לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #2  
ישן 15-09-2025, 12:20
צלמית המשתמש של Duke of Judea
  משתמש זכר Duke of Judea Duke of Judea אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.03.17
הודעות: 407
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי גקשדב שמתחילה ב ""מה קרה לצה"ל" - סדרה של עמרי אסנהיים"

אני רואה את זה ככה:
בתקופת היישוב והעשורים הראשונים של צה"ל נבנה אתוס לוחמני נועז: פלמ"חניקים, יוצאי יחידות ההגנה ואף לאחר הקמת צה"ל עם יחידות קומנדו מוקדמות כמו ה-101 והצנחנים בראשית דרכם אך לא רק (גם מפקדי חילות שדה אחרים כמו השריון היו יוצאי יחידות אלו). יוצאי יחידות אלו שלאחר מכן הפכו למפקדים הבכירים הראשונים של צה"ל פעלו עם חופש פעולה רחב, לעיתים תוך חריגה מהנורמות של צבאות סדורים ("בנדיטיות" - אלתור, הסתמכות על יוזמה אישית, נכונות לקחת סיכונים).

עם השנים, ויותר מכך אחרי מלחמת יום הכיפורים וכניסת ישראל לברית האסטרטגית עם ארה"ב, התרבות הצבאית התקרבה למעין מודל "אמריקאי": דגש על נהלים, ריסון, אחריותיות כלפי הציבור והפוליטיקאים, והימנעות ממהלכים שנחשבים "מסוכנים מדי" ועלולות להביא למותם של מספר רב של לוחמים. התוצאה הייתה לדעתי פחות יצירתיות ורוח "קומנדו", יותר "סטנדרטיזציה" אם אפשר לקרוא לזה ככה וקבעון מחשבתי שהביא לחיזוק ארגוני הטרור והגרילה שאנחנו נלחמנו נגדם שלאחר שנים שבהם צה"ל ידע להפתיע אותם בכל מיני מקומות ויוזמות, פתאום התכנס לתוך עצמו והתחיל להימנע.

הדבר הכי התבטא בשהות צה"ל ברצועת הביטחון שהייתה בשלהי תקופתה סטאטית וחסרת יוזמה התקפית אם לפני כן כולנו שמענו על סיפורים שונים שבהם ידו הארוכה של צה"ל ידעה לפשוט ולהפציץ את האויב בכל מיני מקומות על אף הסיכונים שבכך.

דבר שני קשור לתפיסת הביטחון והסד"כ:

המעבר מתפיסה של "מלחמת אין־ברירה כוללת" (1948, 1967, 1973) לתפיסה של "מבצעים מוגבלים לניהול" השפיע עמוקות על מבנה הכוח.

במקום צבא יבשה גדול הבנוי על אוגדות שריון וחי"ר מסיביים, התעדוף עבר להשקעה גוברת במודיעין, טכנולוגיה, חיל אוויר ויחידות מיוחדות.

זאת תוך כדי קיצוץ בסד"כ האוגדות המשוריינות, צמצום עתודות המילואים, והנחה שמלחמות עתידיות יהיו קצרות, מוגבלות, ובלתי סימטריות.

זה חיזק תלות באמצעים טכנולוגיים ובתקיפות כירורגיות והחליש את המוכנות למערכה רחבה ומתמשכת מול אויב סימטרי.

התוצאה הכוללת לכך הייתה הצטמצמות עידוד "ההרפתקה והיוזמה" של הדרג הלוחם, יחד עם שחיקה של מבנה צבא היבשה ככוח סימטרי גדול, יצרו צבא שמצטיין במבצעים מיוחדים, מודיעין, אוויר וטכנולוגיה, אבל פחות מותאם ללחימה סימטרית רחבת היקף או לניהול מערכות רחבות היקף ממושכות.
המב"מ פשוט השלה את רוב הקודקודים המדיניים והביטחוניים להאמין שככה ניתן לנהל את תפיסת הביטחון של ישראל.

זה אולי נשמע סופר דבילי אבל יש לי בראש תמונה של שני לוחמים: אחד לוחם מתקופת ששת הימים עם עוזי, שרוולים מקופלים, חגור פשוט וקסדה המסתער בריצה על האויב והשני לוחם מתקופת שנות ה-90 או שנות ה-2000 המוקדמות עם שכפ"ץ גדול ומגושם, M16 ארוך ומגושם מסתתר מאחורי בטונדה

נערך לאחרונה ע"י Duke of Judea בתאריך 15-09-2025 בשעה 12:42.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 19-09-2025, 07:23
  אילן בן נון אילן בן נון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.03.24
הודעות: 35
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי גקשדב שמתחילה ב ""מה קרה לצה"ל" - סדרה של עמרי אסנהיים"

הפיכת צה"ל לצבא שיטור בשטחי איו"ש ועזה. היא שהחלה את ההתדרדרות. צבא משטרה - לא יודע לעבור ממשטרה לצבא תוקף בקליק. לוקח לו (המון) זמן להבין את השינוי בשטח ולעבור ממוד אחד לשני. פרשת יוסוף מדחאת כדוגמא.
מה שחסר זה הפן המדיני - פוליטי. ועדת לוקר סירסה את הצבא והצעקות של בריק לא הזיזו. הוא נשמע ונראה הזוי.
מ 2016 הצבא ברידוד ! מה ניצח אותנו ? בלוני תבערה ! התקהלויות ליד הגדר. וטנדרים.
צבא שמתקדם ושוכח את הבסיס - זה מה שקורה.

הנה תהליכים שלא יופיעו בסדרה :
1. התכוננות למפגע הבודד/חוליה - אימון צה"ל בירי על חשבון קליעה.
2. הפיכת ההגמ"ר להגנ"ש.
3. גבולות גזרה שלא על פי תו"ל. (כביש ונחל לעולם לא ישמשו גבולות גזרה)
4. זחיחות / שחצאננות - ריכוז האוגדה והחטיבות באותו בסיס על הגבול. חוסר הבנה שתצפית רואה אך היא לא יכולה לקפוץ לעמדה עם נשק. ולקדם פני האוייב. החלפת הנוריות ברז וחיסול מערך הנוריות. (אין גיבוי)
5. פעם ההתיישבות הייתה "מגוייסת" היה ברור לה שהיא מגנה על עצמה כשצה"ל הגדול יוצא להתקפה. אט אט הפכו ישובי "לינה" ומשפרי דיור ... שתבעו מצה"ל להגן עליהם ! (הוא לא מסוגל לשפגט כזה) ומישובי ביטחון - הפכה הדאגה לביטחון הישובים.
6. במקום לצייד בנשק אספו את הנשק. אי אמון באזרח הישר והתורם.

כל אלו ביחד הובילו לנקודת ה 7 לאוקטובר.

7. הכי חמור האוייב לא התאמץ (ולא מתאמץ) להשיג מודיעין אנו מגישים לו הכל על מגש. ראה התוכנית המיותרת על עם כלביא.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 19-09-2025, 19:08
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 23,135
פספסת (רק) בעשור וחצי
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי אילן בן נון שמתחילה ב "הפיכת צה"ל לצבא שיטור בשטחי..."

צה"ל של שנת 2000 היה די בשיאו מבחינת חיילות פרט ושדה, וזה אחרי כמעט 20 שנה בלבנון ולחימה נגד גרילה שאתגרה את החי"ר + סוריה כצי"ח הראשי למלחמה בעצימות גבוהה. אבל אז צה"ל יצא מלבנון וחצי שנה אחרי נכנס לאינתיפאדה השניה. קח שנתיים-שלוש קדימה וצה"ל כבר צבא מותש, שחוק, שמדמם סד"כ וכסף על לחימה סיזיפית ומגעילה בכל רחבי איו"ש והרצועה. פיגועים בכל פינה, מיתון וחוסר ביטחון אישי בכל רחבי הארץ, בשלב מסויים צה"ל כבר תקציבית עם הגב לקיר ותודה למופז שמגלה אומץ וסוגר עשרות מסגרות מיותרות ועל הדרך שולח מאות ואלפי כלים לגריטה (זחל"מים בימ"ח ב2002? תודה ושלום). חיילי חי"ר כבר מזמן לא זוכרים סבב שנתי לבנון-שטחים-אימון, מפקדי חטיבות מתחילים ומסיימים קדנציה בלי תרח"ט בודד לרפואה, תרג"ד רטוב הוא חלום (בקושי) קצת יותר ריאלי, אימונים תקופתיים ושימור כשירות הם סיפורי סבא של העשור הקודם. פרשת מדחאת יוסוף היתה אירוע חריג ומזוהם פוליטית, פצע כואב שבפועל לא מייצג את המציאות שהיתה הרבה יותר מורכבת ובטח שלא בשחור ולבן. כן - צה"ל הפך למשטרה הכי חזקה במזרח התיכון, אבל זה לא קרה כי מישהו קם בבוקר והחליט לפורר אותו אלא כי זו היתה המציאות המבצעית לאורך מספר שנים רצופות.

אני מכיר אותך מספיק זמן ויודע שכמו כולם גם אתה כותב מאיפה שכואב לך. לא עם הכל אני מסכים. הרבה דברים רעים קרו בגלל אילוצים של תקציב, סד"כ, איכות ומקצועיות הפיקוד שבעצמו נטחן עד דק ולא הצליח להרים את עצמו מעבר לתקרת זכוכית מסויימת. הפיאסקו של לבנון השניה לא קרה בוואקום, אלא בגלל כל הנ"ל.

ונוגע לסעיף 5 - די. אתה לא יכול לצפות מישראל של המאה ה-21 להתנהל כמו ישראל של 1950. מה השלב הבא, לדרוש תקופת צנע וללמד ילדים לירות? עם כל הכבוד לנאומים פוליטיים, אנחנו ממש לא חיים בספרטה.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 20-09-2025, 13:10
צלמית המשתמש של Duke of Judea
  משתמש זכר Duke of Judea Duke of Judea אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.03.17
הודעות: 407
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "פספסת (רק) בעשור וחצי"

אמנם גם בתקופתי בתור חייל סדיר (2018-2021) היה לנו שגרה של 17-17 (שאמנם נפגעה מעט עקב הקורונה אך עדיין התנהלה בסבבים האלו) של קו-אימון. בתור לוחם צנחנים הקווים שלי היו בהר דב, עזה, שבועיים וקצת באיוש וקו אחרון בסוריה. היו לנו שלושה אימונים מאז שעלינו לגדוד. סה"כ מאוזן לעניות דעתי אך זה שוב נפגע למיטב הבנתי תחילה משומר החומות ולבסוף באופן טבעי מהמלחמה הנוכחית.

אך לצערי אחרי הקיצוץ של מופז שציינת באו קיצוצים אחרים שכללו סגירת אוגדות משוריינות, גריטה של מאות כלים, קיצוצים, פיטורים ופגיעה באנשי קבע ונגדים, מדיניות פוליטית של הכלה ושקט תעשייתי והתמקדות בלוחמת מב"מ כירורגית באופייה שנמנעה מלחזק את הצבא הגדול והתמקדה במערכים מיוחדים בעיקר.

נערך לאחרונה ע"י Duke of Judea בתאריך 20-09-2025 בשעה 13:17.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 22-09-2025, 06:20
  אילן בן נון אילן בן נון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.03.24
הודעות: 35
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "פספסת (רק) בעשור וחצי"

כשסבא שלי היה אחראי על חדר הנשק בקיבוץ היו בו 108 רובים ! ועוד מרגמה בזוקה ומקלעים. היום יש הרבה פחות נשק והרבה יותר בירוקרטיה. מבחינתי אין מצב שמי שיכול לשאת נשק ולתפוס עמדה לא יעשה זאת. אם אדם בן 70 צולח את הכנרת ורוכב על אופניים. הוא כשיר לתפוס עמדה. והצעירים יותר יהוו כח מתמרן. לאורך הגבולות יש 478 ישובים עבריים. צה"ל לא מסוגל לתת מענה !!! צה"ל צריך לצאת להתקפת נגד ! את מענה ההגנה יתנו הישובים.
דברים מתוך איגרת הרמטכ"ל שכתב רפול, רפאל איתן, הרמטכ"ל ה-11 של צה"ל, ב-1981:
"… כאשר נשאלת השאלה מדוע לא נחזיק במקומות חיוניים כוחות צבא, התשובה היא כי צבאנו הסדיר מצומצם בהיקפו, ויעילותו נמדדת בניידותו, וכוחות המילואים צריכים להתגייס ולנוע להיערכותם המתוכנת מראש בצירי תנועה חופשיים, ושליטה עליהם היא תנאי לכך שהדבר הזה אכן יתבצע במועדן ובסדר.
יישובי ההגנה המרחבית הם הצבא הסדיר המקומי. הם צריכים להבטיח שליטה, והם צריכים למנוע מהאויב שיבוש מערכותינו במקרה מלחמה. לכן, חיוניים ביותר מיקומם הטקטי בשטח, ציודם בנשק חדיש, אימון תושביהם למשימתם והפיכתם ליישובים מבוצרים כהלכה". רפאל איתן 1981.
כמו כן - להחזיר את הכשרת הנוער בקליעה זו לא מילה גסה ! אצלנו למדו קליעה ! לא ירי. ירי זה FIRE -בזבוז כדורים ללא אבחנה. (תראה את הסטטיסטיקה על מספר הכדורים שנורו על כל אוייב שנפגע) קליעה זה SHHOTING. שאל אמריקאי מה זו קליעה יענה : AIM AND SQUEEZ THE TRIGGER.
לידל הארט קבע : "אין לך דבר מסוכן יותר בקרב מכדור בודד המכוון היטב אל מטרתו.
ככל שהבסיס רחב יותר ניתן לבנות מגדל גבוה יותר. הפכנו להיות כל כך "מתקדמים" שאיבדנו את הבסיס הפשוט. ניווט בוויז הוא מצויין. רצוי לדעת גם מפה. לחימה באמצעים מתקדמים נפלא ! רצוי לדעת גם לכוון ולקלוע או אפילו תותחנות טנקים כאשר המערכת הממוחשבת מזייפת או תקולה.
אותו כנ"ל... היישובים היו יישובי ביטחון. והפכנו מיישובי ביטחון לביטחון היישובים (שוב משימה שלא ניתן לעמוד בה) זה התחיל מישובי "לינה" ועבר למשפרי דיור בהתיישבות הוותיקה. המשולש חקלאות התיישבות ביטחון. נשבר ! חייבים להחזיר אותו. עם חקלאות מתקדמת, המשלבת מעורבות ביטחונית.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 22-09-2025, 06:21
  אילן בן נון אילן בן נון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.03.24
הודעות: 35
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי אילן בן נון שמתחילה ב "כשסבא שלי היה אחראי על חדר..."

כתב יגאל אלון בספרו "מסך של חול" (1959):
"רשת יישובים צפופה, פרושה לעומק, מבוצרת כהלכה, חמושה במיטב הנשק החדיש ומאורגנת במערך הגנתי טריטוריאלי מוצק, עשויה לשמש מעין עומק אסטרטגי, כתחליף לעומק הגיאוגרפי שאינו קיים."
יחד עם הערכת הכוחות האופנסיביים [ההתקפיים] של צה"ל יש להביא בחשבון, כי אם הוא רוצה לקיים את היוזמה בידיו, או ליטול אותה לידיו, לא יכול להתפנות לתפקידים דפנסיביים [הגנתיים] מובהקים.
ההגנה המרחבית, אם תהיה חמושה לא בנשק קל בלבד, אלא גם בנשק כבד, נשק נגד-טנקי לסוגיו, לרבות טנקים קלים משלה, עשויה להפוך את הארץ הארוכה והצרה לבלתי חדירה, או לפחות למערכת קיפודי-הגנה, בעלת כושר-בלימה גבוה, שתאט במידה מכרעת את התקדמות צבאו הממוכן או הרגלי (באזורי ההרים) של האויב ותגבה ממנו מחיר גבוה על כל צעד של התקדמות. אמנם לא יהיה, ולא יכול להיות, בכוחה של ההגנה המרחבית למגר את האויב, לפי שאין ממגרים צבאות בדרך דפנסיבית בלבד.
אבל אין גם לנצח בלעדיה, באשר בהיעדרהּ יקל על האויב להתקדם על פני מרחבי הארץ וליצור עובדות מוגמרות, העלולות לזכות בהכרה בינלאומית בטרם ייערך צה"ל להתקפת-נגד מכרעת. … ללא הגנה מרחבית המתבססת בעיקרה על ההתיישבות, היה נאלץ הצבא להפריש כוחות ניכרים לתפקידים דפנסיביים.
צה"ל, שהוא קטן מצבאות ערב, המכתרים את ישראל מסביב, אינו יכול להתיר לעצמו החלשת כוחו האופנסיבי… עם כל הכבוד שהמחבר רוחש לצה"ל, ועם כל אמונתו בכוחו של זה, אין להוציא מכלל אפשרות גם הצלחות של האויב, אסטרטגיות וטקטיות גם יחד. פעולות יזומות או נגדיות של האויב עלולות לעתים לשבש את תכניות צה"ל, לשלול ממנו את הניצחון המהיר והרצוי ולכפות על הארץ מלחמה ממשוכת ומתישה יותר. גם במקרה ביש זה ומעין זה, צו עליון הוא לשמור על צה"ל ככוח בעל כושר אופנסיבי, ומכאן, שעיקר התוחלת לבלימת התקדמותו של האויב או להאטתה, עד לבוא האופנסיבה הישראלית הנגדית, תהיה תלויה במידת חוסנה של ההגנה המרחבית, אשר תיעזר בכוחות של תגבורת, בעיקר של נשק מסייע ושל יחידות המסוגלות לגיחות, פשיטות ומכות-נגד מקומיות. הנה כי כן נמצא, שההגנה המרחבית, אף כי איננה עשויה לשמש תחליף לאופנסיבה, הרי קיומה הוא תנאי ליכולת של אופנסיבה יזומה או נגדית ישראלית".
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 26-09-2025, 06:12
  אילן בן נון אילן בן נון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.03.24
הודעות: 35
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי רם אדמון שמתחילה ב "לגבי החסמים, הישובים צריכים..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי רם אדמון
לגבי החסמים, הישובים צריכים לקחת אחריות על סביבתם ועל חייהם, ולהיות מוכנים לחסמים בלי להסתמך על הצבא. בשוויץ ושבדיה מקדימים אותנו בעניין, קודם כל מחשבתית.

מי שיבוא לבקר אקח אותו לעליות מהזור (גאון הירמוך - כן שתי גדות לירדן זה אצלינו) ואראה לו את בורות הייקוש שעדיין נמצאים בעליות אלו והן היו באחריות היישובים. כל אחד בגזרתו. כנ"ל בעמק בית שאן (המעיינות) בעליות מגאון הירדן.
היישובים הפעילו מרגמות טנקי תובה טנקים שהוחלפו בג'יפי עורב וחוליות הנדסה. הכל התבסס על הגנה עצמית כדי שהצבא יוכל להתארגן בימחי"ם ולצאת להתקפת נגד. כל כך הגיוני כל כך פשוט. היום בקושי 5.56 אתה מקבל. אנשים שצולחים את הכנרת ורוכבים על אופניים, נשלחים הבייתה בשל גיל. ביום כיור 73 עד גיל 55 מילואים היו חובה....
מה שקורה היום שקצינים בכירים לא יודעים מה הם לא יודעים. ופוחדים מהאזרח הישר יותר מאשר פוחדים מניפלת ישוב
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 20-09-2025, 16:14
  jhonny jhonny אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.12.16
הודעות: 2,844
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי אילן בן נון שמתחילה ב "הפיכת צה"ל לצבא שיטור בשטחי..."

אני נוטה להסכים עם סרפד מבחינת סדיר,
ההלם היה להחשף למילואים.
רמת ציוד ירודה רמת אימון נמוכה וליעוד סופר ספציפי שבאמת התמקד בסוריה.
רק 2006 שינה את היחס למילואים מבחינת ציוד וכמויות ואיכויות האימון,
עדיין מהשנתונים האלה שסירפד ציין אחרי 2006 ובולט במיוחד אחרי 2012 שסברו שהאיום הסורי קאפוט גם התמקדו מאוד בתכנים שלדעתי לא נכונים להתמקד רק בהם היה הכוון לשיטור וללחימת לשב שזה אחלה רק צריך לזכור שבשביל לשב צריך להלחם קודם בשטח הפתוח כדי להגיע לשם.
לגבי הנשק אני מסכים לגבי מודיעין גם.
ההפחתה בזמן השרות גם עשתה נזק, פתאום מגלים שחסר לוחמים וצריכים ואני מדגיש צריכים לגייס בנות לתפקידי לוחמה שהיו סגורים.
בשלב מסוים אני לא זוכר את השנה המדויקת אולי 2018 עשינו שתפ אחרון עם חטיבת שריון של מרכבה 2 שהתפרקה, ובאותו זמן פירקו גם גדודי חת"ם וכולי כי בוא נחסוך קצת לכמה שנים כבר אין איום סורי.
עכשיו לבנות מחדש זה סיפור ארוך טווח.
עכשיו בנו שריון לשמירת גבולות, ואני שואל, מה רע בחטיבה של סימן 2 באיחסון יבש עם גדוד מתפקד שעושה מילואים בגבולות בתור כוח מתגבר משוריין?
גם בגולן הסורי הרמה של הטנקים המקבילים לא יותר גבוהה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 22-09-2025, 06:28
  אילן בן נון אילן בן נון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.03.24
הודעות: 35
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי jhonny שמתחילה ב "אני נוטה להסכים עם סרפד..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי jhonny
אני נוטה להסכים עם סרפד מבחינת סדיר,
ההלם היה להחשף למילואים.
רמת ציוד ירודה רמת אימון נמוכה וליעוד סופר ספציפי שבאמת התמקד בסוריה.
רק 2006 שינה את היחס למילואים מבחינת ציוד וכמויות ואיכויות האימון,
עדיין מהשנתונים האלה שסירפד ציין אחרי 2006 ובולט במיוחד אחרי 2012 שסברו שהאיום הסורי קאפוט גם התמקדו מאוד בתכנים שלדעתי לא נכונים להתמקד רק בהם היה הכוון לשיטור וללחימת לשב שזה אחלה רק צריך לזכור שבשביל לשב צריך להלחם קודם בשטח הפתוח כדי להגיע לשם.
לגבי הנשק אני מסכים לגבי מודיעין גם.
ההפחתה בזמן השרות גם עשתה נזק, פתאום מגלים שחסר לוחמים וצריכים ואני מדגיש צריכים לגייס בנות לתפקידי לוחמה שהיו סגורים.
בשלב מסוים אני לא זוכר את השנה המדויקת אולי 2018 עשינו שתפ אחרון עם חטיבת שריון של מרכבה 2 שהתפרקה, ובאותו זמן פירקו גם גדודי חת"ם וכולי כי בוא נחסוך קצת לכמה שנים כבר אין איום סורי.
עכשיו לבנות מחדש זה סיפור ארוך טווח.
עכשיו בנו שריון לשמירת גבולות, ואני שואל, מה רע בחטיבה של סימן 2 באיחסון יבש עם גדוד מתפקד שעושה מילואים בגבולות בתור כוח מתגבר משוריין?
גם בגולן הסורי הרמה של הטנקים המקבילים לא יותר גבוהה.


2006 שינה את היחס למילואים עד ועדת לוקר.
מ 2016 זה צבא מסורס.
מרדכי כהנ"א עם עמ"ט הגמ"ר שהפך אותו להגנ"ש - שוב צה"ל חושב איו"ש לא מלחמה.
ורידוד מערך המילואים לכדי סכנה ביטחונית (בריק גרשון הכהן גיא חזות ועוד...)
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 22-09-2025, 04:33
  mars_man mars_man אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.10
הודעות: 577
האמת העצובה היא שצה"ל (הירוק) תמיד היה חלש בהיבטים מסוימים
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי גקשדב שמתחילה ב ""מה קרה לצה"ל" - סדרה של עמרי אסנהיים"

הפיקוד הבכיר של צה"ל אף פעם לא היה מקצועי ברמה של צבאות מערביים.
ביום כיפור תוכנית טובה של המצרים גרמה לצה"ל לצאת מאיזון.
בלבנון הראשונה צה"ל הירוק בשיא גודלו לא מתפקד בצורה טובה למרות שליטה אווירית מוחלטת.
(מוזמנים לקרוא את קללת הכלים השבורים)
בלבנון 2 צה"ל הירוק מתפקד באופן מביך (ראיתי בעצמי) מול אויב ללא חיל אוויר, כאן כבר אפשר להאשים גם את פעולות השיטור בשטחים.

ב-20 שנה האחרונות המנהיגות והפיקוד הבכיר הפסיקו להאמין בצה"ל הירוק ונתנו משאבים בעיקר לתשלובת אוויר-מודיעין וזה החליש עוד יותר את צה"ל הירוק, כל המערכת הפסיקה לחשוש מ"הסורים על הגדרות" ואז גם נשכחה המנטליות הזהירה של מי שחושש ממלחמה מחר בבוקר.
אגיד רק שלהערכתי עוד משאבים לא היו משנים הרבה, כי כל המערכת של צה"ל הירוק אינה חכמה ולא מנצלת אותם ביעילות.
זה אינו מקרה ששנה וחצי היתה מלחמה באוקראינה וצה"ל הירוק לא הפיק ממנה לקחים.
זה אינו מקרה שהגבולות מול ירדן/מצרים פתוחים למבריחים כבר שנים. המערכת הצבאית כושלת ומי שמפקח עליהם כושל גם הוא.
המוטיבציה והאיכות של החיילים ברמות הנמוכות מפצה הרבה על הפיקוד החלש, אבל זה לא מספיק כדי למנוע אסונות.
ברגע שמבינים שאדם עם דרגות גבוהות בצה"ל אינו גנרל, הכל נעשה הגיוני.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 23-09-2025, 05:55
  משתמש זכר זיגפריד ששון זיגפריד ששון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.12
הודעות: 321
בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי mars_man שמתחילה ב "האמת העצובה היא שצה"ל (הירוק) תמיד היה חלש בהיבטים מסוימים"

צה"ל של 1973 היה צבא טוב יותר משל כל הצבאות המקצועיים אז. מאומן טוב, כולל מילואים. הוא הוכיח התאוששות מרשימה ומהירה בגולן, שמעטים המקרים הדומים לכך בהיסטוריה הצבאית וביחסי כוחות כאלה וכאשר חיל האוויר כמעט ואינו מסייע. הפיקוד הזוטר והבינוני היה מצויין. תפקוד חטיבה 7 מעמיד אותה יחד אם אותם מקרים מעטים בהיסטוריה הצבאית בהם כוח קטן משפיע באופן דרסטי ברמה האסטרטגית.
לגבי הפיקוד העליון, הרי גם הוא אשם בהפתעה ששינתה הכל. אולם אלעזר ניהל את המערכה בהחלט בצורה טובה יחסית בדרום, ואיכן שכשל, אי-גיוס מילואים כאשר ניתן לו רשות לגייס אוגדה אחת או שתיים בהמתנה להיתר לגיוס מלא, או שהורה לפלד להפסיק עם "תגר" בדרום ולעבור ל"דוגמן" בצפון, ידו של דיין בחשה בעניין. ברגע שאתה פועל לצד "פאניקר" והוא עוד מעליך זה מעט קשה.
סיפורו של צבא היבשה הוא סיפור תהליך ההידרדרות מאז 73, ובכל עידן היו גורמים אחרים או נוספים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 26-09-2025, 06:16
  אילן בן נון אילן בן נון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.03.24
הודעות: 35
בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי זיגפריד ששון שמתחילה ב "צה"ל של 1973 היה צבא טוב יותר..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי זיגפריד ששון
צה"ל של 1973 היה צבא טוב יותר משל כל הצבאות המקצועיים אז. מאומן טוב, כולל מילואים. הוא הוכיח התאוששות מרשימה ומהירה בגולן, שמעטים המקרים הדומים לכך בהיסטוריה הצבאית וביחסי כוחות כאלה וכאשר חיל האוויר כמעט ואינו מסייע. הפיקוד הזוטר והבינוני היה מצויין. תפקוד חטיבה 7 מעמיד אותה יחד אם אותם מקרים מעטים בהיסטוריה הצבאית בהם כוח קטן משפיע באופן דרסטי ברמה האסטרטגית.
לגבי הפיקוד העליון, הרי גם הוא אשם בהפתעה ששינתה הכל. אולם אלעזר ניהל את המערכה בהחלט בצורה טובה יחסית בדרום, ואיכן שכשל, אי-גיוס מילואים כאשר ניתן לו רשות לגייס אוגדה אחת או שתיים בהמתנה להיתר לגיוס מלא, או שהורה לפלד להפסיק עם "תגר" בדרום ולעבור ל"דוגמן" בצפון, ידו של דיין בחשה בעניין. ברגע שאתה פועל לצד "פאניקר" והוא עוד מעליך זה מעט קשה.
סיפורו של צבא היבשה הוא סיפור תהליך ההידרדרות מאז 73, ובכל עידן היו גורמים אחרים או נוספים.

צה"ל של אחרי 73 הוגדל ואומן !
תחילת הקיצוץ היא ב 1985 עם הנסיגה לרצועת הביטחון.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 06:13

הדף נוצר ב 0.08 שניות עם 11 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2025 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר