שטייניץ: הבג"ץ מפלה יהודים
14:29, 22 ספטמבר 2005 / י"ח באלול תשס"ה

ח"כ שטייניץ אינו מבין את "ההגיון של בג"ץ" שהתיר משיקולי 'בטחון לאומי' לעקור 9000 יהודים, אך אסר להקים גדר שתפגע ב'איכות חייהם' של 3000 פלשתינים, שאינם אזרחי ישראל. מדובר ב"אפליה גזעית נגד יהודים".

יו"ר ועדת חוץ ובטחון של הכנסת יובל שטייניץ מתקשה להבין את "ההגיון של בג"ץ".

בדיון פגרה מיוחד של הכנסת, אתמול, שעסק בין היתר בפסק הדין שבו הורה בג"ץ להזיז את הגדר ליד אלפי מנשה, אמר שטייניץ כי לא מובן לו כיצד בג"ץ החליט מצד אחד שמותר משיקולים של 'בטחון לאומי' לעקור 9000 יהודים אזרחי ישראל נאמנים מבתיהם ולהרוס את קהילותיהם, ובה בעת אסר להקים גדר הפרדה מחשש ש'תפגע באיכות חייהם' של 3000 פלשתינים ש"מחויבותנו להם פחותה מזו של אזרחי ישראל".

כתבתנו רותי אברהם מוסרת כי שטייניץ הוסיף ש"על פניו זה נראה כמו אפליה גזעית נגד יהודים ונגד זכויות יהודים, שבאלה אפשר לפגוע יותר בקלות מאשר בזכויות של פלשתינים".

שטייניץ אמר כי בג"ץ לא התערב כשהוגשו בג"צים נגד פינוי גוש קטיף, נגד הריסת בתיהם וקהילותיהם של אזרחי ישראל הנאמנים, לעומת זאת, "בבג"ץ אלפי מנשה דובר על 3000 איש שהם לא אזרחים – לא אזרחי ישראל אבל תושבים ערבים, שהגדר פגעה באיכות חייהם. לא דובר על עקירתם או על פינוים. אמרו משיקולי בטחון תעבור בתוואי כזה, שבגללו חייהם ישובשו ויהיו על זה פיצויים. איך יכול להיות שמשיקולי בטחון לאומי – קבע בג"ץ – אפשר לעקור 9000 מאזרחי ישראל – יהודים מבתיהם, אבל אי אפשר לבנות גדר שלא עוקרת אלא מכבידה על שגרת חייהם היומיומית של 3000 פלשתינים, שבכל זאת עם כל הכבוד אינם אזרחי ישראל ומחויבותנו להם פחותה מזו של אזרחי ישראל"?

שטייניץ האשים את הבג"ץ בהתערבות בנושאים מדינים ובטחוניים בעיקר בנושא גדר ההפרדה. "בשום מדינה דמוקרטית בעולם המערבי, בסיטואציה דומה של מלחמה רבת שנים נגד טרור, נגד טרור מתאבדים רצחני וסוגים אחרים של טרור, לא היו בתי המשפט מעלים על דעתם לעכב בניה של גדר בטחון או לשנות את התוואי שלה בעיצומה של מלחמה בטרור. היה פעם שיר 'רק בישראל', רק בישראל בג"ץ חושב שתפקידו להכריע בנושאים שללא ספק גם אם הם נושאים אנושיים או אזרחיים, יש להם פן כבד של בטחון ומדיניות". לדבריו הכנסת היא שצריכה לבקר את הממשלה, לאשר או לא לאשר את תכניותיה ואת תקציבה. "בג"ץ אינו הכנסת, הוא אינו ממלא את מקום הכנסת, אפילו לא את מקומה של ועדת החוץ והבטחון של הכנסת".

יתירה מכך, אמר שטייניץ, ה"רטוריקה המשפטית" שמסביב לגדר היתה "צביעות או כשל בסיסי". "כדי להתגונן בפני טענות בעולם ממשלת ישראל הציג את הגדר הזאת כגדר בטחונית גרידא, נגד פיגועי התאבדות וחדירות של טרוריסטים. בא בג"ץ ואמר: אם הגדר בטחונית גרידא, צריך לשקול שיקולי בטחון מול שיקולי פגיעה או למזער את הפגיעה באזרחים – הוא כמובן התכוון לאזרחים פלסטינים, אבל נגיד אנשים. לכן, אם אפשר להשיג את אותו בטחון בתוואי אחר, קרוב יותר ל'קו הירוק' או פחות, למה לא? זו טעות כמובן. גם אם הגדר היא במקורה גדר נגד מחבלים מתאבדים עשויות להיות לה השלכות מדיניות. לכן כאשר קובעים את תוואי הגדר צריך להביא בחשבון מראש השלכות מדיניות או סיכונים בטחוניים ומדיניים אחרים מעבר לטרור. וגדר על 'הקו הירוק' מי שהיה מקים גדר 'על הקו הירוק' היה צריך להביא בחשבון מראש שזה יתפרש כחזרה ל'קו הירוק' לגבולות 67 ללא שום פשרות, ללא שום מו"מ ללא שום גבולות בני הגנה. את השיקולים האלה היה קשה לממשלה להציג בבג"ץ, אבל כן חשוב שההכרעה על תוואי הגדר תתקבל בממשלה ובכנסת, כי זו אינה הכרעה משפטית זו אפילו לא הכרעה בטחונית משפטית".

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

הרי אין מדובר בשלילת בטחון מתחומי מדינת ישראל. את אותו הבטחון ואני טוען אף למעלה ממנו, ניתן להשיג ללא גרימת סבל מיותר לאוכלוסיה אזרחית, שגם ככה קשה לה עם הכיבוש.

תיכף גם תגיד עד כמה מסכנים ערביי "ישראל" המופלים והנפגעים...
אתה כנראה חי באיזשהי בועה

האם אינך מודע ואולי אפילו תומך נלהב, להפלייתם של הערבים/הפלסטינאים אזרחי מדינת ישראל לעומת מי שנחשב כיהודי.

עם הרבה ערבים,כי אם היית חי, כמוני, מוקף בערבים היית יודע שלקרוא להם מופלים זה אבסורד, כשכל אחד מהם הוא בעל וילה ענקית ואוטו חדש, מקבל קצבאות הבטחת הכנסה למרות שהוא בעל משכורת מופלגת וכו'.
אני יכול להביא לך דוגמה אישית מהמשפחה שלי, איך מפלים את אנשי משפחתי לרעה לטובת ערבים במקום העבודה שלהם, אבל אתה לא תבין, אתה יפה נפש מתחסד, שמרגיש שאם הוא "ילחם" לטובת מישהו הוא יהיה בן אדם טוב, אבל יש לי חדשות בשבילך, זה ממש לא כך...

"המצאת הבירה היא ההישג הגדול ביותר של האנושות. יכול להיות שהמצאת הגלגל חשובה גם כן, אבל הגלגל לא הולך טוב כל כך עם פיצה".

הם לא משרתים בצבא.
לא אוכפים עליהם את חוקי חריגות הבניה והם בונים חופשי.
מתי נתקלת ביהודי שמקים על אדמת מדינה וילה בשטח של מאות מטרים ולא נותן על כך את הדין?
העובדה שהם בונים באופן בלתי חוקי גוררת אי תשלום מיסי שבח וארנונה.
באופן כללי מוסר תשלומי המסים שלהם הוא בריצפה.
הם עובדים בעבודות שחורות, ומקבלים קצבאות אבטלה/הבטחת הכנסה.

-יש גם יהודים שעובדים בעבודות שחורות ומקבלים אבטחת הכנסה.
-יש גם ערבים שעובדים ומשלמים מסים...

המציאו את קומבינת הלנת השכר (הלנת שכר מתואמת שמצ'פרת את מולני השכר בשכר הבסיסי + ריבית שלא מהעולם הזה.... הכל חוקי ובצו בית המשפט).

1.הם לא משרתים בצבא.
1ת. האם משהו מגייס אותם? אולי גם אי הגיוס ואי הקמת הסדר חליפי של שרות לאומי הוא חלק מההפליה ואי שתופם במשימות המוטלות על מרבית האזרחים.
2.לא אוכפים עליהם את חוקי חריגות הבניה והם בונים חופשי.
2ת. הם בונים חופשי, בתוך עצמם - בית על בית ללא כל תכנון עירוני, בצפיפות כדי מחנק. מפאת אי קיומן של תוכניות מתאר ואי הקצאת אדמות מדינה לצורך פיתוח והרחבה כנהוג במגזר היהודי. במקרה זה עוד יוצרים חטא על פשע ואין עוקפים את חוקי הבניה - כי אין אפשרות להאשים בן אדם הפועל שלא כחוק כאשר מונעים ממנו במודע את האפשרות לקיומו של החוק.
3. מתי נתקלת ביהודי שמקים על אדמת מדינה וילה בשטח של מאות מטרים ולא נותן על כך את הדין?
3ת. ליהודי ישנן אין סוף אפשרויות וקבלת אדמות מדינה כדין ולכן אין לו כל צורך לבנות על אדמות מדינה.
נכון שגם ערבי הבונה שלא כחוק על אדמת מדינה כמובן עובר על החוק. אבל יש לרדת לשורשי הענין ולא סתם המדינה מוותרת על קיומו של החוק. הבניה על אדמות מדינה היא בעיקר נחלתם של הבדואיים, שגרשו אותם ממקומות נדודיהם ולא הצליחו למצוא פתרון מתאים לישובם מחדש. ראה כיצד המדינה יוצאת מגדרה על מנת לישב מחדש את מפוני גוש קטיף המפונקים. אם היו הולכים 10% מהדרך לקראת הבדואים גם הם היו שומרי חוק. אינני מצדיק כל הפרת חוק - חייבים רק לקיים תנאים סבירים על מנת שיוכלו למלאו.
4. העובדה שהם בונים באופן בלתי חוקי גוררת אי תשלום מיסי שבח וארנונה.
באופן כללי מוסר תשלומי המסים שלהם הוא בריצפה.
הם עובדים בעבודות שחורות, ומקבלים קצבאות אבטלה/הבטחת הכנסה.
4ת. זה איננו נחלתם של הערבים בלבד
אני מעריך את העובדה שבעצמך תקנת את הצהרתך
"-יש גם יהודים שעובדים בעבודות שחורות ומקבלים אבטחת הכנסה.
-יש גם ערבים שעובדים ומשלמים מסים..."
5. המציאו את קומבינת הלנת השכר (הלנת שכר מתואמת שמצ'פרת את מולני השכר בשכר הבסיסי + ריבית שלא מהעולם הזה.... הכל חוקי ובצו בית המשפט).
5ת. לא הבנתי את השיטה. האם זוהי שיטה בלעדית לערבים והם המציאו אותה.

-אתה אומר שהם לא אשמים שהם פושעים?אז מי כן?!?
-לפי המידע האחרון שלי תושבי נצרת, כפר קנא, משהד,ריינה,עין מאהל,יפיע ושאר ישובים ערביים בצפון הם לא בדואים...
כל עוד אתה רוצה שהערבים יהיו "מסכנים" ו"מופלים", אתה תמשיך להמציא לעצמך סיבות למה היהודים המרושעים מתעללים בערבים התמימים...

"המצאת הבירה היא ההישג הגדול ביותר של האנושות. יכול להיות שהמצאת הגלגל חשובה גם כן, אבל הגלגל לא הולך טוב כל כך עם פיצה".

נסה פעם לערוך רשימה אמיתית ונסה לסתור את טענותי
בהקשר לתוכניות מתאר והקצאת שטחי מדינה לבניה שהם הבסיס להתפתחות הבניה החוקית.
ובכל ההקשרים האחרים שמניתי במכתבי באשכול זה ובמכתבי האחרים במהלך השנים ואינני רוצה לחזור עלים שוב ושוב.
אין "פינה" בארץ שהערבים אינם מופלים בה לרעה.

אני לא יכול להכנס לקניון בעיר יהודית, בגלל ש90% מה"אנשים" שם הם ערבים, למה בחורה יהודיה לא יכולה ללכת בשקט ברחוב שלה בלי חשש שאיזה ערבי יחליט להטריד אותה, או לחילופין איך לעזאזל ערבי "מופלה" ו"מסכן" שחי מהבטחת הכנסה חי בוילה ונוהג במרצדס, אז, ורק אז, תוכל להגיד לי שהערבים הם מסכנים ומופלים, עד אז עדיף שתדבוק בעובדות.

"המצאת הבירה היא ההישג הגדול ביותר של האנושות. יכול להיות שהמצאת הגלגל חשובה גם כן, אבל הגלגל לא הולך טוב כל כך עם פיצה".

1.אני לא יכול להכנס לקניון בעיר יהודית, בגלל ש90% מה"אנשים" שם הם ערבים
1ת. א. מה מפריעים לך שאר הנוכחים בקניון, בין אם הם ערבים או יהודים.
ב. ללא ערבים - מי ינקה? מי שטוף כלים ? מי יעסוק בסבלות ? - אתה לבטח שלא
ג. גם אני מגיע מדי פעם לקניונים וכמות הערבים הבאה לשם קניות אינה מגעת
אפילו כדי 1%
ד. כיצד אתה מבחין בין ערבים ללא ערבים - על פי הריח ?

2., למה בחורה יהודיה לא יכולה ללכת בשקט ברחוב שלה בלי חשש שאיזה ערבי יחליט להטריד אותה
2ת. הסכוי שהיא תותרד בידי לא ערבי, במיוחד אם הוא בעל דרגה בצה"ל או עובד ציבור, גבוה עשרות מונים מהסכוי שתותרד ע"י ערבי.

3. כאן אמת דברת ערבי מופלה, בפירוש לא מסכן, נאלץ לחיות מהבטחת הכנסה בגלל שכערבי אין לו הכנסה כלל.

4. מי שמתעלם מכל העובדות הוא רק אתה.
א. כמה תוכניות מתאר קיימות לישובים ערביים
נוכחנו בשבוע שער ה"חגיגה" של הכרה בישוב עין חוד. ישוב שתושביו
גורשו ממה שנקרא היום עין הוד וקרקעותיהם נגזלו ועוד הוסיפו חטא על פשע
ולא התירו להם להתיישב במקום אחר.
ב. כמה אדמות מדינה הוקצו בעבור ישובים ערביים
ג. כמה אזורי תעשיה, מלאכה ומסחר, הוקמו בשטחי הרשויות הערביות על מנת
לספק תעסוקה לתושביהם.
ד. כמה ערבים מועסקים בכלל בשרותים הציבוריים (לאכוללמועצות ערביות ומסגדים)
הממלכתיים והממשלתיים ובמשרות בכירות בפרט

עוד הרשימה ארוכה מאד - מצב החינוך, מצב התרבות, מראה הישוב, הביוב, התעול ומה לא.

טוב שלא כתבת לי "הכל חוזר אלייך...." כי זה בערך התרגום המילולי של התגובה שלך...

"המצאת הבירה היא ההישג הגדול ביותר של האנושות. יכול להיות שהמצאת הגלגל חשובה גם כן, אבל הגלגל לא הולך טוב כל כך עם פיצה".

חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח......................ישר אל יפה...שים לב שמספר האנשים שוחשבים שאתה חיי בעולם אחר...עולה.....חחחחחחחחחחחחחח.

הדברים הטובים בחיים הם בלתי חוקיים בלתי מוסרים או משמינים

או יותר נכון על מה שאין בו.

אין כאן שום אפליה גזעית משום שמדובר במקרים שונים לחלוטין. לעומת זאת, יש בפסיקות בג"ץ לא מעט הטיה פוליטית - זה דבר חמור בפני עצמו, וחבל ששטייניץ נוקט בדמגוגיה במקום להתמודד עם הבעיה האמיתית.

מבחינה מוסרית , אם מותר לגרש אלפי יהודים מבתיהם בשביל שיקולי ביטחון , מותר להקשות קצת על חייהם של אלפי ערבים מאותם שיקולים

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

המוסר (המערבי והיהודי לפחות) קובע שאין להרוג בני אדם ובכל זאת, אין כל בעיה חוקית להרוג בני אדם במלחמה, בהגנה על חיי הציבור ועוד ועוד.

שטייניץ מנסה לגזור דין שווה מאמות מוסר מוחלטות כביכול - אם אסור להקשות על חיי פלשתינים בבניית גדר, קל וחומר שאסור לפנות מתיישבים מביתם בעזה. אני סובר שמותר לפנות מתיישבים מעזה ואפשר גם אפשר להקשות על חיי הפלשתינים בגדה לצורך בניית הגדר. אבל אני לא מגייס את המוסר לצורך ביסוס טיעוני, אלא רק את ההגיון. המקרים שונים והם צריכים להבחן על פי מדדים שונים.

הוא מנסה למחוק את עברו ה"שחור" בשלום עכשיו וכמו אלו העוברים גיור ו/או חזרה בתשובה מנסים להיות שומרי מצוות וקפדניים על כל קלה כחמורה ועולים בזאת על רבניהם, כך הוא מנסה להיות הנץ שבניצים ולראות תמיד צל הרים כהרים.

אם עשו משהו בסדר גודל מסוים להרבה מאוד יהודים בגלל מטרה כלשהי, לא קל וחומר שיהיה מותר לעשות לשם אותה מטרה מעשה מסדר גודל פחות לערבים שמספרם קטן יותר (פי 3!)
למה אם זה יהודים זה בסדר, ואם זה ערבים זה לא בסדר?

השאלה שאמורה להטריד אותך היא; אם אתה כל כך נגד אפליה, ובעד שוויון,
למה אתה מכליל את השוויון רק על קבוצה מסוימת ולא על כולם, האם מה שאתה עושה זה
לא בעצם מהות האפליה?

אגב, יש משהו תמוהה בעיני שאתה מתלונן על יחס מסוים, שהוא הפליה כלפי ערבים,
אבל לעומת זאת אתה עדיין חיי ונהנה מהאפליה הזאת...לא מטריד אותך שאתה חיי לך במותרות על חשבון הערבי המסכן?

אם אתה חושב ברצינות את מה שאתה כותב ואתה מבין גם את פירושי המילים (אולי מנסיון מצטבר או דרך ירושה) ורוצה שאחד כמוני יבין וגם ילמד, כדאי לכתוב בשפה ברורה תוך כדי הסברים מפורטים ואולי אפילו דוגמאות.

כל השאר זה קטנות...הכותרת הייתה המסר הכללי...


השאלה הייתה, אם אתה מתלונן על אפליה נגד ערבים, למה אתה לא חיי איתם, ובתנאים שלהם,
ובמקום זאת אתה חיי יחד עם הקבוצה המפלה (משמע נהנה מה"יחס המועדף" שעליו אתה מתלונן)

האיש אינו מבחין בין חוק ופוליטיקה למרות שיש לו הסברים בבית במסגרת שעורים פרטיים מאישתו שהיא שופטת,כל מה שהוא עושה זה ביטוי פוליטי אין לכך שום זיקה לחוק ולקביעות בית המשפט.

נודה שהוא צודק באמת יש הפליה במדינה הזאת....מפלים יהודים על ימין ועל שמאל....

הדברים הטובים בחיים הם בלתי חוקיים בלתי מוסרים או משמינים

מצד אחד, מי שימני, הוא "מכור" ומשוחד, שהרי אין לו דעה נוספת וגישה אחרת לשאוב ממנה מידע.
עכשיו, תפסת את שטייניץ, שהוא "חוזר בתשובה", וספג את הדעות ה"אחרות" - וגם זה לא טוב לך...

קבל ח"ח.

דווקא כמי שחצה את הקוים הוא מדבר לרב במתינות. הפעם הוא שגה בדבריו, אבל משלל חברי הכנסת והשרים הוא בהחלט דמגוג קטן מאד. אתה יכול לטעון שהוא רואה שחורות ושתפישתו הפסימית אינה מציאותית לדעתך, אבל הרטוריקה שלו שקולה בדרך כלל.