ראשית אני רוצה רק לומר שעשיתי חיפוש ואין מספיק מידע רלוונטי לגבי היחידה.

אני מאוד מעוניין לדעת מהי אופי היחידה ומה פעיליותיה. האם היא רק מכשירה מדריכים או גם לוחמים? ואני יודע שצריך לעבור גיבוש קודם- האם זה באזרחות או בזמן השירות? ובכלל מה הדרישות?

תודה לעונים!

הגיבוש הוא כמה ימים אחרי הגיוס...הגיבוש עצמו הוא של עוקץ ואפשר מממנו להתמיין גם ללוט"ר

יחידת לוט"ר היא יחידה של מדריכים, קיימת גם יחידת לוט"ר אילת, שהיא של לוחמים, אך היא לא כל כך קשורה ללוט"ר שאתה מדבר עליה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי tomz יחידת לוט"ר היא יחידה של מדריכים, קיימת גם יחידת לוט"ר אילת, שהיא של לוחמים, אך היא לא כל כך קשורה ללוט"ר שאתה מדבר עליה.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אני כמעט בטוח ששמעתי שחבר של ידידה שלי היה בלוט"ר אילת ועכשיו הוא במגלן והוא רק בן 20

לא שמעת נכון.. זו יחידה של מילואים

כנראה שלא שמעתי טוב..
בגלל זה לא הייתי נחרץ..

לא הגיוני....כפי שאמרו כבר יחידת מילואים בלבד

מעטים מאוד של חיילים בקבע ..ויותר מעטים מאלו חיילים סדירים בעלי תפקידים מנהלתיים בלבד
טבחים\ נהגים וכ"ו

תקנה את ה"הבלייזר" האחרון של החודש , יש שם כתבה גדולה על בית הספר ללוחמה בטרור ועל יחידת לוט"ר עצמה. ולפי מה ששמעתי מחבר שלי שיש לו חבר שם הוא אומר שזה שירות מאד קשה וקורעים לך שם את התחת , יש בבלייזר תמונות של חיילים מהיחידה עושים סנפלינג מאיזה בניין ......

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=172093

המעלה מנהל צו"ב - סירפד.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אבל הם האחרונים שתיראה בג'נין או בעזה אתה מבין תיאורתית הם לוחמים,הם לוחמים ברמה הגבהה ביותר אבל אלוף לא באמת ישלח צוות של 12 לוחמים אני מניח(לא יודע מה הגודל של הצוותים שלהם)שאין להם הכשרות אחרות חוץ מלוט''ר,אתה חייב חובשים,אתה חייב קלעים,מטוליסטים,חוליות סגירה...לשלב בתוך חוליות שנכנסות לתוך הבית מתוך צוות מסוים?לא הגיוני אין להם כימיה עם הצוות הלוחם,עדיף לשלוח אנשים שידעו פחות טוב להיכנס לבית אבל לפחות שהצוות יהיה קשור אליהם..

כך שלמעשה השירות שלך כמש''ק טרור ,הוא להיות מדריך ..להכשיר לוחמים,יש כאלה שזה מספיק להם,וגם הוואסח(הפוזה,המשחק שמתלווה אם להיות מדריך של סיירות)משחק עניין משמעותי...
תעשה את השיקולים שלך..אני ספציפית מעדיף להיות לוחם..
או מש''ק ביחידה שהוא נהנה משתי העולמות..

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

לא קשור, והשיקולים שלך לא נכונים.

אתה מנצל יחידה ברמת התמקצעות כזו, להדרכה ברמה גבוהה ופעילות ספציפית מאוד. לפי ההגיון שלך כל הצירוף של יחידות אחרות (קשר, הנדסה ועוקץ) הוא פוגע ולא תורם ליכולות.

אתה בכל מקרה, לא מנצל אותה לפעילות מבצעית על חשבון מקצועיות והדרכה, אבל היכולת של היחידה תלויה גם ביכולת שלה לבדוק את העניין בשטח.

קח בחשבון שרוב היכולות של יחידות הלוט"ר לא באים לידי ביטוי (פריצה וקופים) בבט"ש.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

בצה''ל כבר הבינו טוב מאוד שצירוף של יחידות רק גורע..לכן מנסים להכשיר כמה שיותר אנשים ביחידה.. יש אפילו סיפורים על חייל מהעוקץ שנשכח בשטח ,בגלל שהצוות בשגגה שכח שיום לפני במודל התאמן איתם עוד חייל שהם לא ראו בחיים,(דרך אגב לא לחינם תמיד מוצמד לחייל מעוקץ אחד מהצוות שאחראי עליו)

אם בנושא הלוט''ר עסקינן..כל יחידה בדרך כלל מוציא לקורס של החצי שנה,2 או 3 לוחמים..שהופכים להיות מפקדי החולית סריקה ומנהלים את מלאכת הסריקה בתוך הבית..ובסופו של דבר עם השילוב של הקורס והפעילות המבצעית נחשבים ליותר מקצועים כי ראו את הדברים באמת על השטח..הקצאה נוספת שיוצאת זה שתי לוחמים שההכשרה שלהם היא פריצה קרה(פריצת דלתות ומנעולים)ואחד בד''כ שהוא פריצה חמה(שימוש בחומרי נפץ),קופי טרור(בד''כ יחידות העלית)
ככה היחידה מייעלת את עצמה וחוסכת את העבודה עם יחידות אחרות..
הפעמים היחידות שמתלווים ליחידה לוחמים זה מעוקץ..וסילוק פצצות בעת הצורך

אם היחידות המיוחדות מתמקצעות על כל התכנים שמעבירים בביה''ס ללוט''ר אין לך מה להוציא את המדריכים לפעילות

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

יש!

מקצועיות של המדריכים תלויה גם בפעילות המבצעית שמחדדת את איכות הביצוע והתו"ל! במידה ואתה רוצה שיחידת ההכשרה תהה יחידה שתכובד ע"י היחידות המוכשרות ותהווה את מקור הידע והתו"ל, אתה חייב לשלב אותם בפעילות, ודי לראות מה קורה בתחומים אחרים בצבא, שפחות מפותחים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

{אני מדבר על מקרה שבהם הצטרפו מש"קים לצוות אורגני מסויים כלוחמים מן המניין }

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shikooz אם היחידות המיוחדות מתמקצעות על כל התכנים שמעבירים בביה''ס ללוט''ר אין לך מה להוציא את המדריכים לפעילות

על שניים שלושה צוותים מיח' אחת, כמו שציינת מטעמי האורגניות..ברור שגם את הצלפים לוקחים מאותה יח'.

אין צורך בשימוש במטולים...מה שכן, לתפעול מהיר של האירוע עד להגעת הכח העיקרי, ואבטחה היקפית אתה יכול להשתמש ביח' אחרות.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

יש רק יחידה אחת שתיכנס לבית שכל השאר יבצעו סיר לחץ..
וזואתי ימ''מ..שזואת המומחיות שלה
אין לזה קשר לויכוח שלנו פה
כל שאר היחידות המיוחדת הם יחידות התערבות במיקרה של עיבוי הכוח מקסימום יעבו אותו עם חיילים מסיירת מטכ''ל שגם לומדים שיטת לוחמה מיוחדת למיקרה של בני ערובה...

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

רואים שאתה מדבר לא על סמך ניסיון

ערבבת כמה מושגים שלא קשורים אחד בשני בכלל.

עריכה:

סיר לחץ - נוהל שמטרתו להכניע גורם עויין המתבצר ללא בני ערובה במבנה. סיר לחץ בא לידי ביטוי בהפעלת אמצעים על המסתור, החל מירי נק"ל ועד לדחפור D9 שמשטח את הבית עד ליסוד עם הגורם העויין בפנים.

יחידת השתלטות - יחידת שמסוגלת לבצע השתלטות יזומה במצב של גורמים עויינים המחזיקים בני ערובה עימם, חמש יחידות בשירותי הביטחון מחזיקות כשירות לבצע השתלטות יזומה; מצדה, ימ"מ, סיירת מטכ"ל, שייטת 13 ויחידת שלדג.

יחידת התערבות - יחידה המסוגלת לבודד זירת אירוע, ולהתערב במידת הצורך, כאשר יש סכנת חיים מיידית לחטופים. יחידות רבות במערכת הבטחון מוכשרות לכך.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אמרתי שבמיקרה של חטופים..
היחידה שתפרוץ לבית היא ימ''מ
ששאר היחידות המיוחדות הפלס''רים למינהם הם יחידות התערבות זאת אומרת שהם סוגרות ובמיקרה של סיבוך בפנים יזרימו אותם פנימה...
אני יודע מה זה סיר לחץ..
אני מדבר מתוך ניסיון וידע..וכן אני בצבא..
חבל שאחרי כל כך הרבה תגובות ועזרה לאנשים פה..עוד מפקפקים פה..במקום להתמקד בדברים הנכונים..אתה מחפש טעויות אצל אנשים וסוטה מהויכוח שנוצר פה..אין לי בעיה להוציא אותך טמבל, אני לא יודע מה אתה עושה בצבא אם אתה בכלל בצבא,אבל יש פה הרבה שקוראים כתבה או שתים בבלייזר וחושבים שהם מבנים..
אבל כל התגובות שלי הם מתוך ניסיון וידע שלי בתחום ממגע ראשוני..תקרא טוב טוב ותתמקד במידע שכן נתתי למלש''ב במקום לבוא ולז**ן במוח

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

תרגיע.

וצא מנקודת הנחה שלא סתם לעמרי יש כוכב ליד השם. זה לא בגלל העיניים היפות שלו.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס תרגיע. וצא מנקודת הנחה שלא סתם לעמרי יש כוכב ליד השם. זה לא בגלל העיניים היפות שלו.

וגם אתה לא....

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

עמרי שכחת להוסיף את לוט"ר אילת שגם היא מוכרת כיחידת השתלטות.

אגב, אני לא משוכנע ששלדג מופיעים כיחידת השתלטות ... אבל אני כבר זקן ואולי בינתיים דברים השתנו.

ולמר שיקוז ... רוב הדברים הנבונים שמופיעים בפורום נכתבים ע"י אנשים שכבר לא בצבא. אתה אולי בפלס"ר גולני, או גדס"ר גולני, או סתם בגולני, ואולי עברת אימונים וחווית חוויות ועשית דברים .... אבל תאמין או לא - ישנם עוד כמה אנשים שיודעים על מה הם מדברים. מוזר נכון ?

אתה חצי צודק, לוחמי מילואים ביחידה אכן עוברים הסמכת השתלטות, אבל הם לא נכנסים לסב הכוננות המטכ"לי. יצא לי לראות אימון שלהם, הם עובדים יותר כמו יחידת משטרה (בט"פ), ולא כמו יחידה צבאית.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אבל בוא נגיד שכשאני עשיתי באדם אימוני השתלטות אתה הרמת כיסאות בשיעור חברה, קאפיש?

אה, אגב - רק כדי לענות לך על השאלה אם אני בצבא;
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...1142#post907001

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

הינמ"ש...



כבר אמרתי לך עומרי הנ"מ המושטים זה לא קרבי.... זה חלבי!!


שיקוז...אני לא לוקח צדדים פה אבל... הצדק עם עומרי הפעם.(הקטע עם הכסאות בשיעור חברה - סביר להניח שנכון).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shikooz אמרתי שבמיקרה של חטופים.. היחידה שתפרוץ לבית היא ימ''מ

לא נכון - הרבה מאד שיקולי אחרים נכנסים בעניין .. לא מחייבת ההגדרה הזו
בני ערובה - ימ"מ
אף אחד לא ישב וימתין להם במקרה כזה כאשר ישנם יחידות קרובות יותר ,זמינות יותר , ומוכשרות לא פחות מהם

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shikooz ששאר היחידות המיוחדות הפלס''רים למינהם הם יחידות התערבות זאת אומרת שהם סוגרות ובמיקרה של סיבוך בפנים יזרימו אותם פנימה...

לא נכון - סיירת גולני לדוגמא .. תפרוץ במקרה הצורך אין כאן כול עניין של סיבוך או הזרמה פנימה ..
וישנם יותר מ 2 דוגמאות כרגע שעולים לי מהשנים האחרונות

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shikooz אני יודע מה זה סיר לחץ..

לא כזה רלוונטי במקרה שמדובר באירוע "צבא שמיים " יותר רלוונטי במקרה של מעצר פשוט של מבוקשים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shikooz אני מדבר מתוך ניסיון וידע..וכן אני בצבא..

נו אז מה ? רוב מי שענה לך גם כן .. וחלקם עדיין משרתים ושירתו בכול מיני מסגרות

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shikooz חבל שאחרי כל כך הרבה תגובות ועזרה לאנשים פה..עוד מפקפקים פה..במקום להתמקד בדברים הנכונים..אתה מחפש טעויות אצל אנשים וסוטה מהויכוח שנוצר פה..אין לי בעיה להוציא אותך טמבל, אני לא יודע מה אתה עושה בצבא אם אתה בכלל בצבא,אבל יש פה הרבה שקוראים כתבה או שתים בבלייזר וחושבים שהם מבנים..

העובדה שהינך משרת בצה"ל לא הופכת אותך למבין ופרשן בעניין הספציפי הזה
ובגלל זה הפיקפוק בך
הכתבה שעלתה כאן באשכול אחר בעיניי לפחות, יותר הצגה מאשר עובדות
וכול מי שעבר את הש"ג "באדם" ופנה בפנייה הראשונה שמאלה בוודאי מבין על מה אני מדבר

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shikooz אבל כל התגובות שלי הם מתוך ניסיון וידע שלי בתחום ממגע ראשוני..תקרא טוב טוב ותתמקד במידע שכן נתתי למלש''ב במקום לבוא ולז**ן במוח

וכאן מה שאני תמיד אומר .. פתגם שמאוד רלוונטי ל 85% מחברי הפורום כאן וזה כולל אותך לאור מה שכתבת

אל יתהלל חוגר כמפתח !

עלה והצלח !

אתה הייתי בצבא לפני יותר מ5 שנים אם אני לא טועה דברים השתנו..
אני מדבר מתוך הצבא של היום,תאמין לי שאני יודע טוב מאוד על המבצעים של פלס''ר גולני...
ולצערי הדברים האלה כבר לא קורים ..פלס''ר גולני למרות שהיא מכשירה קופי טרור ..ומבחינת הצבא היא כביכול יחידת השתלטות ...היא יחידת התערבות לכל דבר
צה''ל וזה באמת מהשנה שנתיים האחרונות הפך את הימ''מ ליחידה הבלעדית שתתעסק במצב אמת של בני ערובה,מאז המיקרה עם נחשון וקסמן,הבינו שלא מספיק לוחמים איכותים כמו של סיירת מטכ''ל בכדי לפתור מצב מורכב של בני ערובה אלא צריך להכשיר יחידה שלמה שהיעוד שלה הוא להתערב במצבים האלה..

איזה יחידה שתיהיה יותר קרובה?שטויות במיץ..לימ''מ יש צוות כוננות שתמיד מוכן למצב אמת..אתה לא תישלח גדוד מחירמ''כ שיש לך צוות מקצועי שהיעוד שלו זה לוט''ר ברמה הגבוהה ביותר


בנימה אישית יותר-כל אחד פה והעבר המפואר שלו זה לא אומר לי כלום ,אם מישהו מחפש להוציא פה אנשים טמבלים שהוא בעצמו נותן מידע שגוי אני יענה לו ואני לא מצפה שכל הפורם פה יהיה עליי...
כל הנתונים שאני נותן נכונים להיום ואני לא מתעסק במשחקים מי עשה יותר בצבא שלו ומי תרם יותר לפורם הזה..אז תירגעו..במקום לחפש מי יודע יותר על מה..תנסו לעזור..ולתרום לשאלה מה שלא עשיתם בכלל בתגובות שלכם
כי עד עכשיו פה..כל ניסיון להוציא אותי טמבל שלך ושל עומרי לא צלח..
ההיפך...

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

אבל, אנחנו טוחנים פה מים.
אתה מתעקש לדבוק בעמדה שלך - שהיא לא תמיד נכונה, בעוד אנחנו מנסים לתקן אותך, ובתגובה אתה תוקף אותנו - תאמין לי ששנינו באים מהתחום ואנחנו יודעים על מה אנחנו מדברים.

חג שמח וכשר (?)

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.