הרבנים הראשיים לישראל הודיעו שהם אוסרים על בנות להתגייס לצה"ל.
זוהי חוצפה ושערורייה לאומית, ואנחנו נפעל לפיטוריהם בכנסת ובממשלה ואם צריך גם במישור המשפטי.
מדובר בעובדי מדינה המקבלים משכורת נאה מאוד ממדינת ישראל, יושבים במשרדים הנוחים שלהם, עם הרכבים הצמודים, ומודיעים שהם לא מסכימים שבנות ישרתו בבוץ ובקור כלוחמות בקרקל, בקורס טיס, במג"ב, בקורס חובלים.
האם המפקדת של הגדוד הקרבי "איתם" צריכה להתפטר? ומה עם האלופה אורנה ברביבאי? או כל המורות החיילות? ומה לגבי חיילות המודיעין שפגשתי לפני שבועיים בפיקוד צפון, רכונות על המסכים כדי למנוע חדירות מחבלים דרך הגדר? גם להן אסור לשרת?
דוד לאו ויצחק יוסף אינם ראויים עוד לכהן בישראל כרבנים ראשיים.

לצפייה במקור באתר Facebook, לחצו כאן.

לינק למה שאמרו הרבנים הראשיים?
מעניין שגם יאיר לפיד לא משתמש בציטוט או מפנה למקור כלשהו. נשמע פרבדאי משהו.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

http://glz.co.il/1064-33853-HE/Galatz.aspx

אם זה לא היה יאיר לפיד והתשקורת הישראלית הייתי בוכה, אבל זה הם אז אני צוחק

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יאיר לפיד, מעוות מציאות מדופלם הרבנים הראשיים לישראל הודיעו שהם אוסרים על בנות להתגייס לצה"ל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מה שהרבנים באמת אמרו הרבנות הראשית נגד גיוס בנות דתיות לצה"ל

אלוהים שישמור אותנו ממפלגת יש עתיד והעומד בראשה.
אני אסכם ברוח דבריו של שר האוצר וחבר הקבינט שלנו-"יאיר לפיד אינו ראוי להיות יותר בעל סמכות כלשהי".

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

הציטוט אומר
"מועצת הרבנות אוסרת גיוס בנות לצה"ל בכל צורה שהיא, וממשיכה בכך את מסורת הרבנים הראשיים הקודמים"

דתיות זה פרשנות שלך או שיש לך מקור אחר ?

זה הכותרת של הלינק שאתה הבאת לפה.
"בלעדי: הרבנות הראשית נגד גיוס בנות דתיות לצה"ל"

וגם-
"ההחלטה באה נוכח העלייה במספר הבנות הדתיות המתגייסות"

"העלייה במספר הבנות הדתיות שמתגייסות לצבא"

"מוביל מאבק עיקש בארגונים המשדלים את הבנות הדתיות להתגייס לצבא"

"זינוק בהתעניינות בקרב הבנות הדתיות. על כן החליטו הרבנים הראשיים דוד לאו ויצחק יוסף לשוב ולהתריע על הנושא"

כל הציטוטים מהמקור שאתה הבאת, ההדגשות הן שלי.

בהערת אגב- יש פה עוד משהו מביך בהתנהגות של מר לפיד, נניח זה שההחלטה בוצעה ע"י הרבנים הראשיים הקודמים והרבנים הנוכחיים רק "שבו והתריעו בנושא" (שוב, ציטוט מהמקור שלך), אבל עזוב- למצאו דברים מביכים באמרותיו הנבובות של מר לפיד זה כבר ממש לא ספורט.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

האמת שזה לא משנה, התרוץ של הרבנים לאיסור גיוס בנות דתיות לצהל הוא "מחיקת זהותה של ישראל כמדינה יהודית"
איך גיוס בנות דתיות לצהל מוחק את הזהות היהודית וגיוס בנות לא דתיות משמר אותה ?

זה דיון נפרד שמן הראוי לעסוק בו, אבל היות והדיון הוא ההצהרה המביכה (כרגיל) של לפיד אני חושב שראוי לעסוק בכך.

כמו האשכול שבו בוחבוט שיקר לגבי האימון של מגלן בשלג. כל עוד זה היה נכון דיברו על טיב האימון בשלג, ברגע שהראו שבוחבוט בחבט (אגב, לגמרי צריך שתהיה כבר מילה מקבילה ללפיד...) הדיון הוסט לשקרים של בוחבוט.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

כידוע לך, בנות דתיות יכולות לקבל פטור משרות צבאי אם הם רוצות, הקריאה של הרבנים הגיע לאחר עליה במוטיבציה של הבנות לשרת את המדינה.

לכן אני לא מבין מה מביך בקריאה לפטר עובד ציבורי בכיר שפעול נגד המדינה.

אני תוהה אם איזה משהו בחוק הישראלי על כך שלנבחר ציבור אסור לייצג אינטרס שמנוגד לטובת המדינה...

ההקשר הוא המביך ובעיקר השקר.

יש מספיק סיבות למה טיבי רע ופוגע במדינה, אם להשתמש בהיקש שלך, לא צריך לשקר בשביל להפליל אותו.

זה שאתה מנסה להפוך פה את הדיון זה טכניקה חמודה אבל לא רלוונטית, אולי כדאי שתקרא שוב את מה שקראתי.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אני לא אאמין להצהרת כבוד השר המלומד עד שלא אראה התיחסות הולמת בדף יכשצלת"ב https://www.facebook.com/Yair.Bagrut?fref=ts

אם הרבנים הראשיים יוכלו להשמיע רק דעה הלכתית שתואמת את דעתו של יאיר לפיד אז הם יפסיקו להיות רבנים ראשיים ויהפכו למשק"י הדת של מדינת ישראל.

יש מן סידור כזה בבר אילן שמכירים בחצי הראשון של דרגת 'רב סמל' לצורך סמיכה לרבנות.

מסכים לגמרי, אבל באיזה צבא בדיוק הוא היה רב סמל?..

ולהכיר גם בחצי הראשון של דרגת 'רב טוראי' כמספק לצורך סמיכה.

במקרים כאלה מתיחסים לדפי הפטורים משמירות ומטבחים של המועמד כ'יצירה תורנית'.

סיירת במחנה
שכל קשר בין זה לעלית זה כנראה הקפה שהוא שתה בעת מנוחה ליגע

מי שבוחר את הרבנים הראשיים זו מועצת הרבנות הראשית - שמורכבת גם מרבנים וגם מנציגי ציבור. המערכת הפוליטית עשתה שוב ושוב עסקאות אפלות עם החרדים וכך נבחרו שוב ושוב רבנים חרדים (או פרו חרדים) למרות שהרבנות הראשית לא מעניינת את החרדים, לא רק שהם לא מקבלים את סמכותה, מי שיקבל את סמכותה יחשב לכופר (כמו מי שמקבל את סמכויות המדינה בעניינים הלכתיים) .
למה בכל זאת ניסו והצליחו החרדים להכניס רבנים ראשיים חרדים לרבנות ראשית שהם מזלזלים בה? פשוט מאוד, הם הכניסו אליה רבנים מפוקפקים מליגה ד' כדי להוריד את מעמדה. ומי שלא מאמין יכול לשאול את יונה מצגר , מחבר הספר "יונה ונער" .

עברו שנים, המועצת התמלאה ברבנים חרדים וגם כאשר נציגי הציבור רצו לבחור רב דתי לאומי - הם לא הצליחו. החרדים תפסו בעלות על הרבנות ולא יזיזו אותם משם עם מנוף.

על האמירה של יאיר לפיד צריך להגיד "בוקר טוב אליהו" , זה די דבילי לפטר את הרבנים הראשיים על בסיס מה שהם אומרים כבר שנים, צריך למצוא דרך שלא לבחור יותר רבנים ראשיים כאלה. החילונים והדתיים הלאומיים הם רוב במדינה, לא יכול להיות שהם לא יצליחו לבחור רבנים ראשיים ממלכתיים.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

"הרבנות הראשית" בכללה לא אמורה להיות שלוחה ממשלתית מלכתחילה..

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

היה עדיף ללפיד להסתפק בהעברת ביקורת במקום לנטוע באנשים את הרושם שהוא עתיד להתניע תהליך שבסופו יוסף ולאו יודחו מתפקידם. זה היה נותן לו את אותה כמות של לייקים בפייסבוק מבלי להעמיד אותו בעמדה בעייתית. כאשר אדם מאיים לעשות משהו שאין באמת ביכולתו לעשותו - זה מגחיך אותו. בנוסף, בסופו של דבר, כאשר הרבנים הראשיים ימשיכו להיות הרבנים הראשיים - ש"ס ויהדות התורה יוכלו לשווק את זה כהישג שלהן שהתרחש תודות לזה שהן תגייסו נגד המהלך של לפיד.

כלומר יאיר לפיד מכריז מלחמה שאין ביכולתו לנצח בה והמפלגות החרדיות יכריזו על עצמן כאלו שניצחו באותה מלחמה כאשר לא היה בכלל סיכוי שיפסידו בה.

לסיכום: תאטרון פוליטי ולא שום דבר מעבר לזה.

אם בצ'אקי נפלה שלהבת...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

זה שאני תומך בלפיד לא אומר שאני אהפוך אותו לאתרוג. כשהוא עושה משהו מפגר, אני מכיר בזה ומתבאס מזה.

גינוי לא יוביל לדבר
איום לפטר אותם מהתפקיד יכול להוציא מהם אמירה פייסנית כלפי הגיוס.

איום יכול להיות אפקטיבי רק אם יש לך יכולת אמיתית להוציא לפועל את האיום או לחלופין, אם אין לך יכולת אמיתית להוציא לפועל את האיום אבל האנשים ששומעים את האיום מאמינים שכן יש לך את היכולת הזו.

במקרה הזה יאיר גם לא יכול לעשות שום דבר בעל משקל רציני נגד הרבנים הראשיים וגם לכולם ברור (או אמור להיות ברור) שליאיר אין את היכולת לעשות משהו רצינית. אתה תראה שבסופו של דבר, במקום שהפוקוס יהיה על הביקורת, הפוקוס יהיה על זה שיאיר לא הצליח להזיז את הרבנים הראשיים.

מים שקטים חודרים עמוק, צריך להתחיל ממשהו.
הרבנות הראשית היא גוף ממלכתי שלא באמת מייצג את העם ( אפשר להגיד שיש שם נפוטיזם פושע ), האיום של לפיד יכול להתחיל תגובת שרשרת שבסופה הגוף הלא רלוונטי הזה יסגר, אולי לא היום, אולי לא בעוד עשור אבל בסופו של דבר הרעיון שהגוף הזה, שפועל נגד המדינה אינו רלוונטי ויש לחסלו יחלחל.

הוא כתב שהם יפעלו לפיטוריהם, הוא לא כתב שהם יפוטרו. הוא לא טען שיעשה משהו שאין ביכולתו לעשות.

יהיה משהו, כי יש משהו

זה כמו שאני אכתוב שאני אפעל בכל הכלים שעומדים לרשותי על מנת להביא לכך שישראלים יהיו הראשונים שיקימו התיישבות על הירח. טכנית אני לא טוען פה שאני אעשה משהו שאין ביכולתי לעשותו אבל הסיכוי לכבוש את היעד הסופי כ"כ נמוך שהוא למעשה לא קיים ולכן זו הצהרה מיותרת.

נו ו?
אם אתה פוליטיקאי אתה חייב לשקר ולהצהיר הצהרות מגוחכות שאין ביכולתך לקיים.
אני חושב שיש חוק שאומר שמכניסים פוליטיקאים שמקיימים הבטחות לכלא.

איך מפטרים רב ראשי? האם זה ייעשה לפני או אחרי שיפטרו את כל עובדי שירות הדם של מד"א?

יהיה משהו, כי יש משהו

זו עמדת הרבנות (והאמת גם כל גדולי ישראל למעט אולי אחד שניים) מקום המדינה ועד היום.
רק שלפיד צריך איזה כותרת...שוין.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

מי שבמיוחד חיזק את מגמת חוסר הגיוס היה הרב עובדיה יוסף.
מאז קום המדינה מזרחיות מסורתיות היו מתגייסות,
עד שהוא החל בקמפיין כדי לשכנע אותן לא להתגייס, שהצליח מאוד.
הרבנים הנוכחיים לא חידשו כלום, הם פשוט הצהירו שדבר לא השתנה.

אגב - בזמנו הרב עובדיה פעל כך בתגובה לנסיון מטופש של טומי לפיד לפעול לגיוס בנות דתיות.
שנגמר בפלופ גדול.
הם פשוט לא לומדים . . .

והרבנות מעולם לא אמרה אחרת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

בדוק את נתוני חוסר הגיוס אצל בנות.
תמצא קפיצה חדה - בשנה אחת.

מסורתיים הם חיה שהמדינה לא יודעת לאכול.
שמירת שבת חפיפניקית (אם בכלל), אבל הולכים לבית הכנסת.
אבל כשהרב הנערץ אומר שאסור בשום פנים להתגייס (גם לא לשירות לאומי) - הרבה בנות שמעו לו.

לפני זה, החילונים לא סימנו את זה כמטרה,
ולכן הרבנים לא דיברו על זה.
היה די ברור שמי שלומדת באולפנה כנראה לא תתגייס,
ולא הייתה התייחסות לאלו שהתגייסו - רובן הרי היו מסורתיות.
אבל ברגע שהוכרזה מטרה לגייס דתיות בהתעלמות מהרבנים - זה הוביל לתגובה נחרצת:
אסור לדתיות להתגייס.
ואז כמעט כל הרבנים ישרו קו - עם גדולי הדור.


החלופה די ברורה:
אם הצבא רוצה עוד מתגייסים - שיואיל נא להתאים את השירות לדרישות הרבנים.
לעבור רב אחרי רב - ולהתאים את השירות לדרישתם, כולל פיקוח.
ואז הרב יבטל את האיסור, ובני (ובנות) קהילתו ישקלו להתגייס.


אבל אם לפיד רוצה לחזור על אותם כישלונות כמו אביו,
הוא יצא בהצהרות מתלהמות ומטופשות,
ואחוזי הגיוס יצטמצמו.
הרעיון שניתן להכריז על "רב ראשי" שיפעל לפי הוראות השר, דומה להכרזה על "רב ראשי חילוני": חסר משמעות.

1. יש הרבה בנות שלומדות באולפנה שהם לא דתיות בכלל, זה סתם פנימיה בשבילן ( חיות אורך חיים מופקר ביותר.. )
2.מה הם התנאים לשרות לפי הרבנים ?
3.למה אסור לגייס בנות לצבא לפי הרבנים ו"גדולי הדור" ? ( ולא, פגיעה בעולם התורה זה לא הסיבה )

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוני.1 1. יש הרבה בנות שלומדות באולפנה שהם לא דתיות בכלל, זה סתם פנימיה בשבילן ( חיות אורך חיים מופקר ביותר.. ) 2. מה הם התנאים לשרות לפי הרבנים ? 3. למה אסור לגייס בנות לצבא לפי הרבנים ו"גדולי הדור" ? ( ולא, פגיעה בעולם התורה זה לא הסיבה )

1. חילונים לא שולחים ילדים לאולפנות.
כך שמדובר או בדתיות שהתפקרו (והאולפנה העדיפה להכיל אותן על התפקרות מוחלטת)
או בבנות שמראש באו ממשפחות מסורתיות, ופשוט עושות מה שראו בבית / שכונה.

2. יש מספר זרמים ולכל אחד הסתכלות משלו. מחמירה יותר או פחות.
מי שתרצה שיתגייס - תצטרך לשאול אותו איך פותרים כל בעיה הלכתית.

3. יש מספר סיבות:
הראשונה - לא תלבש אישה כלי גבר: נשק זה לגברים וכל עוד אין כורח מידי - אסור להן לשאת נשק. גם לא בטירונות.
השנייה - בצבא יש ערבוביא: גברים מפקדים על נשים ולהפך, גברים משרתים עם נשים. מזה מגיעים להפקרות מינית. בין אם פיזית וממשית ובין אם פנטזיות - פגיעה רוחנית.
השלישית - הצבא הוא "כור היתוך". זה אומר שמשרתים עם חילונים ונחשפים לתרבות מקולקלת. לא לכל אחת זה מתאים, ויש זרמים ששוללים זאת לחלוטין.
הרביעית - עובדתית, חלק לא קטן מהמשרתים בצבא "נופלים רוחנית". זה אומר שקשה לחתן אחרי השירות, ויש יותר גירושין.
חמישית - בצבא אין פיקוח שהמצוות נשמרות ברמה הציבורית והפיקודית, בטח לא פיקוח סביר לפי הזרם שאליו החיילת משתייכת. אין למי לפנות במקרה של בעיה.
שישית - בצבא חובה להישמע לשרשרת הפיקוד. גם אם הפקודה מנוגדת להלכה. המפקד גם לא מתייעץ עם רבנים לגבי חוקיות פקודה. הדבר מוביל לכליאה ועריקות. במקום לזכות בפרס - מקבלים עונש.
שביעית - יש זרמים שאומרים שאסור לנשים לשרת בצבא בכלל - אלא בזמן מלחמת מצווה ממש (שאז הן משרתות בתפקידי אספקה ולוגיסטיקה).
שמינית - יש השקפה לפיה האישה צריכה להתמקד בחתונה, ילודה, תמיכה באברך שנישאה לו . מניעת נישואין מוקדמים ושירות צבאי דוחים את גיל החתונה מהגיל האידאלי להשקפתם (18-20). זה בעייה במיוחד בזרמים שמראש רואים בדחיית חתונה לגיל 18 כפייה אכזרית.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ai22 1. חילונים לא שולחים ילדים לאולפנות. כך שמדובר או בדתיות שהתפקרו (והאולפנה העדיפה להכיל אותן על התפקרות מוחלטת) או בבנות שמראש באו ממשפחות מסורתיות, ופשוט עושות מה שראו בבית / שכונה. אז אתה מסכים שלא כל מי שהולכת לאולפנה צריכה לקבל פטור ? 2. יש מספר זרמים ולכל אחד הסתכלות משלו. מחמירה יותר או פחות. מי שתרצה שיתגייס - תצטרך לשאול אותו איך פותרים כל בעיה הלכתית. הרבנות הראשית צריכה לתמוך בכל זרם לא משנה כמה פסיכי הוא ? נשות טליבן וכו ? 3. יש מספר סיבות: הראשונה - לא תלבש אישה כלי גבר: נשק זה לגברים וכל עוד אין כורח מידי - אסור להן לשאת נשק. גם לא בטירונות. הגדר כורח מיידי, אם המדינה צריכה את הבנות האלו למלחמה ההיה מותר לגייס אותם ? השנייה - בצבא יש ערבוביא: גברים מפקדים על נשים ולהפך, גברים משרתים עם נשים. מזה מגיעים להפקרות מינית. בין אם פיזית וממשית ובין אם פנטזיות - פגיעה רוחנית. כפי שמפרדים חרדים גברים אפשר גם להפריד נשים דתיות השלישית - הצבא הוא "כור היתוך". זה אומר שמשרתים עם חילונים ונחשפים לתרבות מקולקלת. לא לכל אחת זה מתאים, ויש זרמים ששוללים זאת לחלוטין. אז אם חילוני חושב שהכיבוש משחית מותר לו לא לשלוח את הילדים שלו לצבא ? הרביעית - עובדתית, חלק לא קטן מהמשרתים בצבא "נופלים רוחנית". זה אומר שקשה לחתן אחרי השירות, ויש יותר גירושין. אם הם מגיעות עם רוחניות חלשה לצבא כנראה שהרוחניות שלהן לא שווה יותר מדי חמישית - בצבא אין פיקוח שהמצוות נשמרות ברמה הציבורית והפיקודית, בטח לא פיקוח סביר לפי הזרם שאליו החיילת משתייכת. אין למי לפנות במקרה של בעיה. בולשיט שישית - בצבא חובה להישמע לשרשרת הפיקוד. גם אם הפקודה מנוגדת להלכה. המפקד גם לא מתייעץ עם רבנים לגבי חוקיות פקודה. הדבר מוביל לכליאה ועריקות. במקום לזכות בפרס - מקבלים עונש. בולשיט, יש מספיק דתיים בצבא והם לא עוברים על שום דבר שמנוגד להלכה. שביעית - יש זרמים שאומרים שאסור לנשים לשרת בצבא בכלל - אלא בזמן מלחמת מצווה ממש (שאז הן משרתות בתפקידי אספקה ולוגיסטיקה). ויש זרמים חילוניים שאומרים שהכיבוש משחית שמינית - יש השקפה לפיה האישה צריכה להתמקד בחתונה, ילודה, תמיכה באברך שנישאה לו . מניעת נישואין מוקדמים ושירות צבאי דוחים את גיל החתונה מהגיל האידאלי להשקפתם (18-20). זה בעייה במיוחד בזרמים שמראש רואים בדחיית חתונה לגיל 18 כפייה אכזרית. יש זרמים חילונים שהשקפת עולמם אומרת לרדוף אחרי הקרירה מגיל 18, האם גם להם מותר לוותר על השרות הצבאי ? הרי הוא מעקב אותם בשנתים שלוש במרדף

כל מערכת השיקולים הדתית עובדת אחרת,מתחילה עם הנחות יסוד שונות וערכים שונים ממה שאתה מאמין,אין טעם שתנסה להכנס אליה ולנסות לפרוך.
למה חילונים לא מקבלים את זה? האמת לא יודע ולא אכפת לי,הרבנות אומרת את מה שהיא מאמינה ופועלת להשיג אותו,אם יש חילונים שיש להם גם כל מיני סיבות לפטור משירות הם מוזמנים להקים קבוצה פוליטית ולעמוד על זכויותיהם,תכלס זה פשוט עניין של כוח פוליטי...
ולגבי שמירת המצוות-מסכים שזה לא השיקול הכי חזק אבל גם הטענה שלך לא,יש המון דתיים בצבא ואין לך מושג כמה מהם מתדרדרים,זה לא שכל מי שעם כיפה על הראש הוא אחד מל"ו צדיקים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

ציטוט:

אם יש חילונים שיש להם גם כל מיני סיבות לפטור משירות הם מוזמנים להקים קבוצה פוליטית ולעמוד על זכויותיהם,תכלס זה פשוט עניין של כוח פוליטי...

אממ... לפיד הקים קבוצה פוליטית...

הבעיה בהצהרות של הרבנות היא שהם לא חברי הכנסת ה121 וה122, הם נציגים דתיים של הממשלה ולא של משפחת יוסף ולאו ( אם כי עם הנפוטיזים שיש בתפקיד כנראה שכן )

הרבנים הראשיים הם נציגים של הדת ןאך ורק של הדת.
בבואם לפסוק הלכה השיקול היחיד שצריך לעמוד לנגד עיניהם הוא מהי ההלכה כפי שניתן לראות אותה בתורה,שום שיקול אחר.
הם ממש לא בובה של הממשלה ואם יש סתירה בין הדת לבין הממשלה חובתם כרבנים לומר את מה שהדת אומרת,אם לא ככה שילכו להיות פוליטיקאים לא רבנים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

הסיבה היחידה שאני לא מסכים איתך שהרבנות לא פתוחה לפרשנות ועובדת לפי התורה בלבד היא שיש שתי רבנים.

יש x דעות לגיטימיות בתורה והרבנות פתוחה אליהן,כולן על בסיס משותף של קבלת השולחן ערוך וההלכה,כל מי שחוץ לx דעות הרבנות לא פתוחה אליו.
זה שיש מגוון דעות לא אומר שהכל הפקר וכל אחד יכול לומר מה שבא לו,יש כללים למשחק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

לא דיברתי על השקפותי האישיות - אלא על השקפות מקובלות בעולם הדתי-לאומי ובעולם החרדי.
שי פרון למשל (שהוא ציוני-דתי מאוד מתון ממפלגתו של לפיד) - מתנגד בתוקף לגיוס נשים.

אני מסוגל להבין גם השקפות ששונות משלי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוני.1 אז אתה מסכים שלא כל מי שהולכת לאולפנה צריכה לקבל פטור ?

מי שהולכת לחינוך דתי (אולפנא זה חינוך דתי), שומרת שבת ואוכלת כשר.
זכאית לפטור. זה המצב.
מי שמנסה לגייס אותן ללא שיתוף רבנים מייצר מאבק שלא יצא ממנו משהו חיובי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוני.1 הרבנות הראשית צריכה לתמוך בכל זרם לא משנה כמה פסיכי הוא ? נשות טליבן וכו ? ... ויש זרמים חילוניים שאומרים שהכיבוש משחית

לא צריך לגייס את נשות הטאליבן.
לא צריך לגייס את חסידות אהרון (הקיצונים שבנטורי קרתא, אלו שהשתתפו בכנסי הכחשת השואה של אחמדינג'ד)
יש זרמים שניתן להתאים את הצבא כדי שישרתו, ויש כאלו שלא.

פסיכים שחושבים שהכיבוש משחית אותם - לא צריך לגייס. הרי כשמגייסים אותם (אפילו לתפקידי פקידות) הם פונים לרגל למען אוייבנו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוני.1 הגדר כורח מיידי, אם המדינה צריכה את הבנות האלו למלחמה ההיה מותר לגייס אותם ?

אם כרגע יש מלחמה, וחייבים אותן ככוח לוחם (מצב מלחמת השחרור) - מותר להעביר אותן טירונות נשק.
אם הן גרות בישוב שחובה לשאת בו נשק להגנה עצמית - גם מותר.
אבל לצורך ערטילאי שלא יתרחש - לא.
והיום אף אחד לא צריך את הבנות האלו כלוחמות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוני.1 כפי שמפרדים חרדים גברים אפשר גם להפריד נשים דתיות

אולי נתקן: כפי שלא מפרידים גברים חרדים, כך לא מפרידים נשים דתיות.
שהרי לא מפרידים חרדים גברים - בטח לא ברמה שמתאימה לרוב הזרמים (מבחינת נשים אפילו הציונות הדתית מתנגדת לגיוסן מסיבה זו).
ולכן הרי רוב החרדים מסרבים לגיוס.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוני.1 אז אם חילוני חושב שהכיבוש משחית מותר לו לא לשלוח את הילדים שלו לצבא ?

אם אתה חילוני ששהולך עם ילדיו להפגנות נגד המדינה בשייח ג'ראח ובלעין - אני ממש לא רוצה את הילדים שלך בצבא הישראלי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוני.1 אם הם מגיעות עם רוחניות חלשה לצבא כנראה שהרוחניות שלהן לא שווה יותר מדי

מי הסמיך אותך לרב?
ההשקפה המקובלת היא שלא מעבירים אדם חלש טירונות קרבית קשוחה שתהפוך אותו לנכה לכל חייו.
ולא אומרים ברשעות - גם כך הוא היה הופך נכה.
עובדתית אם אותם אנשים לא מתגייסים - הם ממשיכים בחיים מאושרים ללא בעיות

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוני.1 בולשיט

זה המצב. מדובר באנשים שמגיעים מחברה תומכת שבכל בעייה ניתן לפנות לרב ולקבל עזרה - סמכות דתית.
והם נכנסים למקום שבו אין משמעות לרב - ואין שום עזרה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוני.1 בולשיט, יש מספיק דתיים בצבא והם לא עוברים על שום דבר שמנוגד להלכה.

שקר מוחלט.
חייל דתי שהתנגד להשתתף בהתנתקות (שרבנים הבהירו שמנוגדת להלכה - פקודה שדגל שחור מתנוסס מעליה ) - נאסר כעבריין.
מדובר על דוגמא קיצונית - של התעלמות מוחלטת מצד הצבא מעניין המוסר וההלכה. גם ציונים-דתיים שוקלים אם מותר להתגייס לצבא שפועל כך.
דבר עם דתיים שמשרתים בצבא - מבחינתם הם נתקלים כל הזמן בהתעלמות מההלכה בצבא.
זה שמצידם יש מוכנות ללכת לשרת למרות הגישה הזו - לא אומר שכל החרדים יסכימו.
וכשזה מגיע לבנות - גם אותם דתיים לא מוכנים שהבנות שלהם יעברו את ה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוני.1 יש זרמים חילונים שהשקפת עולמם אומרת לרדוף אחרי הקרירה מגיל 18, האם גם להם מותר לוותר על השרות הצבאי ? הרי הוא מעקב אותם בשנתים שלוש במרדף

לדעתי האישית זה שהצבא לא תומך ומעודד לימודי ערב אקדמיים בבסיסים - זו טעות חמורה.
זה באמת פוגע מאוד באנשים מוכשרים - וללא כל סיבה מהותית.
זה באמת שלב חשוב בחיים - שנפגע עקב השירות.

אני מכיר מישהו שבדיוק מסיבה זו - לא התגייס.
והוא צודק.