נכון לעכשיו יש בפיגוע הרוג ותשעה פצועים.
הפרטים עדיין לא ברורים: כעת נראה שהפיגוע בוצע על ידי מחבל אחד, חמוש בסכין ובאקדח.
המחבל הצליח לחטוף רוס"ר מחייל ולאחר מכן ירה לכל עבר.
המחבל נורה ונהרג על ידי שוטרים שרדפו אחריו.
נתין אריתראי נורה בטעות לאחר שנחשד כמחבל.

סרטון מזירת הפיגוע:
גרפי!


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.
הסרטון מראה רק חלק מהתמונה, בעיקר אנשים שבורחים מהמחבל, אבל יש בו מספר דברים שנראים רע:

1. חייל חמוש ברובה בורח במקום להגן על האנשים שעוד רצים מאחוריו?
2. בן אדם שבקושי הולך על ארבע נורה - אני משער שזהו הנתין האריתראי שעליו מדברים בחדשות.

שכחת לציין - ישראלים שחושבים שהאריתראי מחבל ודופקים לו ספסל מברזל בראש כשהוא שוכב מדמם על הרצפה.
ואי אפשר להגיד שהמאבטח השתדל יותר מדי להפריע להם.

גרפי מאוד!


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

'ישראלים שחושבים'
מה שדפק אותו הוא החשיבה של האנשים [בעזרת הספסל]

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פורטן הפרטים עדיין לא ברורים

ובזה צריך להסתיים הדיון. עוד מוקדם, מוקדם מאד, וידוע כל כך מעט, כדי לקיים דיון כזה ולהעביר ביקורת על האנשים שהיו שם.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אפשר לקיים דיון על מה שידוע, וזה כדאי ע"פ מי שחושב כי חשוב להאיר הכל,
מהכירי המציאות, אם כרגע לא יהיה דיון, הוא כבר לא יהיה, עוד כמה ימים יהיו דברים מעניינים יותר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רם אדמון אפשר לקיים דיון על מה שידוע, וזה כדאי ע"פ מי שחושב כי חשוב להאיר הכל, מהכירי המציאות, אם כרגע לא יהיה דיון, הוא כבר לא יהיה, עוד כמה ימים יהיו דברים מעניינים יותר.

אתה מבין את משמעות המילה ידוע ? הדברים היחידים שידועים הם שמחבל אחד לפחות ביצע מסע הרג בתחנה המרכזית באר שבע, בו נהרג אדם אחד ועוד 11 נפצעו, וחוסל. כמו כן ידוע שאנשים, בהם חייל חמוש אחד, רצו לתפוס מחסה בשלב מסוים במסע ההרג. אנחנו לא יודעים באיזה שלב של מסע ההרגע מדובר, אנחנו לא יודעים מה מצב הנשק של החייל ומה רמת הכשרתו. אנחנו עדיין לא יודעים אם החייל ממנו, לפי העדויות, נחטף רוס"ר, נורה/נדקר לפני זה.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

לא הכל ידוע, אבל לגטימי (וכנדרש) שחייל גם שהוא חמוש יתפוס מחסה (אני לא רוצה להשתמש במילה לברוח), זה לא יועיל לכולם אם הוא יעמוד ידרוך נשק מול מחבל ויחטוף כדור, אבל המרגע שתפסו מחסה אני כן מצפה שהם יהיו מוכנים להגיב. עם זאת אני לא שופט אותם במידה והם לא עשו זאת, אי אפשר לדעת מה הרקע שלהם ג'ובניקים\לוחמים, אני מציע שנחכה ונראה איך זה יתקדם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Byte Me לא הכל ידוע, אבל לגטימי (וכנדרש) שחייל גם שהוא חמוש יתפוס מחסה (אני לא רוצה להשתמש במילה לברוח), זה לא יועיל לכולם אם הוא יעמוד ידרוך נשק מול מחבל ויחטוף כדור, אבל המרגע שתפסו מחסה אני כן מצפה שהם יהיו מוכנים להגיב. עם זאת אני לא שופט אותם במידה והם לא עשו זאת, אי אפשר לדעת מה הרקע שלהם ג'ובניקים\לוחמים, אני מציע שנחכה ונראה איך זה יתקדם.

זה ישמע מגוחך, אבל זאת האמת -כשאני עשיתי טירונות 02, לחלק לא מבוטל מאיתנו היה נשק- שאיתו גם יצאנו הביתה- ברמת תחזוקה כל כך נמוכה שהדרך היחידה להועיל איתו באירוע זה להכות את המחבל בעזרתו. אמנם לחייל יש תבור, שהוא יותר חדש, אבל הנה דוגמא לדבר אחד שמאפשר לו להנות מהספק לפני שבפורום יכריזו עליו כמוג לב.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אני לא רוצה להכריז על אף אחד כמוג לב. מקסימום אגיד שהצבא לא אימן את החייל כמו שצריך.
על פי המצב המצטייר בסרטון, הייתי מצפה מהחייל לזרוק את התיק, להכניס מחסנית ולדרוך (תוך כדי הריצה), לתפוס עמדה טובה ולחפות על בריחת האזרחים הלא חמושים.

אתה צודק שייתכן גם מצב קיצון שבו הנשק לא תקין. יצא לי פעם לעשות שמירות עם רובה שלא יריתי בו, אחרי שברובה הקודם שקיבלתי לא הייתה פעולה לאחור.
אך כל זה לא מתרץ את התוצאה העגומה.

הבדל בין ג'ובניקים ללוחמים לא מעניין. חייל חמוש חייב להיות מאומן בתפעול בסיסי של הנשק (ובירי מדויק לטווחים קצרים). אחרת, אין סיבה לתת לחייל נשק.

ציטוט:

אני לא רוצה להכריז על אף אחד כמוג לב. מקסימום אגיד שהצבא לא אימן את החייל כמו שצריך. על פי המצב המצטייר בסרטון, הייתי מצפה מהחייל לזרוק את התיק, להכניס מחסנית ולדרוך (תוך כדי הריצה), לתפוס עמדה טובה ולחפות על בריחת האזרחים הלא חמושים.

שני דברים.

ראשית, לגבי לזרוק את התיק- זאת תופעה פסיכולוגית מדהימה. תראה שהוא ממש לא היחיד שמשיך לאחוז בתיק שרק מאט אותו. מזכיר גם את השוטרת עם הארטיק. אני חושב שזה דווקא מראה שהוא כנראה לא לוחם, או לוחם בשלב מוקדם בהכשרה, כי אחד הדברים שמלמדים לוחם הוא להשליך את המנשא/תיק כשנתקלים...

שנית, אנחנו לא רואים את כל התמונה. יכול להיות לצורך העניין שהוא תפס מחסה, דרך וחיפה- זה פשוט מחוץ לפריים.

ציטוט:

אתה צודק שייתכן גם מצב קיצון שבו הנשק לא תקין. יצא לי פעם לעשות שמירות עם רובה שלא יריתי בו, אחרי שברובה הקודם שקיבלתי לא הייתה פעולה לאחור. אך כל זה לא מתרץ את התוצאה העגומה.

מה אתה מגדיר כ"תוצאה עגומה"? מחבל פתח באש ראשון במקום הומה אדם, הצליח להרוג אדם אחד ולפצוע עוד כמה, ונהרג בתוך זמן קצר אחרי. זה מצב עגום מלכתחילה, אבל אני לא חושב שזאת תוצאה עגומה במובן "המבצעי".

ציטוט:

הבדל בין ג'ובניקים ללוחמים לא מעניין. חייל חמוש חייב להיות מאומן בתפעול בסיסי של הנשק (ובירי מדויק לטווחים קצרים). אחרת, אין סיבה לתת לחייל נשק.

נכון. העניין הוא, כמו שאמרת, שאם החייל לא היה כשיר לתפעל את האירוע, (שוב- אנחנו עדיין לא יודעים מה באמת קרה שם) זאת כנראה אשמת צה"ל ולא אשמתו. ולכן אני לא רואה טעם להעביר עליו ביקורת.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

פורסם שם הנרצח בפיגוע.
סמל עומרי לוי ממושב שדי חמד.
עד לפני כמה שעות ההייתי אצל חברים במושב,
שיצאתי ממנו, ראיתי כמה ניידות ורכב צבאי נאספים בכניסה.
לא חשבתי שזה משהו מיוחד, לא ייחסתי לזה חשיבות.
עכשיו אני מבין שכנראה הם היו בדרכם לעוד משפחה שנוספה למעגל השכול.

שינוח על משכבו בשלום.

גם האזרח האריתראי שנורה בטעות כמחבל מת מפצעיו.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

שני הסנט שלי.
היה לנו בטירונות בחור עם כושר גופני מטורף שהצטיין בריצות מסעות מסלולי מכשולים אפילו במטווחים ירה ופגע. חייל טוב לכל הדעות. בפעילות הראשונה שלנו תחת אש הבחור נצמד מאחורי סלע, וגם כאשר האירוע תם קשה היה לתלוש אותו משם ולהחזירו לנגמ"ש. הבחור לא המשיך איתנו בצנחנים... הוא לא היה אדם שלילי אלא פשוט לא תפקד בתנאי קרב וזאת לאחר הכשרה של למעלה משנה.
אז מה זה אומר ? זה אומר שאנחנו עושים הכל כדי להכשיר אדם כלוחם. אינננו יודעים כיצד יתפקד ברגע האמת עד שזה מגיע. חלק מהמקרים התפקוד טוב כי המפקד פשוט צועק אחרי והוא עושה מה שלמד, כאשר הוא לבד לא תמיד ידע לפקד על עצמו.

הצפיה מחייל לובש מדים ומצויד בנשק - לחתור למגע !!!
לכך צריך לחנך - אין ספק !!!

לשפוט אנשים .... לא יודע בצעירותי קראתי להם נפל... היום יותר סלחני ומבין שישנם שפשוט אינם מתאימים... גם עם זה צריך לדעת לחיות.

...אָדָם יְסוֹדוֹ מֵעָפָר וְסוֹפוֹ לֶעָפָר
בְּנַפְשׁוֹ יָבִיא לַחְמוֹ
מָשׁוּל כְּחֶרֶס הַנִּשְׁבָּר
כְּחָצִיר יָבֵשׁ וּכְצִיץ נוֹבֵל
כְּצֵל עוֹבֵר וּכְעָנָן כָּלָה
וּכְרוּחַ נוֹשָׁבֶת וּכְאָבָק פּוֹרֵחַ
וְכַחֲלוֹם יָעוּף

מתוך ונתנה תוקף.

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

התרגולות אומרות לתפוס מחסות, לזהות ולהשיב באש.

התנהגות בהיתקלות יכול להשתנות ממקרה למקרה אצל אדם נורמאלי, מפחד מצמית לגבורה עילאית.
נושאי ADHD ברמות כאלה ואחרות יגיבו באמפולסיביות התקפית באופן עיקבי.

זה קרה לקצין מוכשר בעל ניסיון קרבי,
מרגע שהיה צריך להתמודד עם נפגעים נשבר באופן קשה.
באותו ארוע חייל לא הכי מוכשר לקח פיקוד בצורה טבעית ובאופן מושלם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אורי Uri נושאי ADHD ברמות כאלה ואחרות יגיבו באמפולסיביות התקפית באופן עיקבי.

לא יודע מי האידיוט שקבע שכך הוא אבל זה מה שהוא - אידיוט.

לADHD אין שום השפעה, לכאן או לכאן, על התגובה של אדם לסיוטאציית fight or flight.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ראשית, כבוד המומחה, ADHD היא הגדרה כוללנית מאוד שכוללת בתוכה אינספור מקרים שונים. ADHD איננה הפרעה אחת אלא קטגוריה שלמה.

שנית, כבוד המומחה, כמות האבחונים השגויים של אנשים שבסוף מתברר שאינם מתמודדים עם ADHD עצומה. הרי מקור אחד ( http://msutoday.msu.edu/news/2010/n...osed-with-adhd/ ). לכן, עצם כך שתנסה ליצור איזושהי הכללה על אנשים המתמודדים עם ADHD זה ניסיון שווא כיוון שחלק מקבוצת הניסוי שלך איננו עונה על הפרמטרים הנדרשים

שלישית, כבוד המומחה, בתור מי שמתמודד עם ADHD כבר למעלה משלושים שנה, לא רק שאני יכול להעיד מגוף ראשון שהתגובות שלי למצבי fight or flight אינן בהכרח "אימפולסיביות התקפית"... אני יכול להעיד שהן לא עקביות, נקודה. יש מקרים שבהם רצתי לתפוס מחסה, הפנתי עורף וברחתי... ויש מקרים שבהם נלחמתי בכל הכוח... אז כבר יש לך חריג אחד....

רביעית, כבוד המומחה, לפני שתדרוש טיעון מורחב וממצה ומדעי, בוא תביא אתה איזה טיעון כזה. לפני שאמרת לאחר ליטול קיסם מבין שיניו, טול קורה מבין עיניך.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

את הטענות שלך תפנה אל הרטמן.
https://en.wikipedia.org/wiki/Hunte...rmer_hypothesis

גם לי המשפט הזה הפריע בהתחלה חשבתי להבליג, אבל אני אצטרף לרוג.

1. זה לא קשור לפורום. אם אתה רוצה להמשיך את הדיון עדיף במקום אחר באתר.... מדע ושות' או מה שבראש...

2. התאוריה הזאת (הלינק) מופרכת , ומאוד לא מקובלת בעולם המדעי. זה נורא נחמד להורים לחשוב שלילדים שלהם אין בעיה ניורולוגית- פסיכיאטרית, אלא לחלום שהילד שלהם הוא באופי שלו שונה ממה שמצפים בבית ספר. זה גם מוצג בצורה רומנטית למדי... ADHD רע גם לציידים...

3.

ציטוט:

נושאי ADHD ברמות כאלה ואחרות יגיבו באמפולסיביות התקפית באופן עיקבי.

המשפט הזה שגוי. החלק השני שלו (עם קו תחתון) פשוט לא נכון, וזה הוכח באינספור מחקרים התנהגותיים.

החלק על אימפולסיביות סוג של נכון. למי שיש ADHD יש בעיה עם inhibition , בתחום הרגשי, וגם בתחום ההתנהגותי. לפעמים זה מתרגם למה שנשאים ביום יום קראים "אימפולסיבי", הרבה פעמים לא.

ששללו טענה מופרכת שכזו?

"המשפט הזה שגוי. החלק השני שלו (עם קו תחתון) פשוט לא נכון, וזה הוכח באינספור מחקרים התנהגותיים."

תודה.

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...315#post4590315

יש שם הבחנה בין נושאי התסמונת ולאגרסיבים הוסף האות C.
Children with ADHD-C were rated as showing more aggressive behavior;

אני תארתי מצב בקרב ולא בתפקוד יום יומי בבית הספר. יתכן והייתי כוללני מידי.
זה נכתב מניסיון עם כמה חברה שהיו מוגדרים במקומותהיהם כגנבי סוסים שמומלץ לגנוב איתם.

בשביל לשלול טענה, מספיק דוגמא אחת. במקרה יש לי אותה בבית. לבן של איבחנו .ADHD. הוא ממש לא התקפי, וגם לא ממש אימפולסיבי.

אז ביחד עם הדוגמא שלי זה כבר שתי דוגמאות...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אבל אני מודה זה לא המקצוע שלי.

אוקיי, אני מוכיח לך שאתה טועה ומבחינתך זו הוכחה שיש לי תגובות אימפולסיביות אגרסיביות...

ראה, אתה הבאת טענה המבוססת על מחקר לא מאושש בידי פסיכותראפיסט כושל שכבר 20 שנה הוא סלבריטאי סוג ג' ברדיו אזורי, טענה שאיננה אפילו קשורה לנושא האשכול. אני סתרתי אותה בזלזול מסיבה פשוטה - זה כל מה שהטענה הזו ראוייה לו - זלזול. אחרים הראו לך שאתה טועה... אבל במקום להגיד "וואלה, טעיתי," וללמוד מכך, אתה מנסה להשליך את הקונספציה שהוכחה כשגויה על מי שהוכיח שהיא שגויה על מנת שלא להודות שטעית. חבל.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

וככל שיכולתי לקרוא בהן, איננן מפריכות את טענתי הראשונה, שיתכן והייתה מעט כוללנית.
אגב,
במאמרים קבוצת הנבחנים היו תלמדי בי"ס והתנגותם בסביבת בית הספר ולא במצב של קרב או לחץ.

שיהיה לך יום נעים.

והוא שאמרתי, מי שקבע זאת הוא אידיוט. טום הרטמן היה מטפל כושל שעשה לעצמו שם רק בזכות זה שנכנס לרדיו... זה לא סתם שהאיש לא מטפל באף אחד כבר למעלה מעשרים שנה...

בכל מקרה, בנג' צודק, זה לא דיון לפורום זה...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אם בא לכם לעשות תחרות למי יש יותר גדול, תיפגשו אחד את השני ותעשו חיים. אותנו זה לא מעניין.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

ציטוט:

התרגולות אומרות לתפוס מחסות, לזהות ולהשיב באש.

אז חבל שאת החלק האחרון הוא אינו מילא כראוי.

סמל עומרי לוי ז"ל נקבר היום לצד אביו, הי"ד
http://www.israelhayom.co.il/article/322051

מקור הצילומים: מהרשת

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

Mourning