08-02-2014, 20:23
|
|
מנהל 20+, מו"ס
|
|
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 23,370
|
|
ציטוט:
במקור נכתב על ידי meac
לגבי מה עובדה ומה הסכמה, אני מניח שתסכים, באם אינך פאשיסט, שיש גבול למהו האינטרס המדיני שבעבורו שולחים את הצבא ליישם אותו. כיוון שאינטרס בטחוני יכול להיות גם גילוי מאגרי גז חדשים, מה שיצריך כיבוש מאגרים מלבנון השכנה לנו. זהו אינטרס בטחוני ממעלה ראשונה להחזיק בעתודות דלק פוסילי כזה או אחר. האם זה מצדיק שליחת צבא? לדעתי- לא. מה לגבי מכת מנע נגד בסיסי האויב? בששת הימים הוצאנו לפועל מכה כזאת אל מול איומי מלחמה ברורים. האם זה מכשיר כיום חיסול צבא סוריה בעת שהוא עסוק במלחמת האזרחים? האם נשמיד כעת את כל חיל האוויר הסורי? איש לא יחלוק על כך שסוריה היא אויב, נכון?
|
מה?
אין שום קשר בין מה שכתבת לבין הנושא.
אני לא מדבר על התהליך, אני לא מדבר על חוקיות ולא על אתיקה. אנחנו יוצאים מנק' הנחה שהיות שמדובר במדינה דמוקרטית כאשר הדרג המדיני מוריד את הפקודה לביצוע האינטרס כשר.
ציטוט:
לגבי ארה"ב- אני מניח שאני לא צריך להזכיר היסטוריה אמריקאית מעט יותר מוקדמת מהתופעות שציינת, אותה דוקטרינה מפורסמת. אוסיף כי עד היום קיים פלג בדלני בצד הימני של הפוליטיקה האמריקאית שהתנגד ומתנגד ללא מעט מהסטיות מדוקטרינת מונרו.
|
שוב- לא קשור.
גם במדינת ישראל יש פלג שטוען שהצבא הציוני עושה פשעים נגד האנושות.
ציטוט:
עם זאת, אני מודע לכך שמכיוון שמדינות אחרות לא מתנהגות לפי אותה המדיניות, לעיתים נאלצו מדינות כן להתערב במה שלא נראה על פניו כהגנה על המולדת. דוגמת וייטנאם היא אחת כזאת- מכיוון שברית המועצות החלה להקים משטרים קומוניסטיים במזרח אסיה ארה"ב יצאה למעין מכת מנע. זה דומה לשאלה כיצד מי שדוגל בזכויות אדם כגון הזכות לחיים יהיה מוכן להרוג פושע אלים. והתשובה היא שהפרת הזכות הזאת מצד הפושע האלים גוררת לעיתים בלית ברירה הפרת זכות כזאת מצידך.
|
לא שאלתי ולא ענית.
אתה אמרת "צבא רק בשביל הגנה על המדינה".
אני אמרתי- "צבא למען אינטרסים בטחוניים, הגנה על המדינה היא חלק מכך".
אני אשמח לשמוע איך וויטנאם, קוריאה, עיראק ושות' נופל בהגדרה שלך ולא שלי.
ציטוט:
שים לב שקודם לכן כתבת "צבא מטרתו להיות הכלי שמוציא לפועל את ההחלטות הפוליטיות כדי לשמור על האינטרסים של המדינה", וכעת שינית את זה לאינטרס בטחוני. הניסוח הקודם שלך מכשיר למעשה קולוניאליזם, או קיומו של משטר צבאי, כי למדינה עשויים להיות אינטרסים שאינם עולים בקנה אחד עם חירות. הניסוח הנוכחי פחות בעייתי, אם כי כפי שציינתי מעלה, גם הוא מכשיר לעיתים פעולות שאסור היה לבצע.
|
ע"ע למעלה.
אל תכניס לי מילים לפה כדי לעוות את הדיון.
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."
אראל סג"ל
ותודה לדורון
|