לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #5  
ישן 14-02-2015, 13:11
  double_o double_o אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.09.07
הודעות: 2,855
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי littman שמתחילה ב "דיווח: ארה"ב חושפת סודות האטום של ישראל"

אחרי קריאת המסמך הרלוונטי (http://www.courthousenews.com/2015/...uc%20report.pdf) אני חושב שהכתבה היסטרית.
המסמך לא באמת חושף את סודות האטום של ישראל והוא גם לא עוסק ביכולות הגרעיניות של שראל כנושא מרכזי. לא נתקלתי בו גם בתיאור של סיוע אמריקאי לפיתו נשק גרעיני בישראל. המסמך כן עוסק ביכולות טכנולוגיות של ישראל בתחום הבטחון, במיחד בדגש על קשר לSDI ויש בו מספר גילויים מעניינם מאוד. במסגרת הזאת הוא גם סוקר את מצב המחקר והפיתוח בנחל שורק בתחומים רלוונטים כמו לייזר ורוב ההערות לגבי יכולות המרכז קשורות לכך. רק בסוף יש הערכה על יכולות הגרעיניות של ישראל והיא לא מחמיאה לנו:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

מצד שני לא הייתה להם גישה לכור בדימונה כך שלכו תדעו עד כמה הערכה הזו מדוייקת. כמו שאמרתי במסך יש הרבה גילויים מעניינים (כמו תותח אלקטרותרמי שפותח בנחל שורק) ואני עדיין עובר על המסמך.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 14-02-2015, 16:57
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי האזרח שמתחילה ב "כל המוסיף - גורע..."

האמת שקראתי את המסמך במלואו אמש לפני שהוא הועלה לכאן.
די חששתי להביא אותו - הוא אמנם פורסם וכל אחד יכול לקרוא בו לכאורה והוא גם ישן מאד אבל המידע שיש בו (לא דווקא המידע בהקשר הגרעיני שכאמור לא קיים מעבר לפסקה הנ"ל - המעניינת בפני עצמה - אם כי היא רלוונטית למצב בו ישראל הייתה לפני כ-30 שנה) הוא בעיני כזה שעשוי להיות בהחלט רגיש.

אם בכל זאת הובא - כמה נקודות:
* צויין פיתוח של טיל נגד מסוקים בשם ADAM - מעולם לא שמעתי על הפיתוח הזה - למישהו יש פרטים? האם הגיע לבשלות? האם נחשף?
* צויין פיתוח של מערכת מל"טים התקפיים להשמדת טילים בשלב ההאצה הראשוני ובשלב ההאצה המשני - האם מדובר על אב קדמון של תוכנית מואב? כבר שנים רבות שלא נשמע דבר על התוכנית (אין לי מושג אם היא הושחרה או בוטלה - אולי טוב שכך האמת).
* מצויינים מספר פיתוחים בתחום הלייזר כולל פיתוח שבזמנו היה המתקדם בעולם מסוגו (לייזר 10KW מסוים).

יש לא מעט תרשימים ופרטים טכניים שלי אין יכולת לקבוע האם יש בהם פגיעה בביטחון המדינה גם כיום (אפילו הצבעה על כיוון פיתוח בסוף שנות ה-80 יכול להצביע על יכולות מבצעיות כיום, שלא לדבר על זה שבתחומים מסוימים אוייבנו לא נמצאים כיום איפה שאנו היינו לפני 30 שנה).

לכל מי שהרים גבה כשפורסם שה-NSA עוקב אחר מכון רקח - פה ניתן לקרוא הסבר ברור מדוע כך המצב.

ברור לגמרי שאנשים כאן בארץ דיברו (לכאורה בגילוי לב) עם מבצעי המחקר. אני לא משוכנע שכיום הדבר היה נעשה באותו גילוי לב (למעשה אני די משוכנע שלא). העולם היה שונה אז ומקומה של ישראל ביחס לארה"ב (ולא פחות מכך של התעשיות הביטחוניות ביחס לאלו של ארה"ב) היה שונה מאד.

באופן כללי התחושה שלי לא נוחה כלל מפרסום המחקר הזה אבל אולי אין פה שום דבר שיכול להועיל לאויבנו - נקווה...
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים


נערך לאחרונה ע"י עידו גנוט בתאריך 14-02-2015 בשעה 17:07.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 14-02-2015, 18:36
  double_o double_o אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.09.07
הודעות: 2,855
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "האמת שקראתי את המסמך במלואו..."

ציטוט:
* צויין פיתוח של טיל נגד מסוקים בשם ADAM - מעולם לא שמעתי על הפיתוח הזה - למישהו יש פרטים? האם הגיע לבשלות? האם נחשף?

לדעתי מדובר בADAMS, גרסא קרקעית של הברק, ראה כאן:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...AMS#post3339306
ציטוט:
* צויין פיתוח של מערכת מל"טים התקפיים להשמדת טילים בשלב ההאצה הראשוני ובשלב ההאצה המשני - האם מדובר על אב קדמון של תוכנית מואב? כבר שנים רבות שלא נשמע דבר על התוכנית (אין לי מושג אם היא הושחרה או בוטלה - אולי טוב שכך האמת).

לפי תיאור של המערכת מדובר היה בכטב"מים קטנים בעלי חתימה נמוכה שאמורי לשוטט בשטח האוייב, זה נשמע כמו גרסא מיוחדת של הרפי/הרופ. לא יודע מה קרה איתו. מעניין לראות שלמערכת הזאת הייתה אמורה להיות שכבה שנייה של מל"טים שהיו אמורים לבצע יירוט של טילים בשלב החדירה. את זה עושה היום החץ.

לרפאל מוזכר פרוייקט אחר ליירוט טילים שהיה אמור להיות מבוסס על טיל שגא קולי שעלותו 1000$ בלבד. נשמע כמו אביו של מיזם פעמון של מוטי שפר.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 14-02-2015, 19:40
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי double_o שמתחילה ב "[QUOTE]* צויין פיתוח של טיל..."

מ... כן אולי לזאת הכוונה (מסיבה לא ברורה הנחתי שמדובר בטיל כתף נגד מסוקים ולא במערכת רכובה).

לגבי המערכת ליירוט טילים - כן ההארופ (אז כנראה דור ראשון של ההארפי) הוא אפשרות אבל זה כלי שצריך להגיע ליעד איכשהו ודובר שם אם הבנתי נכון על מל"ט עיקרי ומל"טים קטנים - סטייל מואב.

ואגב לא דובר על השמדה בשלב החדירה (כלומר אולי דובר אבל במקום אחר) באותו קטע שמתייחס לכלי המיירט עם החתימה הנמוכה מדובר על עוד כלי שמיירט בשלב יותר גבוה (לפני האטמוספירה ולא אחריה - אם הבנתי נכון).

יש שם עוד כמה וכמה פנינים.

היה מעניין אותי לשמוע מאנשים שעובדים היום בתעשיה איך הם מרגישים מקריאה של הטקסט הזה מבחינת חשיפת פרטים שלא ראוי שיחשפו.
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 14-02-2015, 22:36
  טל ענבר טל ענבר אינו מחובר  
מומחה לתעופה, תעופה צבאית, חלל ולווינות. חוקר בכיר במכון פישר
 
חבר מתאריך: 02.07.05
הודעות: 11,689
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי littman שמתחילה ב "דיווח: ארה"ב חושפת סודות האטום של ישראל"

מבלי להתייחס לתוכן המסמך האמריקאי, מספר הערות כלליות:

1. הפרשנות הסנסציונית מבית מדרשו של עמי דור און נראית על פניו כשגויה לחלוטין, ואין זו הפעם הראשונה בה הוא "אינו מדייק".

2. הדו"ח המקורי הוא בלמ"ס. נקל לשער גם את ערכיותו הנמוכה יחסית לדו"חות אחרים, הנסמכים על יותר מראיונות מזדמנים וחומרים גלויים המופצים על ידי מחלקות שיווק של תעשיות ביטחוניות אי שם בעולם.

3. תחילת העבודה על הדו"ח המקורי הייתה בשנת 1985. מטבע הדברים הדו"ח מתעלם מגילויים תקשורתיים בנושא מסוים, שהסאנדיי טיימס פרסם ב - 5.10.1986. נראה על פניו כרשלנות מסויימת של מחברי הדו"ח.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 14-02-2015, 23:23
  double_o double_o אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.09.07
הודעות: 2,855
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "טל - תוכל להתייחס לסוגיית..."

ציטוט:
אגב אם יש לך השערה מדוע לא פורסם שאר הדו"ח בנוגע למדינות NATO מעניין לשמוע.

כי העותר לפרסומו התעניין רק בישראל ולא היה אכפת לו משאר המדינות. הארגון שעתר הוא לא בדיוק מאוהדי ישראל בלשון וההתמקדות שלו בנושא הנשק הגרעיני וישראל הייתה מכוונת, כדבריו:

ציטוט:
"It's our basic position that in 1987 the Department of Defense discovered that Israel had a nuclear weapons program, detailed it and then has covered it up for 25 years in violation of the Symington and Glenn amendments, costing taxpayers $86 billion."

http://www.courthousenews.com/2015/...drogen-bomb.htm

אפשר לקרוא עוד על הרקע למסמך הזה והתביעה כאן:
http://www.courthousenews.com/2014/...clear-needs.htm
מסתבר שהוא נתקל בכתבות ישנות שהזכירו בציטוטים (לא מדוייקים) את המסמך.

עוד על העותר והארגון שלו:
http://www.irmep.org/Defaults.asp
http://www.middleeastbooks.com/collections/grant-smith
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 14-02-2015, 23:39
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי double_o שמתחילה ב "[QUOTE] אגב אם יש לך השערה..."

מעניין - תודה.
אני מבין שמי שהקים את הארגון שעומד מאחורי העתירה לשחרור המסמך הוא יוצא "משרד החוץ האמריקני".
שמתי לב לתופעה מעניינת שבמסגרתה משרדי חוץ ברחבי העולם תמיד נוקטים במדיניות אנטי ישראלית מאד (לעיתים קרובות הרבה יותר מזו של הממשלות של אותן המדינות). מי שראה את הסדרה "כן אדוני ראש הממשלה" יודע בדיוק על מה אני מדבר - וזאת ממש לא סדרה בדיונית. למרות שבסדרה העניין מוסבר לכאורה - אני עדיין תוהה מדוע משרד החוץ האמריקני מפגין מדיניות כה אנטי ישראלית - זה נראה במיוחד לאחרונה במסיבות עיתונאים שלהם (זה דיון נפרד מן הדיון הנוכחי ולא בהכרח שייך לתחום הצבאי אבל מכיוון שהוא רלוונטי בהקשר הזה - אולי לך או לאחד הגולשים האחרים יש הסבר מניח את הדעת לתופעה המטרידה הזאת).
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 15-02-2015, 05:59
  mars_man mars_man אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.10
הודעות: 524
לאחר 28 שנים הדו"ח נראה בעיקר מגוחך
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי littman שמתחילה ב "דיווח: ארה"ב חושפת סודות האטום של ישראל"

כיום מידע ברמה כזו יכול להיאסף בקלות משיטוט באתרי אינטרנט וכנסי שיווק של חברות ביטחוניות (בכל מדינה כמעט). מי שממש רוצה להשקיע יכול לחפש גם פטנטים אם רוצים לחזות כיווני מחקר חדשים.
ספציפית לגבי ישראל - ביחס לשנת 1987 המשק הישראלי עשה קפיצה אדירה. יש היום בישראל הרבה יותר ניסיון, ידע, אנשי מקצוע טובים וגם הרבה יותר כסף. כמו כן העולם השתנה - הרבה טכנולוגיות שנחשבו צבאיות ב-1987 (וגם טכנולוגיות הרבה יותר מתקדמות), ניתן היום לקנות בשוק האזרחי, במידה כזו שכמעט כל טכנולוגיה שהיא דואלית (עם שימושים אזרחיים וצבאיים) מתקדמת יותר בשוק האזרחי.
יש גם נוסטלגיה בדו"ח - שפות התכנות שהשתמשו בהן מוכרות בעיקר רק למבוגרים/זקנים בינינו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 15-02-2015, 06:09
  etio40 etio40 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.12.14
הודעות: 268
מידע המסמך מתאר היבטים ביטחוניים של מחקרי מכון רקח באונ' העברית
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי littman שמתחילה ב "דיווח: ארה"ב חושפת סודות האטום של ישראל"

שהוזכר כאחד מיעדי הריגול של ה-NSA:
http://www.nytimes.com/2013/12/21/w...ness-elite.html

גם "עוכר ישראל" מסיאטל עסק בנושא:

I’ve been informed by a source that the Racah Institute of Physics has a public component (like any other department of a public university), whose research and faculty are publicly accessible. Less well-known is that Racah has a closed research division where nuclear weapons research is conducted. One of my sources for this article told me he understood that Racah was engaged in missile development research. I’ve been told by a different knowledgeable source that two of the retired faculty who may’ve participated in secret WMD research were Zalman Barkat (the father of Jerusalem’s current right-wing nationalist mayor, Nir Barkat) and Gideon Rakavy.

I had a short conversation with Prof. Rakavy. He told me that he knew nothing about any secret research at Racah. When I asked him if he had any idea why the NSA would be interested in spying on researchers there, Prof. Rakavy replied:

I don’t know, perhaps they’re interested in physics!

He proceeded to laugh at his joke. I joined in by saying: “You must be producing top-notch physics for them to have such an interest.” The conversation was just the sort of “wink-wink, nudge-nudge” talk you’d expect from someone hoping that a bit of a joke might deflect from an inconvenient, sensitive subject.
http://www.richardsilverstein.com/2...d-wmd-research/
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 01:22

הדף נוצר ב 0.05 שניות עם 11 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר