטלם יפה בבוליווד אך מאוד לא חכם בלשון המעטה!

בכל גופי השיטור והחקירה האמריקאים המוכרים לי האקדח נישא עם כדור בבית הבליעה, ואי נשיאת הנשק בצורה הזאת נחשבת לחוסר מוכנות מבצעית. בגוף בו אני משרת אני חייב לעבור בוחן כשירות של ירי מבצעי כל שלושה חודשים (אנחנו נושאים גלוק 23). הפעולה הראשונה לפי פקודה בקו הירי היא לוודא שהנשק אכן במצב של כדור בהכנס היות וכך נישא הנשק מוסלק בעבודת יום יום, או חשוף על מדים בביצוע חיפושים ומעצרים. כשאני מספר לחברים למקצוע שבישראל מלמדים לדרוך את הנשק במהלך השליפה הם משתוממים ומביעים פליאה. אין לי הסבר בשבילם חוץ מההשערות שאחרים כבר העלו כאן.

כבר כתבו פעם שאיזה אמריקאי שאל what kind of an idiot brings an empty gun into a firefight
מצד שני,לא זכורים לי פרסומים על כך שהצורך לדרוך היווה איזשהו גורם בהתפתחות של אירוע ירי של גורם בטחוני ישראלי.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

בתור אחד שמתורגל בשיטה הישראלית ורק לאחרונה בשיטה האמריקאית, זה פשוט מפליא אותי שבארץ לא נושאים כך גם כן. בטוחני שיש בארץ יורים מצויינים לא פחות מפה, אפשר גם לראות את זה בIPSC בישראל, רק שאני חושב שבאיזה שלב בארץ השתרש הפחד מהנשק גם ליורים המקצועים ביותר.
אני חושב שחלק מהסיבה היא בגלל שאנחנו צבא העם במקור וכולם באיזו נקודה נוגעים בנשק, מכיון שאי אפשר לדעת אם חיים לא ישחק בנשק, נחדיר פחד מהנשק ונכריך חיילים ללכת אם נשק לא בהכנס ובאקדח ללא כדור בקנה.

למרות הנ״ל, מצאתי ווידאו מעניין מפולין בשנות ה90, הדגמה מעניינת