מה הסיבה לזה?

זו לא יחידת התנדבוד-זו יחידה ממינת פשוט

כי יש לה ביקוש גדול מקרב המתגייסים...
אז הם רוצים לקחת פשוט את הטובים ביותר ולא כל אחד שרוצה,
בניגוד לגולני גבעתי ועוד...

פוסי!!!

מפסולי יום סיירות ונופלי גיבושים מרכזיים מגיעים לשם.... יש הרבה חברה איכותיים מאוד שמגיעים לחטיבות החיר האחרות, מכיוון שאי אפשר לשלוח את כל התותחים לחטיבת הצנחנים שתהיה אליטה ולהפוך את גולני גבעתי ושאר החטיבות לחטיבות של הפחות טובים.... יש לי חבר שעבר חובלים וחתם ויתור, הגיע לועדות בשלדג, עשה ראיון צנחנים/דובדבן ולא עבר... ותאמינו לי שהוא שפיץ והרבה יותר טוב מרוב החברה שמתגייסים לצנחנים... זה לא נעים אבל אין מה לעשות כל כך בקטע הזה... אולי באמת היה עדיף אם היו מבטלים את הגיבוש הזה ומשווים את המעמד של החטיבה לשאר החטיבות

או לחילופין, מנצלים את העובדה שעושים מיונים ודואגים להכשרה מתאימה שתהיה שונה בכמה פרמטרים.

העובדה שיש גיבוש, היא יותר היסטורית מאשר מעשית.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

לי זה נראה כמו משחק של כבוד בגלל המורשת קרב שלהם וכל זה... משהו כמו "נקבל אותך אם אנחנו רוצים, לא רק אם אתה רוצה"

אתם אומרים שהם לא בהכרח מקבלים את ה"טובים ביותר" אלא מנסים לשמור על איזשהוא איזון כי כמו שנאמר אי אפשר שכל ה"תותחים" ילכו רק לצנחנים.

זה בעצם אומר שהם לא יכולים להעביר בגיבוש את האנשים שנראים להם הכי מתאימים אלה להעביר חלק "טובים" חלק "טובים פחות" וחלק "לא טובים" שוב כדי לשמור על האיזון.
נכון?

אז בשביל מה הגיבוש?! זה סתם מטומטם. אם לוקחים מכל "שיכבה" של התוצאות במילא וזה לא הטובים\מתאימים ביותר מתקבלים, בשביל מה העוגמת נפש? טיפשי לגמרי.

יש פה איזה צנחן לשעבר שהעביר גיבושים ויכול להסביר תנושא?

זה שטויות מה שאמרו פה. שטויות של פוליטיקלי קורקט כי לא רוצים להעליב יחידות אחרות. זה לא משחק כבוד וזה לא סתם בשביל הכיף.

חטיבת הצנחנים הוקמה בשביל להיות חטיבת החי"ר האיכותית ביותר. בשביל זה, יש גיבוש, שזה מיונים ראשיים, שם הם בוחרים מי מספיק איכותי בשבילהם. לא כל האנשים האיכותים עוברים יש הרבה ביקוש, וגם לא כל האנשים האיכותים בכלל רוצים צנחנים ועוברים גיבוש. איכותים יש בכל חטיבה, אבל מה לעשות שגם לא איכותים יש כמעט בכל חטיבה. בצנחנים, בזכות הגיבוש והמיונים, הרוב המכריע הוא איכותי מאוד. כל מי שאומר לך אחרת ושזאת אותה איכות של צנחנים ונ"מ, משקר. צה"ל לא משחק אותה פוליטקלי קורקט כמו האו"ם ונותן הזדמנות שווה לכולם.

עוד קצת מידע על חטיבת הצנחנים הישראלית:
http://en.wikipedia.org/wiki/Paratroopers_Brigade

"
The goals in creating the Paratroopers brigade were:

1. To have an elite infantry force.
2. To innovate and improve fighting skills within other infantry units.
3. To raise the next generation of military commanders and officers.

"

הממ... ויקיפדיה... כן, בסדר....

פעם מה שאתה אומר היה נכון.
היום כבר לא.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

שמע, ממיינים? אנשים לא איכותיים נופלים? אנשים איכותיים מתקבלים? זה התהליך, אי אפשר להכחיש אותו. אני לא חושב שזה דבר רע שיש בחטיבה מיונים כדי להשיג אנשים יותר איכותיים. זה לא הופך את גולני וגבעתי לדבר לא טוב. ובהרבה יחידות יש מיונים להשיג אנשים איכותיים, כמו טייס, ותפקידים שונים במודיעין.

יש הרבה סייגים למיון הזה, והוא משמעותי הרבה פחות מבעבר, גם בגלל הביקוש של כלל חטיבות החי"ר.

איכות היא גם פונקציה של הכשרה - וזו כבר אינה שונה מכלל חטיבות החי"ר.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אני לא מתכוון איכותי בכושר, ידוע שזה לא מה שהם מחפשים. אני מתכוון איכותי מבחינת אינטיליגנציה ויכולת פיקוד והנהגה. זה משהו שאי אפשר ללמד בצבא.


שמע המפקדים שבוחרים חיילים בצנחנים - הם בוחרים רק בשביל צנחנים. זה לא מעניין אותם מה האיכות שהם שולחים לגולני הם לא ממיינים את השאר, הם רק רוצים את הטובים אליהם. אני לא מאמין שעכשיו הם סתם עושים אן-דן-דינו על כל המלש"בים וזהו.

אני לא מדבר על כושר, אלא על כישורים שמקנים לך.

אם תיקח צוות שמוין לשלדג, ותעביר אותו הכשרה של גדודי חי"ר, איכותם לא תעלה על האיכות של מחלקה ממוצעת.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אתה מדבר על איכות הלחימה שלהם. אני מדבר על איכות האנשים. המוח שלהם. היכולת תכנון ופיקוד שלהם. בעיקר זה משפיע על מי שמתקדם בצבא אני מניח.

עקרונית כן - אבל לא בקידום דנן, אלא ביצירת לוחמים. קידום זה כבר עניין אחר.... וכפי שאני מכיר את העסק, בשלב מסויים, מוח זה מכשול....

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

חחח בצבא איכשהו הכל הופך למכשול. אבא שלי אמר לי לא לחפש את ההגיון בצבא כי הש"ג עצר אותו בשער

בא נאמר ככה - הצבא הוא השתקפות של מה שקורה בפוליטיקה ובהיי-טק, בלי לדאוג לכסף....

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

שמעת על מגבלות קב"א..?
נגיד לצנחנים יש מכסה של קב"א 56 רק 50 מלש"בים. 55 גם 50 מלש"בים וכן הלאה. ( מספרים שרירותיים) וזאת כדי לא ליצור מצב שכל האיכותיים נמצאים בחטיבה אחת.
תחשוב קצת , אם צנחנים היא היחידה האיכותית ביותר אז למה לא כל נפילי טיס מתקבלים לחטיבה..? למה לא כל נפלי קורס חובלים..? למה לא כל מסיימי גיבוש מטכ"ל..?

אתה ילדותי ולא מבריק במיוחד. למרות שאתה לא שווה תגובה, אני אתן לך אחת סופית, ואז אני מבקש שתעזוב אותי בשקט, ותפסיק להטריד בפורום ובהודעות פרטיות.

מכסות קב"א? ומאיפה המצאת את הדבר הזה? מתי הפעם האחרונה שעשית מיונים בשביל צנחנים? צנחנים לא דואגים או צריכים לדאוג לשאר היחידות, צנחנים ממיינים בשביל מה שהכי טוב בשביל החטיבה שלהם. כך גם עושים בטייס(הם לא מקבלים מכל קב"א קצת ומכל עדה קצת בשביל לגוון את העולם) ובמודיעין. הגיבוש של צנחנים אגב הוא לא קשור לקב"א, וחוץ מפרופיל רפואי כל נתון קודם הוא שולי מאוד. הקב"א זה לא נתון שמח וכיפי וכל אחד יכול להכנס לאן שהוא רוצה איתו. הקב"א המטרה שלו זה להיות מיון ראשוני, הרבה יחידות לא מקבלות אנשים מתחת לקב"א מסויים. הם לא לוקחים קצת מכל אחד ועושים סלט.
יש הרבה שמועות בצה"ל, אבל העובדות בשטח הן שצה"ל מסנן אנשים לקראת החטיבה, כמו שהוא עושה בטייס ומודיעין כדי למצוא את האנשים המתאימים לתפקיד. אי לכך ובהתאם לזאת, כל מוח ממוצע(אני לא יודע אם המוח שלך מגיע לרמה הנדרשת אבל תנסה) יכול להבין שצה"ל לא עושה את זה בשביל הכיף אלא המפקדים של צנחנים מחפשים איכויות מסויימות. אני לא יודע מה בדיוק הם מחפשים, וגם אתה לא. אבל העובדות בשטח הן(למי שעשה גיבוש צנחנים וראה מה הולך שם, שאגב אתה לא מהאנשים האלו) שהאנשים הלא איכותיים נופלים, ורוב האנשים האיכותיים נשארים.

אתה מבין כמה דבילי המשפט שאמרת? אם צנחנים הכי איכותיים אז למה נפלי טייס לא מתקבלים כולם לשם? מי אמר לך שכל נפלי טייס איכותיים? להפך, הדבר היחיד שאפשר להבין מזה שהם נפלו מטייס זה שלא מצאו בהם את האיכויות הנדרשות(אולי מבחינה מנטלית, ואולי מכל מיני בחינות רפואיות כמו ראייה, פרופיל, כושר וכו'), למי שנפל מיחידה נחשבת יותר מצנחנים, כמו מטכ"ל או טייס, יש אפשרות גם להבחן לצנחנים, זה לא אומר שהוא אוטומטית מכיל את האיכויות שהצנחנים מחפשים וכמו שאמרת, לא כולם עוברים. בעצם הוכחת אתה את הנקודה שלי, העובדה שהם לא מקבלים אוטומטית אנשים סתם ככה, אלא בוחנים אותם אישית אחד אחד, מראה שהם מחפשים משהו מסויים, ולא סתם עושים את זה בשביל הכבוד או בשביל למלא מכסות. לצנחנים יש דרישה של 4.5 אנשים לכל מקום, יש להם מלא אפשרויות לבחור ואין להם מכסות למלא. אין מספר קבוע שאסור לרדת ולעלות ממנו, אם אתה מתאים - אתה תכנס.

מה קשור לאם עברתי גיבוש צנחנים או לא? גם כששואלים אם מטכ"ל זה נחשב משהו משהו או ברמה של צנחנים אני אומר שמטכ"ל הרבה יותר נחשב מצנחנים, לא סתם אפשר ליפול ממטכ"ל לצנחנים ולא ההפך. גם אם אני צנחן וגם אם אני בהנדסה קרבית וגם אם אני בגולני זה לא משנה את המבנה של הצבא, ואני לא ילדותי כמוך שכל מה שלא הולך לו הוא שונא ואנטי. אתה יכול לבכות כמה שתרצה, לשבת על הרצפה ולצרוח וגם לשכב ולהכות עם האגרופים שלך בשטיח, צנחנים זאת חטיבה מובחרת(מובחרת אם לא ידעת זה מלשון בחירה. כל מה שזה אומר זה שמי שהגיע לשם בחר את זה ועבר מיונים, ולא סתם במקרה הגיע לשם כי שיבצו אותו), זאת עובדה לא דעה, לצנחנים יש מיונים והם בוחרים את מי הם רוצים, זאת עובדה ולא דעה.

אני שוב מזכיר לך שחסר פואנטה לך להגיב, כי אני לא עונה לך יותר, מעכשיו אני מתעלם ממך, וגם שם אותך ברשימת התעלמויות כדי שאני לא אצטרך לראות אפילו את ההודעות שלך בפורומים ובפרטי. אז אני מבקש שתעזוב אותי בשקט, זה שאתה נטפל לבנאדם שאתה לא מכיר באינטרנט רק כי הוא אמר לך שזאת חוצפה להתקשר למפקד של השייטת, זה די עלוב, ולא מראה דברים טובים עלייך.
ביי

ואחרי הנאום המבריק הזה.... אתה טועה, והוא צודק.... הצנחנים אכן מקבלים לפי מכסות קב"א....

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

זה לא מה שאמרו לנו בגיבוש המפקדים, המראיינים, והצנחנים שהיו שם, למעשה, הם אמרו לנו בדיוק ההפך. וגם רב-סרן שמועתי חושב כמוהם . יש לך איזה קישור למידע הזה?

והנאום בעיקר כדי שהוא יפסיק להציק לי בהודעות פרטיות ויבין את המסר.

יש לי מידע מאנשים שממיינים שם. פשוט וקל.

יש חלוקה של קב"א בין כלל החטיבות - יש צורך ליצור עתודה פיקודית לכל חטיבה, יש צורך ליצור שלד פיקודי לכל חטיבה.
לא מדובר כאן על יחידות מיוחדות שממיינות את מי שהן רוצות - הסד"כ שלהן (יחסית) הוא קטן ולא משמעותי - לעומת זאת הצנחנים פותחים 4 פלוגות כל מחזור - תחשוב על כמות האנשים בכל מחזור!
אין מצב, במיוחד כאשר לא רק יחידות החי"ר האחרות צריכות עתודה פיקודית, אלא גם מוד"ש, שריון תותחנים וכל היחידות שלהם......
תוסיף לזה את העובדה, שבניגוד לעבר, היום אין הבדל בהכשרה בין גדוד צנחנים וגדוד של גבעתי (למשל) למעט הצניחה...

בסופו של הגיבוש, השלישים הם אלה שעושים את כל התחשיבים של נתוני המלש"בים, ולכן לא כל מי שעבר, באמת יכנס, אלא הכל תלוי בסדרי עדיפויות. כמו בגיבושים אחרים, לפעמים גם אם אתה מדורג נמוך, אבל יש פחות מקבוצת הקב"א שלך, יש לך סיכוי טוב יותר להכנס....

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אל תגזים, צנחנים זה סכ"ה בסביבות 500 אנשים, וזה עוד כולל כל היחט"יות. זה בקושי איזה אחוז מהמתגייסים. יש הרבה יותר אנשים איכותיים. וגם הם מחפשים איכותיות כמו הנהגה, דומיננטיות וחברתיות, ולא גונבים לפי קב"א.

אני יודע איך ממיינים רק לפי מה שאמרו לנו בגיבוש. ולנו הם אמרו כמה פעמים שזה לא לפי מכסות ומה שגם זה לא קשור לקב"א בכלל(אלא אם כן הוא נמוך קיצוני), וזה אמרו לנו בנפרד כל מיני מפקדים, גם הצנחנים שהיו שם, וגם המרייאנים. וגם במדור סיירות אמרו שלא קשור הקב"א לצנחנים.

אנחנו לא יודעים לפי מה הם ממיינים. אבל לדעתי, ממש לא נראה לי שמישהו יתפקד מעולה בגיבוש אבל לא יתקבל כי הקב"א שלו גבוה מדי. וגם תראה עובדות בשטח, אנשים מיחידות פחות מובחרות כמו קרקל וכאלה, המפקדים שם באיכות הרבה יותר נמוכה. אין ממש פיזור איכותיות כדי ליצור שיוויון. גם אני לא חושב שצה"ל רוצה, עדיף יחידה מאוד איכותית ויחידה פחות איכותית מאשר שכל היחידות יהיו ממוצעות. אולי גם אומרים להם לקבל כמה מקב"א נמוך יותר, אבל בין זה לבין להציב מכסה על כל קב"א יש הבדל גדול מאוד. ובוא לא נגזים קב"א מעל 52 זה לא כזה דבר נדיר. לא בכלל.

ההשוואה שלך לא נכונה. תחשוב שחוץ מהצנחנים יש לך עוד 3 חטיבות חי"ר, ועוד 5 גדודי חי"ר יעודי ועוד אנשים שמיועדים לשריון ולפלס"רים שלהם, אם אתה חושב שמלאי החיילים בעלי פרופיל קרבי וקב"א גבוהה הוא בלתי נדלה, אתה טועה.

בנוגע למה שסיפרו לכם - זה בסדר. אף אחד לא יתחיל לפרוט לפרוטות בדיוק איך מתבצע המיון. אם יתחילו לספר סיפורים, אז המתגבשים יפסיקו לחשוב על להיות הכי טובים שיש ויתחילו גם הם לחשב חישובים... קיצר, אני משער שכאשר תכנס קצת יותר לצבא, ותטפס בדרגות, אתה קצת תתפכח.
גאוות יחידה זה טוב, אבל לא צריך להגזים...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

קודם כל תגיע לציון הפסיכומטרי שאני השגתי בי'ב ואח"כ תגיד דברים על המוח שלי.
צנחנים היא לא יחידה ( היא חטיבה בכלל) התנדבותית שאליה מתקבלים ממש מעטים ככה שלצנחנים לא ניתן לקחת את כל האיכותיים . תפנים את זה. זה לא אמור לפגוע בך או בכל צנחן אחר פשוט זה המצב.
סיירת צנחנים כיום היא לא כמו הסיירת במלחמת ששת הימים וכו'..כיום היא עומדת בדיוק במקום של סיירת גבעתי/נח"ל/גולני.

אלה!! מילים כדורבנות..

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

רוב המלש"בים חולמים לעשות קורס צניחה ושיהיה להם כנפ"צ על החזה והסיכוי היחיד שלהם לקבל את זה בלי צ'ופר או שירות ביחידה מיוחדת זה להתגייס לצנחנים. אם לא היה גיבוש אז היה עומס עצום על החטיבה כי כולם היו רוצים להגיע לטובת הצניחה לכן יש את המיון שמצליח לסנן רק את אלה שבאמת רוצים להיות לוחמים בחטיבה ונותנים הכל בגיבוש. מי שרוצה להיות צנחן רק בשביל הכנפ"צ יפול מהר בגיבוש.

איכות לא איכות..כיום חטיבת הצנחנים לא טובה יותר מגולני גבעתי או נחל.. הגיבוש הבזיוני הזה ממש לא אומר כלום ( חבר שלי לא עבר את הגיבוש אבל התקבל לפלסר גולני),ולחשוב שהצנחנים איכותיים יותר זאת סתם התנשאות..
יש לי חבר בצנחנים שממש לא אוהב את החטיבה מול חבר בגולני שמת על החטיבה ובמיוחד על הפלוגה שלו..וחוץ מזה צהובים בגדודים רגילים זה לא תמיד טוב...ובקיצור בואו לגולני

נפגש בבא"ח גולני בעוד חודש וקצת.

מה זה השטויות האלה צהובים עכשיו...מה אתה חי בשנת73 שאתה מדבר ככה....אשכנזים מרוקאים...מה זה משנה...
אתה יכול להגיד גיבוש בזיוני או לא בזיוני...יש אנשים שיהיו הכי מרוצים בעולם בצנחנים ומבואסים מגולני ולהפך..אני לא מבין מה אתה מנסה להגיד??
זאת העובדה...יש גיבוש לצנחנים...משמע ממיינים ואת ההכי טובים בגיבוש לוקחים לצנחנים וכל השאר הולכים לחטיבות אחרות בהתאם למנילה שלהם.
ואין מה להגיד...רוב האנשים שמתגייסים לקרבי מסמנים קודם צנחנים ומנסים לעשות את הגיבוש...רק מעטים לא רוצים את הגיבוש וישר מסמינים חטיבות אחרות כעדיפות ראשונה.
אז אני לא מבין על מה הוויכוח,יש גיבוש,ממינים וזהו...
לא אמרתי שחטיבות אחרות יותר טובות או פחות טובות...העובדה היא שממינים ואתם לא יכולים להתעלם מזה..

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.