על רקע החשש מאלימות של מתנחלים נגד כוחות הביטחון במהלך ההתנתקות החלה בסוף השבוע תנועת "שובי" בקמפיין חדש המיועד לציבור הדתי-לאומי תחת הכותרת "אל תרימו יד על הבן שלי".

מטרתו של הקמפיין החדש היא להשפיע על המתנחלים הקיצונים שככל הנראה חושבים על נקיטת אלימות נגד הכוחות המפנים, אך גם על הציבור המתון שיפנה אל סביבתו וינסה להוקיע כל גילוי של אלימות – פיזית ומילולית. "אנחנו לא לגמרי נאיביות, אך אנחנו מקוות שדברים לא יתדרדרו ולא יהיו פעילות אלימות. אנחנו חושבות שברמה מסוימת הקמפיין יכול להשפיע", הסבירה דוברת "שובי".

בתנועה אמרו כי הקמפיין החל בגלל חרדה אמיתית של האמהות. עד כה החשש מאלימות היה רחוק והאמהות גם לא ידעו אם ילדיהן אכן יישלחו למשימה, אך כעת, גם לאור אירועי כפר מימון, ברור שיש סיר לחץ שעלול להתפרץ ויש חשש אמיתי כי הבנים והבנות יעמדו בפני קיצונים שינקטו באלימות נגדם.


nrg

"החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה קורא ציטוטים של אחרים"

(אח של מישהו שהכיר את ג'ון לנון)

השוטר או החייל רע הלב שעוקר אנשים נשים וטף מביתם החם - פעולה אכזרית מעין כמוה,

הרודף הופך לפתע ל...נרדף?????????


איפה הבושה????!!!?????


פוי! פוי! פוי!

"החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה קורא ציטוטים של אחרים"

(אח של מישהו שהכיר את ג'ון לנון)

זו עוד הודעת הסתה ברוח שלטון הדיקטטור (שתמונתו מופיע בתחתית הודעה זו)-
שבאה להשחיר ולהסית נגד ציבור הימין.

הוכח כבר בכפר מימון שמדובר בציבור לא אלים, שגם בתנאים קשים לא איבד את קור רוחו.
אבל מה איכפת לתנועת שובי להצטרף לגל ההסתה נגד המתנחלים?
הרי גם כך הם מתעבים אותם.

אם לא שמתם לב, החיים כבר התחילו...

(טליה שפירא)

תפילת הטוקבקיסט הישראלי:

''אלוהים - אנא תן לי את הכוח לא לקשקש במקלדת כאשר אני לא מתמצא בנושא הכתבה''

אני מצטט (בהדגשות):
"מטרתו של הקמפיין החדש היא להשפיע על המתנחלים הקיצונים שככל הנראה חושבים על נקיטת אלימות נגד הכוחות המפנים, אך גם על הציבור המתון שיפנה אל סביבתו וינסה להוקיע כל גילוי של אלימות".

כלומר, ההתייחסות היא במפורש לגורמים הקיצוניים, ואין כאן הטחת האשמה או חשד כלפי כלל מתנגדי ההתנתקות.
אילו לא היו קורים עד היום מקרים של פגיעה בחיילים ושוטרים, הייתי יכול להבין את הטענות שלך. אבל כבר היו דברים מעולם: מתנחל חשוד שניסה לדרוס קצין, אחרים גרמו לשבר ברגלו של קצין משטרה, במואסי זרקו אבן על ראשו של קצין הנדסה. רק אתמול איים אורי אריאל בנקיטת "יד קשה" נגד חיילים ושוטרים.
לא לגיטימי בעיניך לעשות הכל על מנת שקיצונים לא יפגעו בשוטרים וחיילים?

"החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה קורא ציטוטים של אחרים"

(אח של מישהו שהכיר את ג'ון לנון)

וגם ההאשמה כי ישנה איזושהי יד מכוונת טעונה הוכחה מוצקה , אבל לטעמי אין ספק כי ישנה אווירה שמקבלת גיבוי ממשלתי ותקשורתי של הפרחת ידיעות, הודעות דוברות , הערכות ושאר ירקות שמטרתם לגרום לדה לגיטימציה של מתנגדי ההתנתקות.
אפילו אתה ציטטת היום הודעה (עלומה) דומה .

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

"החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה קורא ציטוטים של אחרים"

(אח של מישהו שהכיר את ג'ון לנון)

http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=86372

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

זו הודעה של הדס שטייף, מה שאומר שמקורה במשטרה, גם אם לא בהכרח בהודעת דובר רשמית.
שנית, בניגוד לפרשנות של דנרוז, וכפי שניסיתי להסביר לו באשכול ההוא, לא מדובר בהודעה שנועדה להכפיש את ציבור המתנחלים.
תאר לעצמך שלא היו נערכים לאפשרות הזאת, ובמהלך הפינוי היה קורה שילדים היו "נאבדים" להוריהם בתוך כל הבלגן, ואיש לא היה יודע מה לעשות איתם ולאן לקחת אותם. מן הסתם היו זועקים אז: למה לא נערכתם לאפשרות הזאת?...

"החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה קורא ציטוטים של אחרים"

(אח של מישהו שהכיר את ג'ון לנון)

ולא חלילה למובאה שלך

והודעות דוברות אודות חששות, הערכות מצב ורעיונות של קצין משטרה זה או אחר מטרתם בד"כ להעביר מסר ..... ולכך התכוונתי .

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

לדעתי בדוגמה הזו אין מסר או ניסיון ל"דה לגיטימציה" או השחרת פנים. כמו שהסברתי לדנרוז, בכל אירוע המוני, אם זה במות יום העצמאות ואם זה חוף ים, לונה פארק, שבוע הספר וכדומה, תשמע את ההודעה ברמקול: ההורים של... הילד שלכם מחכה לכם (או להיפך). על אחת כמה וכמה, שבאירוע ההתנתקות, שבו קשה יהיה לסמן נ.צ. נוסח סוכת המציל או עמדת המשטרה, יהיה פתרון מן המוכן למקרים שהם ילדים "יתנתקו" מהוריהם, ובמקרה הזה - אין הכוונה לפתרון נוסח "משפחות אומנות".

"החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה קורא ציטוטים של אחרים"

(אח של מישהו שהכיר את ג'ון לנון)

והכיוון הזה הוא למעשה הסיבה שמישהו טרח להוציא הודעת דוברות שמתארת תרחיש אחד מני רבים במסגרת פקודת המבצע ומישהו אחר טרח לעשות ממנו כותרת ........ התהליך הזה חוזר על עצמו מספר פעמים כל יום והמסר עובר ומשפיע !

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ימנים קיצוניים אינם נוטים להשמע לבקשות ארגון שובי, וגם מי שמאחורי ההודעה לא חשב שכך יקרה. אל המתנגדים המתונים אפשר היה לפנות אחרת כדי שיפעלו לרסן ולבודד את הקיצוניים. היה ניתן להפיק מסר הרבה יותר מקרב ואמפתי. על הכרזה אין שום פניה לימין הקיצוני ולכן היא רק חלק מתוך המגמה הכללית של השחרת פני המתנחלים שנזקה (לישראל) רב מתועלתה (לממשלה).

אין פנייה ספציפית לאף אחד.
זה קמפיין לגיטימי כדי להעלות את הנושא על סדר היום, להעביר את המסר של אי שימוש באלימות כלפי החיילים, וליצור אווירה של קבלת המסר הזה.

"החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה קורא ציטוטים של אחרים"

(אח של מישהו שהכיר את ג'ון לנון)

הנושא הוא על סדר היום בלאו הכי ולא הקמפיין העלה אותו, אלא הקיצוניים שבימין. הקמפיין הוא לגיטימי כמובן, אבל הוא לא יוצר אווירה נטולת אלימות אלא רק מעמיק את התהליך שדוחק את המתנחלים עוד ועוד אל שולי החברה. זה תהליך שלא רק שאינו מדכא אלימות אלא מלבה אותה.

שוב, אני לא חושב שמי שעומד מאחורי הקמפיין הוא נאיבי וחשב שאיש תנועת כך יעמוד מול כרזה כזו ויחשוב "איך (למען השם) לא חשבתי על זה בעצמי ומהיום אנהג בדרך ארץ". גם המתנחל המתון לא ירתם להורדת האלימות כתוצאה מהקמפיין, מכיוון שהקמפיין לא פונה אליו בבקשה כזו אלא דורש "אל תרימו יד על הבן שלי". זה לא מסר פוזיטיבי זה מסר משפיל עבור אדם שומר חוק. המסר הזה נועד לכלל החברה ומטרתו לבודד את המתנחלים ולסמן אותם. זה טוב לממשלה וטוב להתנתקות וזה גם אפקטיבי מאד אבל לחברה שלנו זה הרסני.

אני לא חושב שזה פוגע בכלל המתנחלים, או בכלל מתנגדי ההתנתקות. כמו שלך ברור שהסכנה היא מצד הקיצוניים, כך זה ברור לרוב האנשים. המטרה היא לא לבודד את המתנחלים אלא לבודד את הקיצונים האלימים, באמצעות יצירת אווירה מתאימה. לא מבין איך קמפיין כזה יכול דווקא לעודד אלימות.

"החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה קורא ציטוטים של אחרים"

(אח של מישהו שהכיר את ג'ון לנון)

נניח שבסופרמרקט השכונתי היתה מכת גנבות והיה ידוע כי הגנב משופם. נניח שכעכבר משופם היית ניגש לקופה לאחר שהצטיידת באמנטל משובחת לשבת ואז הכרוז היה מודיע קבל עם "אל תנסה לפלח". מבטי הקונים היו מופנים אליך ובעיניהם יותר מצל של חשד (כי הרי אתה עכבר ולפיכך חשוד מראש בגזל). אבל אתה עכבר שומר חוק ולא התכוונת אלא לשלם במיטב כספך. אם אתה חזק אופי תתייחס בביטול וגם תספר בדיחה על חשבון עצמך, אבל אם אתה פגיע (נגיד כי כל הלילה רדף אחריך החתול מופז וניסה להניס אותך מהמחילה שלך), אולי תושפל. אולי פעם הבאה תזמין את הגבינה בטלפון ותדיר רגליך מהסופרמרקט.

המתנחלים עוברים חוויה קשה ברמה האישית, בזירה הפוליטית הם שק חבטות והם מסומנים כאוייב העם כיוון שזה צורך השעה של הממשלה. הקמפיין הזה לא משנה את האווירה הקיימת אלא רק מוסיף לה. הוא מיותר בייחוד כשהוא בא מארגון שמטרתו יציאה מעזה ולא אי אלימות או מטרה פילנטרופית אחרת.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

נניח שבסופרמרקט השכונתי היתה מכת גניבות. נניח שמנהלי הסופר היו תולים כרזה בנוסח: אל תגנבו (אם כי מנוסחת בצורה קריאטיבית יותר). האם אני, כלקוח ישר, הייתי נפגע מכך? הרי ברור לי שאני לא גנב ואני יודע שמעולם לא גנבתי ואין לי כוונות לגנוב. ברור לי שלא אני הנמען, אלא אותם חריגים שכן גונבים. האם הכרזה תשכנע את הגנבים? לא בהכרח, אבל היא תגביר את המודעות של היתר לגנבים ולמכת הגניבה.

"החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה קורא ציטוטים של אחרים"

(אח של מישהו שהכיר את ג'ון לנון)

אתה עכבר בעל מוניטין, בטוח בעצמו. אבל מה עם מי שאינו כזה ובעיקר כשהוא מוכה וחבול מראש?

בריאותם ושלומם של החיילים חשובה לא פחות. אם העלאת המודעות לכך שאסור שהמאבק הזה יביא לפגיעה בחיילים תעשה את שלה, יצטרכו אותם רגישים למחול על רגישותם.

"החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה קורא ציטוטים של אחרים"

(אח של מישהו שהכיר את ג'ון לנון)

יש פה צבור גדול שנדחק לשוליים ומרגיש מנודה. רב האנשים שומרי חוק אבל לכל אחד סף אחר של שבירה. כל מה שאני טוען הוא שנוסח הקמפיין בהקשר הנוכחי, כשהוא בא מיוזמיו (שלהם אינטרס פוליטי מוצהר) אינו פועל להגברת המודעות אלא הוא מעמיק את תהליך ההשפלה והנידוי. רב האנשים יחשקו שפתיים, ומעוט יחוש שאם כבר שמו אותו במשבצת עם האלימים, אז כבר אולי אפשר באמת להצטרף אליהם. זה לא יקרה לאנשים היציבים יותר נפשית, אבל זה בהחלט עלול לקרות למי שבאופן טבעי הולך על הקו שבין אלה לאלה. הקמפיין הזה בצורתו הנוכחית, לעניות דעתי, יכול להשיג רק ההפך מהכוונה שאתה מייחס לו.

ואני מדבר על הכרזה נטו, בלי ההסברים סביבה.

"החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה קורא ציטוטים של אחרים"

(אח של מישהו שהכיר את ג'ון לנון)

היא מוגשת על ידי ארגון שמטרתו יציאה מעזה ולא ארגון שנלחם בגילויי אלימות. היא יוצאת לאור זמן קצר לאחר שנוכחנו בכפר מימון שגם כשהמתח באוויר גבוה מאד עדיין גילויי האלימות הם שוליים. והיא יוצאת כאשר האווירה הצבורית עויינת מאד את המתנחלים.

הנוסח הספציפי פחות משנה אבל אם אתה רוצה להתמקד בו, אז פרט לבנאליות הגרפית (המראה התמים של החייל) והטקסטואלית (יצירת הזדהות עם החייל בעל ההומור והלב הרחב, שרק מקבל משימות מצה"ל שמקבל את ההוראות ממי?), אין פה נסיון לצור שיתוף. אין פה מסר של "בואו נעבור את זה ביחד בשלום". אין פה אמפתיה למפונה, והרי אם הכרזה פונה אליו היא צריכה להתייחס אליו. אין פה מסר של "בואו לא ניתן לקיצונים להרוס". יש פה התרסה כנגד קבוצה (חסרת פנים) באימרה "אל תרימו יד על הבן שלי". ראשית, הבן הזה הוא חייל ולא ילד חסר אונים, האימרה הזאת לקוחה מסיטואציה "שכונתית" שבה האמא מזהירה/מאיימת על הילדים שמטרידים את בנה במגרש המשחקים. שנית, זה לא דיאלוג, זה לא קריאה לגישה אחראית זו אזהרה כלפי איזה "אתם".

אני לא מתנחל ואני לא כתום (או כחול) אבל אני בכל זאת לא מבין איך הכרזה הזאת מתיימרת להעביר את המסר הראוי כשלעצמו של אין אלימות כנגד חיילים שוטרים (ורצוי גם אזרחים לא?).

הרי האזהרות על קופסאות הסיגריות לא באמת מונעות מאנשים לעשן, והשלט "סע לאט" הוא שקוף עבור חלק גדול מהנהגים. אבל בכל אופן כנראה שיש ערך כלשהו לקמפיינים כאלה, או שלפחות מספיק אנשים סבורים שיש ערך כדי להרים קמפיינים כאלה.

אתה יכול להיות בטוח שמי ששם את האזהרה על הסיגריות לא התכוון להשפיל את המעשנים ולזלזל באינטלקט שלהם, וששלטי ההכוונה בדרך אין מטרתם ללעוג לחוסר ההתמצאות שלך, או להיכרות המועטה שלך עם תואי הדרך.

וגם במקרה הזה, קשה לי להאמין שהכוונה היא להשפיל או להסית. בסה"כ יש כאן כמה אימהות היסטריות שמפחדות שירביצו לילד שלהן, ויש להן סיבה לחשוש, והן מבקשות ממי שמתכוון לעשות זאת להימנע מכך (ומי שבסביבתו יש כאלו שימנע מבעדם וכו') . בקשה נאיבית, נכון, אבל זה כנראה מה שמרגיע אותן חלקית. לא חושב שיש כאן כוונה לפגוע - הרי הקמפיין מוצג בעיתונים ימניים, לא ב"הארץ".

קפצתי לביקור

ואינן מנסות לחנך. השלטים "סע לאט" ו"שמור מרחק" הם מסרים קצרים וקליטים שמציפים אותנו כדי לעבוד באופן תת מודע. אין דמיון לקמפיין הנוכחי.

אני לא חושב שיש קנוניה גדולה ששמה לה מטרה להסית כנגד המתנחלים. יש צורך כזה בממשלה מהיום בו נולדה התכנית, השחרת הפנים שהחלה שם כל כך מזוהה עם התכנית כך שכל מי שתומך בתכנית כבר נוקט בה בלי משים.

אם מישהו נפגע מהקמפיין הזה - כנראה שהוא פוגע. ואני מסוגל עכשיו להבין למה זה נראה לך פוגע. אבל באמת קשה לי להאמין שזה היה בכוונה - לדעתי זה יותר נובע מהיסטריה אימהית מאשר שנאה למתנחלים. ואני משוכנע שלא מדובר בקמפיין הסתה, בגלל שזה פורסם בעיתונים ימניים.

קפצתי לביקור

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

קפצתי לביקור

מדובר בקמפיין שמטרתו להציג 2 אוכלוסיות כיריבות : החיילים והמתנחלים , לא מדובר בקמפיין תמים נגד אלימות , אלא בקמפיין של תנועת ההמשך של 4 אמהות . תנועה שבעבר השתמשה בלוחמה פסיכולוגית נגד צה"ל .

זה בערך כמו לפרסם קמפיין באום אל פאחם , בעברית ולכתוב בו "חבר'ה , יש גאווה בעבודה , די לחיות מקצבאות הביטוח הלאומי" .

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

http://hydepark.hevre.co.il/hydepar...asp?forum_id=99

לא נורא על הפכם על חמתכם הפינוי יתבצע וכולנו נגיד שלום וביי ביי לך עזה .

http://hydepark.hevre.co.il/hydepar...asp?forum_id=99

ובאותה הזדמנות להכפיש את המתנחלים. וכל זאת תחת מעטה צבוע של היתממות שרבים נופלים לתוכו, גם מקרב חברי פורום זה.
אז ככה: אף אחת ממתלהמות ושונאות שובי (יש בהן שונאות מתנחלים ברמות הסטריות- ידע אישי) לא באמת חוששת שיש סכנת חיים לילדים שלה (אם בכלל יש לה ילדים בגיל המתאים) , אבל למה לא להשתמש שוב באותם מסרים של 4 אימהות שעבדו כל כך טוב? למה לא להפוך את המתנחלים לאוייבי האומה שמסכנים את חיילי צה"ל?
ולעכבר! יכול להיות שאי שם באותיות הקטנות מסבירות מתחסדות שובי כי המודעה מופנית לקיצוניים דווקא, אבל אתה כאיש שמבין קצת בפירסום יודע שהמסר העיקרי שנקלט בציבור הוא המסר המופיע בכותרות בסיסמאות ובתמונה ולא בפרשנות כיסוי התחת של האותיות הקטנות. אשר על כן זהו קמפיין נבזי , מגעיל ומתחסד כמיטב המסורת.