חיל האוויר חיסל ארבעה מחבלי דאעש שירו לעבר כוח צה"ל בגולן

http://news.walla.co.il/item/3017099

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אותי מדאיג יותר המשפט "כח צה"ל מגדוד הסיור של גולני שהיה במארב זהה שיורים עליו"
אם כח צה"ל זהה שיורים עליו זה לא אומר שזיהוא אותו קודם ולכן המארב נכשל ?

אתה מעלה נקודה טובה מאוד.
לא ברור אם ההיתקלות מרחוק קרתה כשהכוח היה בתנועה לנקודה או שכבר היה
ממקום בנקודה, אבל זה כמובן לא ממש משנה.
בשורה התחתונה: הכוח זוהה על-ידי האויב ופה צריך להתבצע התחקיר האמיתי.

אולי מדובר בגילוי מקרי לחלוטין וחד-פעמי ואולי מדובר בשגרה שלנו שהאויב זיהה.
בכל מקרה, משהו חשף את הכוח וחשוב לברר מה זה היה.

לא בקיא בפרטים מעבר למה שכתוב במקור שהביא רועי, אבל תחושת הבטן שלי
היא שמדובר בזיהוי מקרי ובתגובה מאולתרת ומהירה של האויב.
אחרת, המחבלים היו מכינים מארב-נגדי רציני הרבה יותר.

אגב, נקודה נוספת: מניין ידועה השייכות האירגונית של אותם מחבלים?

"Watch your thoughts, for they become words.
Watch your words, for they become actions.
Watch your actions, for they become habits.
Watch your habits, for they become your character.
And watch your character, for it becomes your destiny.
What we think, we become."
מרגרט ת'אצ'ר

כל האמור בפוסט לעיל הינו הבעת דעה בלבד ואין לייחס לדברים משמעות אחרת.

אנא הקפידו על ביטחון מידע והימנעו מכתיבת פוסטים המכילים מידע האסור בפרסום.

בשום אופן אין לראות בפוסט הכתוב לעיל בקשה, המלצה, השראה או עידוד לפרסום מידע האסור בפרסום ו/או לביצוע עבירה על חוקי המדינה, על הנחיות רשות שלטונית או רשות ממונה, על הנחיות גוף ציבורי או פרטי, על הנחיות המייצגים גופים אלה כאמור או על הוראת כל דין.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שבריר שניה אגב, נקודה נוספת: מניין ידועה השייכות האירגונית של אותם מחבלים?

השטח שמול דרום רמת הגולן (בערך מזרחית לצומת דליות ועד לגבול ירדן) נשלט על ידי ארגון המשויך לדאע"ש. ארגון זה מנהל לחימה מעת לעת נגד כוחות המורדים, היות וכוחות המשטר אינם מצויים בקו מגע עמו. התקיפה בוצעה מול המושב נוב המצוי בדרום מזרח רמת הגולן, די סמוך לשטח דאע"ש.

באיור- השטח השחור: שטח בשליטת דאע"ש. השטח הכחול- רמת הגולן. השטח הירוק: מורדים

האם באזור משולש הגבולות פועל רק כוח אחד המקושר לדאע"ש, או שיש שם
ערב-רב של כנופיות/חמולות/ארגונים שפועלים בנאמנות לא ברורה?

"Watch your thoughts, for they become words.
Watch your words, for they become actions.
Watch your actions, for they become habits.
Watch your habits, for they become your character.
And watch your character, for it becomes your destiny.
What we think, we become."
מרגרט ת'אצ'ר

כל האמור בפוסט לעיל הינו הבעת דעה בלבד ואין לייחס לדברים משמעות אחרת.

אנא הקפידו על ביטחון מידע והימנעו מכתיבת פוסטים המכילים מידע האסור בפרסום.

בשום אופן אין לראות בפוסט הכתוב לעיל בקשה, המלצה, השראה או עידוד לפרסום מידע האסור בפרסום ו/או לביצוע עבירה על חוקי המדינה, על הנחיות רשות שלטונית או רשות ממונה, על הנחיות גוף ציבורי או פרטי, על הנחיות המייצגים גופים אלה כאמור או על הוראת כל דין.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שבריר שניה האם באזור משולש הגבולות פועל רק כוח אחד המקושר לדאע"ש, או שיש שם ערב-רב של כנופיות/חמולות/ארגונים שפועלים בנאמנות לא ברורה?

כמפורט באיור, הכח הישיר המצוי במשולש מהצד הסורי משוייך לדאעש. מזרחית וצפונית לו מצויים כוחות המורדים.
בגדול, רוב הכוחות המצויים בסוריה כיום, ללא קשר לשיוך הפוליטי/דתי, פועלים בצורה של מיליציות עם השפעות שבטיות/דתיות. ככל הידוע לי, אף באזור משולש הגבולות פועלות מיליציות מטעם דאע"ש לרבות ג'יש ח'אלד (צבא ח'אלד) שכנראה היתה מעורבת בתקרית, כתיבת שוהדאא אלירמוק (גדוד חללי הירמוך) וג'ייש אלג'האד (צבא לחימת הקודש), ומן הסתם גם הן מושפעת מהנתונים המשפחתיים/דתיים באזור.

תודה על ההרחבה.

האם תוכל להסביר כיצד נוצרה המובלעת הזעירה הזו של דאע"ש, דווקא
בנקודת המפגש בין ישראל, ירדן והמורדים?

- המובלעת הקטנה הזו מנותקת לחלוטין מיתר גרורות הסרטן של דאע"ש ומרוחקת מהן.
- קשה להאמין שהמובלעת מקבלת סיוע דרך ירדן (ובוודאי שלא דרך ישראל).
- אני מניח שקיימת עויינות ויריבות בין כוחות דאע"ש במובלעת לבין כוחות המורדים הגובלים
בה, כך שאני מניח שהמורדים היו שמחים 'למעוך' את המובלעת הזו ולהרויח 'גב' שקט
המשיק לירדן ולישראל.

עולה השאלה אם-כן לא רק איך נוצרה מובלעת דאע"ש הזעירה הזו, אלא מדוע היא לא רוסקה עד-כה?

רעיונות?

"Watch your thoughts, for they become words.
Watch your words, for they become actions.
Watch your actions, for they become habits.
Watch your habits, for they become your character.
And watch your character, for it becomes your destiny.
What we think, we become."
מרגרט ת'אצ'ר

כל האמור בפוסט לעיל הינו הבעת דעה בלבד ואין לייחס לדברים משמעות אחרת.

אנא הקפידו על ביטחון מידע והימנעו מכתיבת פוסטים המכילים מידע האסור בפרסום.

בשום אופן אין לראות בפוסט הכתוב לעיל בקשה, המלצה, השראה או עידוד לפרסום מידע האסור בפרסום ו/או לביצוע עבירה על חוקי המדינה, על הנחיות רשות שלטונית או רשות ממונה, על הנחיות גוף ציבורי או פרטי, על הנחיות המייצגים גופים אלה כאמור או על הוראת כל דין.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שבריר שניה תודה על ההרחבה. האם תוכל להסביר כיצד נוצרה המובלעת הזעירה הזו של דאע"ש, דווקא בנקודת המפגש בין ישראל, ירדן והמורדים? - המובלעת הקטנה הזו מנותקת לחלוטין מיתר גרורות הסרטן של דאע"ש ומרוחקת מהן. - קשה להאמין שהמובלעת מקבלת סיוע דרך ירדן (ובוודאי שלא דרך ישראל). - אני מניח שקיימת עויינות ויריבות בין כוחות דאע"ש במובלעת לבין כוחות המורדים הגובלים בה, כך שאני מניח שהמורדים היו שמחים 'למעוך' את המובלעת הזו ולהרויח 'גב' שקט המשיק לירדן ולישראל. עולה השאלה אם-כן לא רק איך נוצרה מובלעת דאע"ש הזעירה הזו, אלא מדוע היא לא רוסקה עד-כה? רעיונות?

המובלעת נוצרה עוד כאשר דאע"ש היה בימיו הטובים יותר, כאשר הוא איים על דרום סוריה. חלק מהמיליציות שהיו באזור ואשר בעבר שויכו למורדים הפנו לאלה עורף וכרתו ברית עם דאעש, תוך כדי לחימה במורדים שמסביבם. בהמשך נחלש דאעש והתרחק מזרחה וצפונה, והמיליציות הללו, שרוב חייליהם מבני הכפרים באותו שטח, הלכו ונסוגו בלא יכולת להתרחב בצורה משמעותית בגלל המרחק הרב מדאע"ש. המורדים לא יכלו להחסל אותם כיון שהמורדים בזירה הדרומית השקיעו את מירב המאמצים בלחימה כנגד כוחות המשטר, וממילא המורדים בחזית הדרומית סובלים מבעיות קשות של ארגון ותחמושת, הרבה יותר מאשר המורדים בצפון. לכן המובלעת נשארה כאשר היא ממעיטה (אך אינה חדלה) מפעולות צבאיות (אם כי לאחרונה היא ביצעה כמה תקיפות כנגד המורדים).

ישראל לא חיסלה את המובלעת בשל המדיניות - הנכונה לדעתי- של אי התערבות במלחמת האחים בסוריה, ואילו ירדן אינה מתייחסת אליה, היות וזו לא ביצעה למיטב זכרוני תקיפות כנגד ירדן.

אגב, סוריה משופעת במובלעות קטנות שקשה להבין מדוע לא חוסלו על ידי כוחות שמקיפים אותן. לדוגמא, שכונת ג'ובר בתוך דמשק, אחת מחזיתות הלחימה בהן איבד המשטר מאות הרוגים, לא נכנעה עד כה. מנגד, מובלעת פועה-כפרייא בפרברי אידליב בצפון, המוקפת מכל עבר בכוחות החזקים ביותר של המורדים, גם היא עדיין קיימת. ישנן עוד כהנה וכהנה דוגמאות.

"Watch your thoughts, for they become words.
Watch your words, for they become actions.
Watch your actions, for they become habits.
Watch your habits, for they become your character.
And watch your character, for it becomes your destiny.
What we think, we become."
מרגרט ת'אצ'ר

כל האמור בפוסט לעיל הינו הבעת דעה בלבד ואין לייחס לדברים משמעות אחרת.

אנא הקפידו על ביטחון מידע והימנעו מכתיבת פוסטים המכילים מידע האסור בפרסום.

בשום אופן אין לראות בפוסט הכתוב לעיל בקשה, המלצה, השראה או עידוד לפרסום מידע האסור בפרסום ו/או לביצוע עבירה על חוקי המדינה, על הנחיות רשות שלטונית או רשות ממונה, על הנחיות גוף ציבורי או פרטי, על הנחיות המייצגים גופים אלה כאמור או על הוראת כל דין.

אין בעד מה

הארגונים פרסמו את הזהות המדויקת

לצפייה במקור באתר Facebook, לחצו כאן.

"Watch your thoughts, for they become words.
Watch your words, for they become actions.
Watch your actions, for they become habits.
Watch your habits, for they become your character.
And watch your character, for it becomes your destiny.
What we think, we become."
מרגרט ת'אצ'ר

כל האמור בפוסט לעיל הינו הבעת דעה בלבד ואין לייחס לדברים משמעות אחרת.

אנא הקפידו על ביטחון מידע והימנעו מכתיבת פוסטים המכילים מידע האסור בפרסום.

בשום אופן אין לראות בפוסט הכתוב לעיל בקשה, המלצה, השראה או עידוד לפרסום מידע האסור בפרסום ו/או לביצוע עבירה על חוקי המדינה, על הנחיות רשות שלטונית או רשות ממונה, על הנחיות גוף ציבורי או פרטי, על הנחיות המייצגים גופים אלה כאמור או על הוראת כל דין.

אתה יודע, למה מגיעים ויוצאים מהעמדות בזחילה.

אם יש תצפית בשטח, ניתן בקלות לזהות כוח של מארב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Cu1 אותי מדאיג יותר המשפט "כח צה"ל מגדוד הסיור של גולני שהיה במארב זהה שיורים עליו" אם כח צה"ל זהה שיורים עליו זה לא אומר שזיהוא אותו קודם ולכן המארב נכשל ?

אותי מדאיג שכח של גולני (מין הסתם יותר מארבעה חיילים) צריך את חיל האוויר שיחסל את החוליה.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

לפי הפרסומים, למחבלים היה מק"כ על גבי טנדר, נשק שהטווח שלו גדול בהרבה מכמעט כל דבר שיש לכוח רגלי. חיילים עשו את הדבר הנכון - סגרו מעגל מול כלי הטיס שיכל לפגוע במטרה.

לך תדע מאיזה טווח הם נתקלו ומה היה הסיפור שם.

לפי הכתבה, מדובר כנראה בעיקר בירי מקלע כבד, מרכב חולף.
כך שיתכן ולכוח גולני לא היה אמצעי יעיל לטווח שממנו ירה המקלע הכבד(*) שעל הרכב,
או שהרכב ירה כמה צרורות וברח ונעלם לתוך כפר או חורשה סמוכים ולכן אותו "כלי טיס
של חיל האוויר" היה זה שפגע בו.


(*) מדובר במקלעים כבדים לטווח רחוק. טווח יעיל גדול בהרבה מטווח המקלע שסוחב איתו כוח חי"ר רגיל.
ראה בסרטון הבא מסוריה (שניות 0:32 עד 2:35, לדוגמא). הסרטון מתאר פעולות של צבא המורדים
נגד השוהאדה אל-ירמוך בדרום סוריה. אבל הטנדרים עם המקלעים כנראה דומים:


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

"Watch your thoughts, for they become words.
Watch your words, for they become actions.
Watch your actions, for they become habits.
Watch your habits, for they become your character.
And watch your character, for it becomes your destiny.
What we think, we become."
מרגרט ת'אצ'ר

כל האמור בפוסט לעיל הינו הבעת דעה בלבד ואין לייחס לדברים משמעות אחרת.

אנא הקפידו על ביטחון מידע והימנעו מכתיבת פוסטים המכילים מידע האסור בפרסום.

בשום אופן אין לראות בפוסט הכתוב לעיל בקשה, המלצה, השראה או עידוד לפרסום מידע האסור בפרסום ו/או לביצוע עבירה על חוקי המדינה, על הנחיות רשות שלטונית או רשות ממונה, על הנחיות גוף ציבורי או פרטי, על הנחיות המייצגים גופים אלה כאמור או על הוראת כל דין.

השאלה למה כוח כזה לא מסתובב לפחות עם "זאטוט"?
(טיל ספייק לטווח קצר/SPIKE SR)
הרי יודעים שהכנופיות האלה לפעמים חמושות בנשק כבד כמו מק"כים למיניהם ותותחי נ"מ על טנדרים(ZSU 23-2 וכו')

כי יש להם כלי טיס זמין שיכול לעשות את העבודה הרבה יותר טוב.

אבל אם לא היה מל"ט חמוש/מטוס/מסוק באזור?
הם היו מרותקים במשך 10 דקות עד שימריא ויפציץ את המטרה?

אם לא היה מזל"ט במעטפת שלהם, אז כנראה שהיתה ארטילריה. ואם לא ארטילריה - אז טנק בכוננות הקפצה. לא צריך לדרוש מהחיילים להסתמך רק על עצמם בכל מצב. הם חלק מצבא גדול ומצויד לא רע.

'חלק מצבא גדול ומצויד'...האם הפנמנו כי יש להפעיל הכח הכי מתאים ביכולתו ובציודו לביצוע משימה ? לדעתי לא, למרות שאני מגלה פה הזדהות עם שיתוף הפעולה עם כוח אחר שיודע לעשות זאת יותר טוב.......בזמנו הבאתי פה סיפור על חוליית מחבלים שנראתה בואדי עם אור ראשון, הכוח שהתמודד איתה ספג נפגע במפגש ראשון, וספג שנית נפגע במפגש שני, רק במפגש השלישי חוסלו המחבלים, התגובות שקיבלתי אז הביעו אי הבנה לכך כי צה"ל הגדול עם כל אמצעיו היה יכול לבחור עשרה דרכים לחיסול המחבלים ללא סיכון משמעותי לכוחותנו......הבסיס להתנהלות הינה צורת חשיבה/גישה....אינני חושב שהשתננו משמעותית מאז, ואני מקווה ששיתוף הפעולה במקרה שלפנינו הוא סממן שיש שיפור אפילו אם הוא לא מספיק.

כדאי לזכור שמדובר בכוח של גדס"ר. צה"ל תמיד ידע לתת את הכלים והמעטפת ליחידות מיוחדות, בעיקר בפעילות שתוכננה מראש. אם במקום צוות של גדס"ר היה שם צוות של מסייעת במארב שיגרתי (או של גדוד הנדסה, חלילה), האם גם הם היו מקבלים מזל"ט לטובתם, או שפשוט היו אומרים להם להסתדר עם מה שיש? אין לי תשובה.

השאלה היותר טובה היא למה אתה חושב שכוח שנכנס למארב צריך לסחוב איתו אמל"ח לא רלוונטי. באותה מידה אפשר לשאול למה הם לא לקחו איתם פק"ל חבלה, או פק"ל הנחתה, או פק"ל מקל"ר - כולם פק"לים שעקרונית יש סיכוי של 1:1000000 שאירוע כלשהוא יידרוש שימוש בהם.

יותר מהכל, השאלה שלך מזכירה לי את הימים הרעים של רצועת הביטחון לפני הנסיגהמלבנון - חיילים יצאו למארב של לילה או 24 שעות במרחק קילומטר מהמוצב עם ציוד בכמות שמספיקה להגיע עד ביירות וחזרה "רק בשביל שלא ניתקע בלי XYZ..."

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

אני חולק עליך.
זה שטח פתוח, האויב נוסע בטנדרים שעל רבים מהם מותקנים מקלעים כבדים כאלה,
הפקלים של הכוח צריכים להיות מותאמים למשימה ולאיומי הייחוס.
אם צמוד אליהם חיפוי אוירי או ארטילרי בסגירת מעגל מיידית זה משהו אחר.
פקל הנחתה זה משהו שתמיד צריך-לא יודע אם השטח הספציפי שם מאפשר בכלל חילוץ אווירי.
אם לוחם של צהל היה נהרג ועדת חקירה כבר היתה קובעת שהיו צריכים לקחת אמצעי.
אני מסכים לתפיסה הכוללת שלא צריך לסחוב דברים מיותרים ואולי תכלית המארב היתה שונה לחלוטין ולא היתה אמורה לבוא במגע עם אויב.

אתה לא חולק עליו כי הציוד צריך להיות תואם משימה,
אתם חלוקים בכך שהוא -מסיבותיו / נסיונו - מדמיין תסריט אחד, וצורת חשיבתך מביאה אותך לדמיין תסריט אחר.....אתה חלוק על חשיבתי כי חיפוי אווירי או אחר הינו מצרך טריוויאלי, והשאיפה היא כי החייל אמור להיות כמה שיותר קל/אתלטי....וציוד הוא רע שהכרחי רק במקרה הצורך.....ואת זה אני מוצא לנכון לכתוב ממחשבה כי הדברים לא מופנמים בצבא.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רם אדמון אתה לא חולק עליו כי הציוד צריך להיות תואם משימה, אתם חלוקים בכך שהוא -מסיבותיו / נסיונו - מדמיין תסריט אחד, וצורת חשיבתך מביאה אותך לדמיין תסריט אחר.....אתה חלוק על חשיבתי כי חיפוי אווירי או אחר הינו מצרך טריוויאלי, והשאיפה היא כי החייל אמור להיות כמה שיותר קל/אתלטי....וציוד הוא רע שהכרחי רק במקרה הצורך.....ואת זה אני מוצא לנכון לכתוב ממחשבה כי הדברים לא מופנמים בצבא.

בוקר טוב,
אינני מדמיין תסריטים מה שעושים זה מנתחים דפאות אויב, ומקרים ותגובות בתרחישים שונים ולוודא שאין לך חור.
הטנדרים נושאי המקלעים הבינוניים וכבדים מאוד נפוצים ויש גם כאלה נושאי תותחים.
אם אתה פועל בצמידות לשטח שהם מסתובבים בו מן הראוי לתת מענה מינימלי עצמאי או אורגני.
מה היה קורה עם תנאי מזג האוויר היו משתנים או תקלה טכנית שפוגעת ברציפות החיפוי האווירי דווקא שנזקקים לו?
האם חיפוי ארטילרי היה זמין וסגירת המעגל שלו היתה מהירה באותה מידה?
אני לא יודע בעיניי- ללא ידע של המשימה שקיבלו והציוד שנגזר ממנה (אולי נדרש ציוד כבד ולא היה מקום לאמצעי נוסף?) כדאי שהיכולת תהיה אוטונומית או אורגנית ככל האפשר.
אם חו"ח היו נהרגים חיילים הטיעונים שלי היו בכותרת ראשית בעיתון.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סירפד השאלה היותר טובה היא למה אתה חושב שכוח שנכנס למארב צריך לסחוב איתו אמל"ח לא רלוונטי..."

מדוע אתה חושב שאמצעי בסדר גודל של 'זאטוט' איננו רלוונטי במקרה זה?
לדעתי, האמצעי הזה פותח בדיוק בשביל תרחישים שבהם כוח חי"ר צריך
להשמיד מטרה 'רכה', בעלת 'זמן חיים' קצר, בטווח גדול מהטווח היעיל של מקלעי חי"ר.

כפי שהזכיר Fang, אנחנו לא יודעים מה היה הסיפור בדיוק במקרה הזה אבל
אם הירי על הכוח היה בעיקר ממקלע כבד מאוד ע"ג טנדר - אז לדעתי אמצעי
כמו זאטוט רלוונטי מאוד כתשובה.

אם לטובת כוח המארב היה טנק מלווה, שחולש על כל השטחים המאיימים עליהם
ונמצא ת"פ שלהם ולטובתם במשך כל המשימה - דיינו.
משום מה, יש לי תחושה שזה לא היה המצב הפעם.

עניין 'פק"ל החבלה" ו'פק"ל ההנחתה" לא רלוונטים פה ובלאו הכי מדובר בפק"לים קטנטנים.

אז למה שהכוח לא יקח גם 'סנדלי חבלה', מקל"ר, מק"כ וג'ריקן 20? - כי זה באמת יכביד
על הכוח שלא לצורך, אם אנחנו מבינים נכון את מהות הכוח המדובר ואת משימתו.

לגבי הערתך על המצב פעם, כשצה"ל ישב ברצועת הביטחון:
מצטער סירפד, אני לא בטוח שההערה הזו נכונה. אל תשכח גם שהמצב בגזרה
ההיא היה שונה לחלוטין מכל-כך הרבה בחינות.
מספיק רק לחשוב על מנטליות התגובה התוקפנית בלבנון, מול המצב היום בגולן
שבו קודם מחכים שירו עלינו ורק אז מתחילים לחשוב 'אם' ו'איך' להגיב.
אתה לא חושב?

"Watch your thoughts, for they become words.
Watch your words, for they become actions.
Watch your actions, for they become habits.
Watch your habits, for they become your character.
And watch your character, for it becomes your destiny.
What we think, we become."
מרגרט ת'אצ'ר

כל האמור בפוסט לעיל הינו הבעת דעה בלבד ואין לייחס לדברים משמעות אחרת.

אנא הקפידו על ביטחון מידע והימנעו מכתיבת פוסטים המכילים מידע האסור בפרסום.

בשום אופן אין לראות בפוסט הכתוב לעיל בקשה, המלצה, השראה או עידוד לפרסום מידע האסור בפרסום ו/או לביצוע עבירה על חוקי המדינה, על הנחיות רשות שלטונית או רשות ממונה, על הנחיות גוף ציבורי או פרטי, על הנחיות המייצגים גופים אלה כאמור או על הוראת כל דין.

חיילים צריכים לקחת את הציוד המינימלי לביצוע משימתם, ואם צריך, להשתמש במסייעים היודעים לעשות יותר יעיל את החלק האחר במשימה....וזה לא קורה תמיד...כשחיפשו את רוצחי קריסטין לונגן ליד בית שמש, חיילים הסתובבו עם קסדות, כשמקומם היה צריך להיות ברכב......במלחמת לבנון השניה הצבא התקשה לספק מזון,ביגוד, תחמושת...וזה חלקו השני של הסיפור בו חיילים מורגלים לסחוב על גבם, וזה על חשבון ביצוע משימתם העיקרית המבוצעת פחות טוב.
חיילים צריכים לסחוב זאטוט רק אם אין גורם מסייע ,טנק,כלי טייס...היודע לעשות המשימה יותר יעיל...וזאת בכדי שיבצעו משימתם העיקרית טוב יותר....גם מגיסט לא סוחב תמיד כל התחמושת,הנישאת על חייל אחר, בכדי שיהיה יעיל בתיפקודו...ניצול נכון של הפוטנציאל הוא לצאת עם מינימום הנדרש,ורק כשצריך, לדעת להפעיל המקסימום [וזה נכון גם לגופים אחרים המפעילים כוח, כמו משטרה]

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רם אדמון חיילים צריכים לקחת את הציוד המינימלי לביצוע משימתם

אני חושב שזו לא הגישה הנכונה וגם לא הגישה שבה צה"ל נוקט בפועל.
חשוב על זה, אם משימתו של כוח חיילים מסוים היא לשכב בנקודת מארב כדי
לספק תצפית קדמית על איזו נקודת אויב - האם היית מייעץ להם לקחת רק משקפת וסנדוויצ'ים
ולהשאיר את הנשקים בבסיס כדי שיהיו כמה שיותר קלים ומהירים ו"מקסימום" לקרוא בקשר לסיוע אם
יורים עליהם?

וודאי שלא.

לדעתי, כוח לוחם, ובוודאי כוח חי"ר, צריך לשאוף להיות עצמאי ככול שיוכל בזמן יציאתו למשימה, תוך
איזון עם יכולותיו וצרכים אחרים שלו.
תמיד טוב יותר אם לכוח הלוחם יש יכולת עצמאית להתמודד עם כוחות אויב, מבלי להזדקק לתמיכת מסגרות חיצוניות.

כוח מארב של חי"ר, שיוצא מול גזרה שיש בה שפע חוליות חי"ר אויב קטנות ורכבי אויב מהירים
ו"רכים", בטווחים צפויים של 1000-2000 מטר ממנו, חייב לתת על-כך את הדעת ולצאת מוכן!

כפי שכתבתי קודם: אם יש טנק ת"פ שלהם לאורך כל המשימה, ש"יושב" על הקשר כל הזמן בהאזנה
ובמוכנות, אז אולי אין צורך לקחת גם אמצעי כמו "זאטוט". האם זה מה שעמד לרשותם הפעם? כנראה שלא.

חשוב רגע על סיטואציה שבה כמה חי"רניקים יושבים במארב או תצפית מול רכס אויב.
פתאום הם מזהים ברכס שמולם, מחוץ לטווח המקלעים שלהם, איזה מקלע אויב גדול ע"ג רכב, שמתחיל
לירות לכיוונם ולאט לאט מתחיל לדייק אליהם את הפגיעות.
מה אתה מצפה שיקרה עכשיו? שהחי"רניקים יקומו ויתחילו לברוח? שיתחילו לצעוק בקשר
עד שיזה צוות טנק יוקפץ לטנק ויעלה לעמדה וינסה לאתר את מקור הירי? שיתחילו לעלות בקשר מול
איזה מפקדת תיאום לכוח אווירי שיועלה לאוויר ואז ינסה לאתר את המטרה על-סמך ההכוונה של החי"רניקים?

האם לא פשוט הרבה יותר שהחי"רניקים פשוט ישלפו איזה אמצעי כמו ה"זאטוט" ופשוט ידפקו את מקלע האויב הזה?
הם הרי יודעים בדיוק איפה הוא מולם - הם כבר זיהו אותו.
הם נמצאים מולו בקו ירי - הוא הרי יורה עליהם.
הם יכולים לפעול מהר מאוד - לא צריך קשר. לא צריך להקפיץ כוחות. לא לסגור מעגלי אש.
הם יכולים להשמיד המטרה - מדובר במטרה "רכה". לא טנק ולא מטוס.

האם זה לא הרבה יותר עדיף?

אל תשכח, מדובר בגזרה שבה כוח החי"ר צפוי להיות מאוים מירי מנגד המגיע ממטרות קטנות ו"רכות".
הכוח לא צפוי להיות מאוים מטנקים, מטוסים וצוללות.

"Watch your thoughts, for they become words.
Watch your words, for they become actions.
Watch your actions, for they become habits.
Watch your habits, for they become your character.
And watch your character, for it becomes your destiny.
What we think, we become."
מרגרט ת'אצ'ר

כל האמור בפוסט לעיל הינו הבעת דעה בלבד ואין לייחס לדברים משמעות אחרת.

אנא הקפידו על ביטחון מידע והימנעו מכתיבת פוסטים המכילים מידע האסור בפרסום.

בשום אופן אין לראות בפוסט הכתוב לעיל בקשה, המלצה, השראה או עידוד לפרסום מידע האסור בפרסום ו/או לביצוע עבירה על חוקי המדינה, על הנחיות רשות שלטונית או רשות ממונה, על הנחיות גוף ציבורי או פרטי, על הנחיות המייצגים גופים אלה כאמור או על הוראת כל דין.

בכל מצב צריך להשתמש בכלי היעיל ביותר. אם מארב חי"ר מתחיל לחטוף אש ממק"כ, עליו לתפוס מחסות ולהוריד ארטילריה על אותו טנדר. לא צריך לצאת לכל משימה עם כל הנשקיה על הגב. עם קו המחשבה הזה מהר מאוד תגלה שאתה צריך לסחוב מכשיר קשר ורוב"ץ גם לטורנות מטבח.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ענקנמן בכל מצב צריך להשתמש בכלי היעיל ביותר.

לטעמי, זה משפט שלא אומר כלום ולא ניתן לגזור ממנו לקח.
כמו להגיד: "הכי חשוב זה לעשות את הדבר הנכון ביותר" .
נו, אז?
ומה זה "הכלי היעיל ביותר" במצב שלפנינו? פגז טנק? פצצה ממטוס? פגז ארטילרי? טיל מונחה נישא?
הפגז הארטילרי מכסה יותר שטח, אבל לוקח המון זמן להכווין אותו במדויק.
למטוס קל יותר להגיע למטרה, אבל צריך לחכות שיגיע ולהסביר לו איפה המטרה.
הטיל "סוגר את הפינה" מהר ויעיל, אבל החיילים צריכים לסחוב אותו.
וכן הלאה...

אז מי הכי יעיל?
אל תשכח שלשיטתך צריך לענות על השאלה הזו מראש כי לא יודעים מראש מה יהיה תרחיש ההתקלות והתגובה.
אני טוען שכשכוח חי"ר יוצא למשימת מארב/תצפית בגזרה הזו, כפי שאני מבין אותה ואת המשימה, אזי
עליו צריך לצאת עם אמצעי כמו "זאטוט" ואם זה לא מספיק או שאי אפשר להשתמש בו - אז שיזמינו
מטוס, או טנק או מה-שלא-יהיה, משום שאי-אפשר לדעת מה יהיה התרחיש שמולו יצטרכו לפעול.

מצד שני, אני מבין שלשיטתך אתה קובע מראש שאין צורך לקחת "זאטוט" כי אתה מניח ש"הכלי היעיל ביותר" יהיה מטוס או טנק או ארטילריה, בלי שאתה יודע בכלל מה יהיה תרחיש ההתקלה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ענקנמן אם מארב חי"ר מתחיל לחטוף אש ממק"כ, עליו לתפוס מחסות ולהוריד ארטילריה על אותו טנדר.

ממש לא. זה נכון רק אם לכוח החי"ר אין ברירה או אין אמצעי יעיל מול אותו מק"כ כמו... "זאטוט" נניח.
(שוב, גם ירי מטנק יכול לעבוד יופי, בתנאי שהוא בקו ירי למטרה ומזהה אותה)

אני לא יודע כמה ניסיון יש לך אבל "להוריד ארטילריה על אותו הטנדר" נשמע אולי קל בתאוריה
אבל כדי שזה יתבצע במציאות כוח החי"ר צריך לשלוף מפה ומצפן כדי להוציא נ"צ מדוייק של המטרה, אח"כ
לעלות בקשר מול גורם האש, אח"כ להעביר פקודת אש, אח"כ לחכות שמי שצריך לאשר את הירי
אכן יאשר אותו, אח"כ לחכות שירו פגז ראשון, אח"כ לזהות נפילה שלו ולחשב תיקון ולהעבירו לגורם
האש וחוזר חלילה, כשאתה מקווה שבמשך כל הזמן הזה הטנדר ממשיך לעמוד במקום כמו טמבל עד שיפגעו בו...
כשכל זה בזמן שהטנדר עומד ודופק בהם יריה אחרי יריה, פשוט דרך הכוונות שלו!

אני מקווה שבזמן שהחיילים ישכבו מכווצים מפחד מאחורי איזו תלולית עפר ועשב, מרותקים למקומם
תחת אש, כשסביבם פוגעים צרורות מקלע בקוטר גדול, רסיסים ניתזים לכל עבר והם מתפללים
שמקלען האויב לא ידייק ושלא יתחילו לטווח אותם גם במרגמה - יקום אחד החיילים ובקול תרועה
מלווה בחיוך יזכיר לחבריו: "אבל, הי חבר'ה, לפחות לא סחבנו את הטיל ההוא ששוקל 13 קילו! לא יצאנו פראיירים!"
וכל חבריו, בין שריקת קליע ונפץ רסיס, ישיבו לו בצחוק מתגלגל מאחורי תלולית העפר הרדודה ונפשם תעלוז.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ענקנמן לא צריך לצאת לכל משימה עם כל הנשקיה על הגב. עם קו המחשבה הזה מהר מאוד תגלה שאתה צריך לסחוב מכשיר קשר ורוב"ץ גם לטורנות מטבח.

בלוגיקה הטיעונים הללו מכונים "טיעוני איש-קש" או "טיעוני דחליל", במובן של הגזמה והגחכה של טיעוני היריב, כדי לנסות ולבטל אותם, במידה וקשה להפריכם.
קצת כמו לטעון "מי שלוקח מטריה בבוקר כי יש עננים אפורים בחוץ וכי שמע בתחזית שירד בערב גשם, מהר מאוד ימצא את עצמו מתקלח עם מעיל".

"Watch your thoughts, for they become words.
Watch your words, for they become actions.
Watch your actions, for they become habits.
Watch your habits, for they become your character.
And watch your character, for it becomes your destiny.
What we think, we become."
מרגרט ת'אצ'ר

כל האמור בפוסט לעיל הינו הבעת דעה בלבד ואין לייחס לדברים משמעות אחרת.

אנא הקפידו על ביטחון מידע והימנעו מכתיבת פוסטים המכילים מידע האסור בפרסום.

בשום אופן אין לראות בפוסט הכתוב לעיל בקשה, המלצה, השראה או עידוד לפרסום מידע האסור בפרסום ו/או לביצוע עבירה על חוקי המדינה, על הנחיות רשות שלטונית או רשות ממונה, על הנחיות גוף ציבורי או פרטי, על הנחיות המייצגים גופים אלה כאמור או על הוראת כל דין.

גם במקרה כזה צריך יתירות-תמיד יש סיכוי לתקלה טכנית וכו', אם יש יתירות ברמה המערכתית של 2 או 3 רמות בהתאם ליתרונות והחסרונות שלהם ניתן לוותר על ציוד לכוח וגם זה אפשרות כמו שציינת פחות טובה ואנחנו גם לא מדברים על לסחוב תמוז זה כולה זאטוט ולא סוחבים מחסן של כאלה,סוגרים מעגלים עם כוחות החיפוי, דופקים את הראשון ומנתקים מגע.

צודק.
מה-גם שמדובר בכוח חי"ר קטן שלא נדרש לכבוש שטחים ולהחזיקם, אלא לצאת למשימה
מוגבלת מראש בזמן ובמרחב, מול אויב שמתאפיין, בגדול, בלוחמת "גרילה".

אם אני זוכר נכון, מקל"ר שוקל משהו כמו 35 ק"ג (לא כולל תחמושת וחצובה!).
ה"זאטוט" שוקל משהו כמו 4 ק"ג ויחד עם ערכת הנחייה זה 12-13 ק"ג בערך.

אם זה מאפשר לצוות להגן על עצמם מהר וביעילות, למה שלא יקחו?
מקסימום, ינסו ולא יצליחו להשמיד האיום - אז יקראו לטנק או למטוס.
לא?

"Watch your thoughts, for they become words.
Watch your words, for they become actions.
Watch your actions, for they become habits.
Watch your habits, for they become your character.
And watch your character, for it becomes your destiny.
What we think, we become."
מרגרט ת'אצ'ר

כל האמור בפוסט לעיל הינו הבעת דעה בלבד ואין לייחס לדברים משמעות אחרת.

אנא הקפידו על ביטחון מידע והימנעו מכתיבת פוסטים המכילים מידע האסור בפרסום.

בשום אופן אין לראות בפוסט הכתוב לעיל בקשה, המלצה, השראה או עידוד לפרסום מידע האסור בפרסום ו/או לביצוע עבירה על חוקי המדינה, על הנחיות רשות שלטונית או רשות ממונה, על הנחיות גוף ציבורי או פרטי, על הנחיות המייצגים גופים אלה כאמור או על הוראת כל דין.

אני לא מתעלם מההיגיון בדבריך,
מבחינתי,אני כותב מתוך הקשר מסוים, והוא,חוסר ההפנמה בצבא, כי סיור חי"ר הינו כוח המלווה בתצפית וכוח אש מלמעלה....כלי הטייס העכשווים מאפשרים זאת, אם לסיירת היה פעם ג'יפ נגיש, היום- כלי טייס. וכשזו דעתי, אני אצא חוצץ כנגד עבודת החי"ר כאילו הוא לבד בעולם. החי"ר צריך לעשות משימתו הכי טוב שאפשר, גם בזכות זה כי חלק מכוחו באויר, וכשמחלקים הציוד לכוח,את הטיל נותנים לסחוב לזה שמתעופף למעלה......למרות מה שאני כותב, אם אין דרך אחרת לנטרל איומים...להשיג מטרות...אז הסיור יאלץ לעשות זאת בדרך המסורתית והפחות יעילה, ולקחת טילים תחמושת,מזון....

תראה רם, אל תבין אותי לא נכון - גם אני תומך ברעיון שכוח סיור (שים לב, כוח סיור איננו
כוח מארב או כוח תצפית או כוח מסתער) יצא למשימתו קל כמה שאפשר.

הנקודה שאני מנסה לחדד היא לא שצריך להעמיס על החי"רניקים כמה שיותר ציוד, החל
ממקל"ר ועד מצופים לבריכה, אלא שבאופי הפעולה של צוות מארב שיושב מנגד
לשטח אויב, מן-הסתם בנקודה מבודדת וסטטית, יש מן הטעם לקחת גם אמצעי מדויק
כמו טיל ה"זאטוט" כדי לאפשר לכוח להגן על עצמו ולתת מענה מהיר ויעיל כנגד איום מזדמן.

"Watch your thoughts, for they become words.
Watch your words, for they become actions.
Watch your actions, for they become habits.
Watch your habits, for they become your character.
And watch your character, for it becomes your destiny.
What we think, we become."
מרגרט ת'אצ'ר

כל האמור בפוסט לעיל הינו הבעת דעה בלבד ואין לייחס לדברים משמעות אחרת.

אנא הקפידו על ביטחון מידע והימנעו מכתיבת פוסטים המכילים מידע האסור בפרסום.

בשום אופן אין לראות בפוסט הכתוב לעיל בקשה, המלצה, השראה או עידוד לפרסום מידע האסור בפרסום ו/או לביצוע עבירה על חוקי המדינה, על הנחיות רשות שלטונית או רשות ממונה, על הנחיות גוף ציבורי או פרטי, על הנחיות המייצגים גופים אלה כאמור או על הוראת כל דין.

החיילים האלה היו מהפלוגה שלי, כבר הינו מאורגנים ליציאה לשבוע מחלקה כשהחליטו לשלוח חלק מהפלוגה לחיפושים ולכן הציוד.
אגב גם אנחנו חשבנו שזה מוזר ללכת ליער בית שמש עם נגבים בכוננות מלאה

תודה שעזרת לי.
דוגמא לריטואל, ולא בתרגולת שמשרתת את מטרות הצבא...ההתנהלות מופנמת בחיילים....חייל יוצא עם נגב לחפש שב"ח, ויכול להישפט כי יצא למשימה לא מגולח....האם מישהו שמע על שפיטת מפקד על שימוש בציוד לא רלוונטי?
כהמשך טבעי נכנסים עם זלדה לרצועה, ואפילו יחידה מקצועית כמו השייטת ,כשרואים מהמסוק כי המצב על המרמרה הוא לא מה שחשבו, כבר לא יכולים לשנות, ויורדים לספינה עם מה שיש בכדי לחטוף מכות....זה קורה כשהאווירה היא לעשות המשימה איך שאנחנו רגילים, למדנו,עם מה שיש,ולא חושבים בכל רגע האם יש דרך לעשות אחרת יותר טוב....החוסר הבנה לבעייתיות שבעודף התבטאה בסיור לילי בחברון עם שכבות ביגוד כשבקושי הלכנו...ולפני הרבה שנים ברצועה, אני הבנתי כי אם היה תורי לסחוב את המכשיר קשר...לא הייתי מוצא את הבונקר מסתור שמצאתי...

ואתה הגזמת עם התגובה שלך....
אני שאלתי שאלה פשוטה
ידוע שלארגוני הטרור יש טנדרים עם מקלעים/תותחים או אפילו טנקים(T55,T62 או אפילו T72)
אז למה לא לתת לחי"ר אפשרות לתקוף אותם עם משגר שיעיל לטווח 0.8-1.5 ק"מ?
לא אמרתי שעכשיו תביא טיל עורב עם חצובה או גיל לטווח 8 ק"מ...
הרי זה מה שהמפתחים התגאו בו שכל חייל יכול לשאת אותו ושיש לו יכולת להלחם באיומים בטווחים יותר רחוקים מטווח נק"ל...
אני מבין שהיה איתי ניסיון רע בעבר ונוצר לי שם "בעייתי"...

אבל הנה אחריי כל ה"חפירה" הזאת כולה שאלתי שאלה פשוטה שבעקבות החימוש שיש לארגונים בגזרה הזאת האם לא כדאי אולי לחמש חיילים במשגרים מהסוג הזה כדי שתהיה להם יכולת תגובה יותר טובה במקרים כאלה במקום לחכות לסיוע ממל"ט חמוש/מטוס/מסוק או סיוע ארטילרי(לא שאני אומר שהם לא יסתדרו בלעדיו אלא שזה יכול להקל במקרים מסוימים)

אם רכב חולף שהיה במרחק מאות מטרים רבים מהכוח זיהה את המארב, זה עוד יוותר גרוע.

זה יכול היה להיות מארב תצפית עם נק"ל בלבד, מול מק"כ שיורה מטווח 1500-2000 מטר.

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

חסרים לנו פרטים אבל יכול להיות שהיה כאן ניצול הזדמנות של כלי באוויר או אפילו משהוא קצת יותר מתוכנן.
הרי אם המטרה היתה רכב עם מקלע כבד סביר להניח שלא היו מספיקים להזניק כלי לאוויר והרכב היה מסתלק לפני הגעת הכלי.

חברים מה קורה באשכול הזה? לוקחים משפט סתום של כתב ובונים על זה תמונת קרב?
לא ידוע מה היה מצבו של הכוח, מה היתה המשימה שלו, באיזה שלב של המשימה הוא היה, מה היו האמצעים שלו, מה היתה יכולת התגובה שלו, האם בכלל היה מותר לו להגיב (קוראים לזה סידרי עדיפויות), איזה כוחות אחרים היו בגיזרה, מתי קלטו את החוליה, באיזה מצב היא היתה מבחינת תא השטח, היה/לא היה אליה קו אש, התכוננו/לא התכוננו למפגש הזה, מה היו הידיעות הרלוונטיות בגיזרה וכו' וכו'

תסתכלו על משהו אחר, על התיאום הניפלא של אוויר-קרקע וכניראה עם עוד גורמים אחרים של פצ"ן, חוליה כזו שפותחת באש ובורחת לרוב נעלמת מהר בקפלי ואדיות, בתים וכו'.
החוליה הזו לא הצליחה כי איכנו אותה וסגרו עליה מעגל ירי מהר מאד, אני מניח שמלבד כוח גולני היו גם תצפיות וגורמי מודיעין, איכון וקשר זמן אמת אחרים.

שאפו על הביצוע, כך צריך!

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

זה לא גולני צריך חיל אוויר....זה כוח של צה"ל שרוצה לבצע משימה בצורה היעילה ביותר, משתף כוח של צה"ל עם יכולת יותר מתאימה...קוראים לזה שיתוף פעולה/ניצול פוטנציאל/מיקסום יכולות....אוי ואבוי לנו אם חיילנו יבצעו משימה בזמן שיש כוח יותר מתאים לביצוע...אם רונלדו יבעט לשער כשחברו בעמדה טובה יותר, ריאל מדריד לא תגיע רחוק....אולי סוף סוף הצבא הפנים הרעיון שלכל משימה צריך לשלוח הכוח הכי מתאים האפשרי,ולא כמו בצבא שאני הכרתי שבו בד"כ השתמשו 'עם מה שיש'...כי : כך הנורמות, מתוך עצלות מחשבתית,קיפאון מחשבתי,ענייני כבוד,תור,בילבול בין מטרה שולית למטרה עיקרית,קומניקציה בעייתית,התנהלות בירוקרתית......אני קורא כאן דיעות בזכות להעמיס על המארב ציוד שיתן פתרונות למצבים שונים.....ואני חושב כי עדיף אם הכוח לא יסחוב,אלה יזהה בעיה ויקרא לחבר הגדול החזק והמהיר...ינוע זריז ובלתי נראה,בלי לסחוב הבומבה הגדולה, אלא לקרוא לה כשצריך....ואוותר על דוגמאות מהצבא שאני מכיר.

נכון שיש פה בעיה ספק רצינית של כוח שהתגלה או בדרך למארב או בזמן המארב, אבל עצם העובדה שלא נפגע אף חייל ושהצליחו להזעיק אש מדוייקת על המטרה בזמן מאוד קצר, מוכיחה שלפחות איכשהו הייתה פה התנהלות ראויה לשבח לדעתי. ועל כן כל הכבוד לחיילי גדס"ר גולני.

אין נפגעים לכוחותינו.
כל כוחות האויב (החולייה בת 4 המחבלים שהשתתפה בפיגוע) נהרגו (הנטרול הכי בטוח וסופי שיש). לא סתם "זיהוי פגיעה" אלא חיסול ודאי. כך צריך להסתיים כל פיגוע והתקלות בין חיילים למחבלים.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

לפי שפורסם לא כל כוחות האוייב נהרגו - במקביל לירי המקלע או מייד לאחריו נורו גם פצצות מרגמה, לא שמענו שהרגמים חוסלו...

מה שמפליא הוא מה השתנה פתאום היום, הארגון הזה יושב באזור כבר זמן רב (יותר משנה), בלא שניסה לתקוף לכיוון ישראל, והסתפק בקרבות עם מורדים מתונים / כוחות הצבא הסורי ובעלי בריתו.

די ברור שהם שונאים אותנו ורוצים בהשמדתנו, ודי ברור שצה"ל יכול להכות בהם באופן קשה שיחליש אותם מול אויביהם בסוריה (בעיקר באמצעות הפצצות מהאוויר). האם הם החליטו לפתוח בצעדי התאבדות בלי לחשוב על התוצאות, או שנדמה להם פתאום שצה"ל חלש יותר ממה שמעריכים, וניתן להתגרות בו בלי לשלם מחיר יקר? בהתגרות בפעם הראשונה אפשר להסתפק בתגובה הולמה, אם זה יחזור, תדרש פעולה מאסיבית למען הרתעה.

אותו סיור לא היה סגור על גבולות הגזרה, וחשב שמדובר במארב סורי \ רוסי.

או שהם פשוט חשו מאוימים וחשבו שמתכננים להם מארב.

או שהיה בא להם להרוג מספר ציונים (כל האפשרויות פתוחות).

שימו לב לכתבה של בוחבוט בוואלה : "
פצצות של 10 טון: צה"ל תקף מתקן של דאעש בסוריה"

http://news.walla.co.il/item/3017404

שמחתי לקרוא כמובן שצה"ל סוף סוף הצליח לקנות/לפתח פצצות של 10 טון והכשיר מטוסים להשתמש בהם , כל הכבוד !

או אולי 10 פצצות של טון ?

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4885291,00.html

ברור , אבל זאת עוד דוגמא לכותרות נפלאות.

הסופר טנקר בארץ, אולי החליפו לו את המטען ושלחו אותו להפצצה בסוריה.

https://en.wikipedia.org/wiki/GBU-4...nance_Air_Blast
לא האמנתי שצה"ל רכש כאלה, אני שמח לדעת שיש לנו כאלה

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אכן, לפי הכתבה אני מסיק שהצלחנו לשים את יידנו על חלק מה 15 שיוצרו :-)
ועל משקל הנסיעה הצליחו להתגבר על ידי מנסע מיוחד שמחובר לרבעיית F15 שטסה בתאום.

בעקבות התקרית בוחנים להקים יחידת קומנדו נוספת.
http://news.walla.co.il/item/3016247

כוחות המורדים המצויים במערב מחוז דרעא, שגם הם סבלו לאחרונה מנחת זרועה של מיליציית דאע"ש באזור, פתחו במבצע לחיסול המובלעת. לעניות דעתי המבצע יהיה איטי ביותר, אם בכלל. דאע"ש מדווח בינתיים על חיסול 10 מורדים במהלך המבצע.

"בתחילת השבוע לדוגמה, בתקרית שבה חוסל כוח מארגון המדינה האסלאמית בגבול סוריה, הוזכרו רק לוחמי גולני שהיו באירוע, אבל היה שם גם טנק ובו חייל שירה פגז."

http://www.mako.co.il/pzm-magazine/...&pId=1898243326

ציטוט:

במקור נכתב על ידי vitaman "בתחילת השבוע לדוגמה, בתקרית שבה חוסל כוח מארגון המדינה האסלאמית בגבול סוריה, הוזכרו רק לוחמי גולני שהיו באירוע, אבל היה שם גם טנק ובו חייל שירה פגז." http://www.mako.co.il/pzm-magazine/...&pId=1898243326

אני מבין שזה היה רמבו

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אולי הוא לקח תול"ר ושם על הכתף כמו שהערבים אוהבים לעשות D:

היה צריך לכתוב "אדם" במקום "חייל" כי הרי האדם שבטנק וכו'

יופי, סוף סוף מדייקים.
רק חבל שלא כתבו גם על החייל שנהג, ועוד חייל שטען פגז שחייל (אחר) ירה, ועל חייל אחר, שבאותו טנק ממש, פיקד על שלושת האחרים וגרם להם להסתדר באופן שהביא את החייל שירה פגז להיות במקום, בזמן ובכיוון שגרם לפגז לצאת בהקשר שיצא, ואולי (ואולי לא) פגע.
אבל בסדר, דיוק זו התחלה, מידע רב יותר זה היעד הבא.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

עדיף קודם נודה להם שהם הלכו טיפה מעבר ל"צה"ל עשה בום בום גדול"

לבנוניזציה בגבול הסורי\ מאת גל פרל פינקל
חלק מהמאמר מצורף. השאר בלינק.

לבנוניזציה בגבול הסורי\ מאת גל פרל פינקל

התרגיל שהשלימה חטיבת הקומנדו בשבוע שעבר אמנם מהווה בעבורה חותמת כשירות, אבל דווקא נוכח ההסלמה בגבול הסורי כדאי לזכור שלא הכל קומנדו.

בחורף הזה הצפון מתחמם

מטוס F-15 בשירות חיל האוויר הישראלי, (מקור: ויקיפדיה).

המדיניות הישראלית כלפי מלחמת האזרחים בסוריה מסתכמת עד כה במעקב ועמידה מנגד, מתוך תקווה שהביצה השואבת והמדממת הזו תתיש את יריביה ותישאר בצד המזרחי של הגבול. היעדר סמכות ריבונית ברורה ואחראית ממזרח לגבול ברמת הגולן. ב-2003 למשל, לאחר הפיגוע במסעדת מקסים עליו הוחלט במטה הג'יהאד האסלאמי בדמשק, תקפו מטוסי חיל האוויר מחנה אימונים של הארגונים הפלסטיניים בקרבת דמשק. היה בכך מסר ברור לאסד שעליו לרסן את הארגונים הפועלים משטחו. אולם כיום אין יותר כתובת ריבונית ברורה שאליה יכולה ישראל להעביר מסר במידה ונחצה קו אדום. המרחב השתנה באופן משמעותי, במיוחד לאור פריסת כוחות הצבא הרוסי בסוריה, ועל ישראל לפתח יכולת התמודדות בסביבה מרובת שחקנים עם הגיון אינטרסים שונים.

ב-2014 הטיל הרמטכ"ל דאז, בני גנץ, על תא"ל אופק בוכריס (שהודה לאחרונה בבעילה אסורה בהסכמה ויורד לדרגת אל"מ), להקים את אוגדת הבשן המרחבית במטרה לשפר את היערכות צה"ל בגבול ברמת הגולן אל מול גורמים מצד חזבאללה ואיראן, כמו גם "טפטופים" ממלחמת האזרחים עצמה. מעל 20 מחבלים נהרגו על הגדר ובקרבתה בתקופה בה פיקד בוכריס על הגזרה. בתחילת השבוע נרשם אירוע חריג בגבול הצפון כאשר כוח מגדוד הסיור של חטיבת גולני ששהה במארב בסמוך לגדר המערכת ברמת הגולן, בשטח הנמצא בשליטת ישראל, זוהה בידי חוליית מחבלים מ"שוהדא אל-ירמוק", ארגון המסונף למדינה האסלאמית הפועל ברמת הגולן הסורית. החולייה ירתה לעבר כוח גולני בנשק קל ובהמשך גם הפעילה לעברם אש מרגמות. בתגובה השיבו הלוחמים באש ובהמשך השמיד כלי טיס של חיל האוויר את רכב החוליה, שעליו מקלע כבד, וככל הנראה הרג את את המחבלים. בהמשך השבוע תקף חיל האוויר מתקן של הארגון במטרה לשרטט קווים אדומים לפעיליו. אך העובדה שפעילי "שוהדא אל-ירמוק" בחרו לנהל קרב עם כוח צה"ל מעידה על הקושי בביסוס הרתעה מולם.

בעת שכיהן כשר הביטחון הגדיר משה יעלון (שכיהן כרמטכ"ל בעת התקיפה ב-2003) את שלושת הקווים האדומים של ישראל בנוגע למלחמת האזרחים בסוריה: "העברת כלי נשק מתקדמים לארגון טרור כלשהו אם באמצעות איראן ואם באמצעות סוריה; העברת חומרים או כלי נשק כימיים לקבוצת טרור כלשהי; כל פגיעה בריבונות ישראל, בפרט ברמת הגולן." על-פי פרסומים זרים ישראל אכן אכפה את הקווים האדומים האלה בפעולות התקפיות בעלות חתימה משתנה. במידה וישראל תקפה השבוע שיירת רכבים ומחסני נשק של החזבאללה, הרי שהדבר נבע מאותו צורך להגן על קווים אדומים אלו.


לוחמי חטיבת גולני בתרגיל מוסק (צילום: דו"צ).

חסרונו של "בעל בית" בסוריה, כמו גם התגברות פעילות ארגונים כמו דאעש עלולה לחייב את ישראל לפרוס בגבול הסורי כוחות נוספים, כאשר מנגד הנוכחות הרוסית במרחב עשויה להצר את צעדיה של ישראל במרחב האווירי. לא מן הנמנע שלקצינים ותיקים בצה"ל מזכירה מלחמת התשה כזו, כנגד ארגוני וטרור וגרילה, את ימי השהייה בלבנון. הערת אגב, הכוח של גולני שפעל כנדרש בהיתקלות על גדר המערכת, ממש כמו בשנות הלחימה בלבנון, הוא חלק מאותו צבא אפור שאינו נהנה מהילת המיוחדים אבל עושה את העבודה.

(המאמר פורסם במקור באתר "דבר ראשון", בתאריך 02.12.2016)

(מתוך הבלוג "על הכוונת", 03.12.2016)

"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)

ציטוט:

כוחות המארב התמקדו בשני החמושים כשלפתע מדווחות התצפיות על שני פעילים נוספים חמושים שמתחילים לטפס בתוך הוואדי. מפקד הצוות הבין כי לפניו מתחיל אירוע חריג והנחה את הלוחמים להיערך. לפתע נפתחת לעברם אש. בתחקיר המבצעי תארו הלוחמים כי הבחינו בקליעים פוגעים סמוך אליהם בסוללת העפר. לוחמי הפלחה"ן לא המתינו להנחיות מהפיקוד הבכיר ופתחו באש מקלעים לעבר ארבעת החמושים. אש נפתחה לעבר הכוח ממספר מוקדים נוספים מנשק קל ושוגרו פצצות מרגמה. "כוח מעטפת" בפיקודו של סגן מפקד פלוגת ה"עורב" וטנק של גדוד 74 שהמתינו בכוננות לאורך כל הלילה על הגבול הסתערו במהירות אל רכס עבאדין, תא שטח מעל וואדי סירח'אן לעברו התקדמו החמושים, והחלו לירות לעבר המתחם במטרה לשתק את מקורות האש. הירי התבצע בין היתר באמצעות טילי "גיל" ומקלע "קטלן" שמוצב על גבי ג'יפ "האמר" ממוגן. "זה פעל כמו קפיץ דרוך. אש שנמשכה כמה דקות. הכוח לא עלה בקשר וביקש אישורים, פעל עצמאית, והגיב נכון. המערכת פעלה בצורה אוטומטית", הוסיף סא"ל חבר.

לכתבה המלאה

"החטיבה אינה מטה ואינה פיקוד ואינה מערכת של חוקים ופקודות.
החטיבה היא קודם כל מאות זוגות רגליים. הרגליים הובילו אל הקרב – אף כי מתוך פחד. הרגליים עמדו ולא ברחו, אף כי כמעט אבדה התקווה. והרגליים צעדו וצעדו וצעדו בעייפות, בגשם ובבוץ, כשלו וצעדו.
ולכל זוג רגליים היה לב, לב שחש בכאב, שהרגיש בעייפות, שנאבק עם הפחד. בלב הזה התחולל הקרב האמיתי, הקרב שהכריע. בלבו של הלוחם הבודד ניצחה החטיבה. זה הסוד אשר שמו "גבעתי"."
שמעון אבידן
מפקד חטיבת "גבעתי", תש"ח