פשוט להקיא, פשוט לא שפויים

http://www.nfc.co.il/archive/003-D-...ml?tag=21-23-09

-------------------
לא רצו להאמין


http://www.smkb.ac.il/aha/content/Projects/shoaa/teudot/Teguvot_Itonut.htm

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

כותרת מסיתה ושיקרית.
אין בדבריה שום רמיזה שהיא "השמאל", מסתבר שרוב השמאל בעד הפעולה הנוכחית (מבלי להיכנס לדעתי האישית..).
הגם אם היא שמאלנית (אני מעריך שכן..) הכותרת עדיין שקרית ומכלילה (לא מפתיע בהתחשב בפורום הנ"ל..).
מדובר בפעילה פמיניסטית קיצונית שזוהי דעתה האישית..
בקיצר- שקר וכזב במקרה הספציפי הנ"ל (אבל אל תתן לעובדות לבלבל אותך...).

!Ya Gotta Believe

חנה בית הלחמי נחשבת כסמן שמאלני גם בין השמאלנים האדוקים ביותר. פעילה מובילה באירגוני שמאל קיקיוניים ומארגנת כל מיני פעולות עצומות וכיוצא באלה.
אם הרחיקו לכת עד אליה כדי להביא דעה שמאלנית כנגד הקונצנזוס ההולך ומתרחב כנראה שהמצב באמת קשה אצל שמאלננו החביבים.

התופעה הבאמת מדהימה היא של שמאלנים שחוזרים בתשובה.
התחיל בכך ירון לונדון שזכור לנו מאמרו המתלהם של טרם ההתנתקות שבו הצהיר שהוא מוכן לכסח את הצורה, לשבור וכו' את הכתומים שהעזו לחסום כבישים.
במאמר שהתפרסם לא מזמן לא התבייש לכתוב בלשון שלא מתשמעת לשתי פנים: טעינו!. ההתנתקות היתה טעות. גם אברי גלעד השמאלן הביע דעתו בתכנית "המילה האחרונה" בגלי צה"ל כי ההתנתקות לא עשתה טוב לשני הצדדים. והשבוע הופיעה בעיתון הארץ מודעה בתשלום עליה חתמו אנשי שמאל ידועים ומכובדים (ביניהם שוב, ירון לונדון ואברי גלעד) כי ההתנתקות היתה טעות.

ואילו היום "ממש שפשפתי את עיני" ,כמאמר השיר , כשקראתי את מאמרו של גיא בניוביץ. השם פחות מוכר, אבל לא פחות ואולי יותר, משפיע בתקשורת הישראלית מכח היותו עורך חדשות ב-ynet וגלי צה"ל. האיש הוא שמאלן עמוק. תמיד מצאתי את עצמי דרוך למקרא מאמריו שהציגו את התזה השמאלנית במלוא טירלולה הקיצוני ביותר ותמיד מצאתי את עצמי מקליד "תגובה הולמת".
הפעם זה היה אחרת- תשפטו בעצמכם...
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3275086,00.html
תודה לך, נסראללה

נפלת קורבן לאשליית "קורי העכביש" של עצמך. עכשיו תלמד מה קורה כשדוחפים אותנו - אפילו את השמאלנים - חזק מדי
גיא בניוביץ'

שייח חסן שלום,
קודם כל, ברכות לבביות. הצלחת לאחד מדינה שהייתה קרועה מבפנים בעקבות תהליך התנתקות כואב. בעוד אנחנו מתקוטטים - ימנים ושמאלנים, דתיים וחילונים - באת והצלחת להשכין שלום בעם היהודי. עכשיו כולם מאוחדים בשאיפה קדושה אחת: להחזיר את החיילים שלנו - ולפצפץ לך את הצורה.
והאמת היא, שייח חסן, שאתה חייב לנו את הקידום שלך. אם תיזכר, הרי שכוחותינו המהוללים הם ששיגרו מהאוויר את הטיל שקטע את הקריירה של קודמך, עבאס מוסאווי, והביא לך את הקידום. אבל במחשבה לאחור, יא סאחבי, זה לא היה הצעד הכי חכם בתולדותינו. אבל לא נורא, אפשר ורצוי גם לתקן.
אני חייב להודות, שכשצפיתי במסיבת העיתונאים שלך אתמול בביירות, הבנתי פתאום למה כל הצעירים בעולם הערבי מעריצים אותך. עומד בחור בן ארבעים ומשהו, קצת מזיע, ובחיוך רחב מחזיק בביצים את הצבא החזק ביותר במזרח התיכון. לא רע בשביל כוהן דת שיעי מלבנון הנידחת. אני בטוח שגם העיתונאים הערבים ששתו בצמא את דבריך, חשו שהם נמצאים בנוכחותה של מנהיגות של ממש.
אלא שטיבם של מנהיגים גדולים, שייח חסן, שהם תמיד רוצים צעד אחד יותר מדי. יוליוס קיסר רצה להיות רק "טיפה" יותר דיקטטור, היטלר רצה רק עוד חזית אחת (עם רוסיה) - וחסן נסראללה רצה להוכיח שהוא האדון לגורלם של כל מדוכאי המזרח התיכון. שיעים, פלסטינים - מה שתרצו. והוא נפל קורבן באשליה של "קורי העכביש" שאותה רקם: הוא האמין שהחולשה הישראלית היא תופעה מתחזקת, שאפשר לבנות עליה.
ואתה יודע מה? אולי אנחנו באמת קצת חלשים. אנחנו נורא אוהבים את הילדים שלנו, ואת החיים. ונורא רוצים שקט, וחולמים על שלום. ומקווים בכל יום מחדש שנצליח לפתור את הסכסוך בינינו לבין הפלסטינים והעולם הערבי. ואפילו אם אנחנו טועים, כמו במקרה ההתנתקות מעזה - הרי שאפשר לקוות שהמטרה הייתה טובה.
אבל החולשה הזו נוטה להסתיים כאשר מישהו מעמיד אותנו במבחן רציני. זה קרה כמה פעמים בהיסטוריה הקצרה של המדינה הזו. בתקופת ההמתנה של 67', במבצע אנטבה שהביא לשיאו את גל חטיפות המטוסים - ובמלחמת הטרור של שנות ה-2000. וכשזה קורה, הישראלים רואים רק אדום בעיניים. וזה לא משנה מי הם ואיפה הם גרים. הם יודעים שהגענו אל הסף.
כי זו ככלות הכל הנקודה, מר נסראללה. לנו אין לאיפה ללכת. וכשמישהו דוחף אותנו יותר מדי, אנחנו דוחפים בחזרה. וחזק. וזה שיעור שכנראה צריך ללמד כל דור מחדש, גם אצלכם וגם אצלנו. ואז אולי תבינו שלקרוא לנו קופים וחזירים זה משהו אחד, אבל להעמיד בסכנה את קיומנו וחיינו זה משהו אחר. וגם אנחנו, מצידנו, נבין שלא כל דבר אפשר לפתור באמצעות כוח (אבל לא ממש רע שלצד שלך יש יותר כוח מאשר לצד השני...).
אני מקווה שהצלחתי להאיר את עיניך באשר לטיבה של החברה הישראלית. השיעורים הבאים יועברו, מן הסתם, מהאוויר.

לא הוכחת כלום, וזה שירון לונדון "התפכח" לא אומר כלום (פרט לירון לונדון).
כאילו שמצבנו היה יותר טוב אם היינו עכשיו בעזה או בלבנון.
את זה שהצד השני לא נחמד ידענו גם קודם, השאלה מה נכון לעשות כדי שלנו יהיה יותר טוב...
ממש היינו צריכים את ההגנה של המתנחלים...
6 שנים של שקט בצפון הם גם משהו וקסאמים נחתו גם שהיו התנחלויות..
בקיצר- לא אמרת כלום ולבוודאי שלא הוכחת כלום...
אמיל.

!Ya Gotta Believe

לא במקרה תמיד שיש חשש לאחידות השורות בעם-
יבוא תמיד איש השמאל התורן ויפסיק "עם התואבה הזו".

אני לא רוצה להכנס לויכוחים כרגע, אמיל, (זמנם עוד יגיע)
רק דבר אחד קטן- עזוב את כל התאוריות היפות.
רק תרים את הראש ותראה מה קורה.
אני מאמין שאתה מספיק נבון להסיק מסקנות נכונות ממציאות קיימת.

אם לא שמתם לב, החיים כבר התחילו...

(טליה שפירא)

תפילת הטוקבקיסט הישראלי:

''אלוהים - אנא תן לי את הכוח לא לקשקש במקלדת כאשר אני לא מתמצא בנושא הכתבה''

ההסכמה הכוללת שיש לפעול בכוח נגד החמאס ונגד החיזבאלה.
ההסכמה שהערבים לא מפספסים הזדמנות להפסיד הזדמנות וממשיכים להלחם נגדנו.
שתיהן אינן הסכמה להמשך ההתנחלות ברצועת עזה או ביצהר תפוח וכו'.

רוב השמאל בעד פירוק ההתנחלויות כדי להפסיק את הכיבוש הישיר על האוכלוסייה הפלסטינית וכדי ליצור מדינה דמוקרטית נורמלית. זה לא סותר את הנכונות של השמאל להלחם על הגבולות האלו בכול כוח שידרש.

טל

אצלי במועדפים, ולהעלות אותה שוב בעוד שבועיים-
כאשר אתם תצאו מההלם.
הרי גם אתה וגם אני יודעים שפגז טועה אחד שיהרוג 8 בני משפחה לבנונית אחת-
יחזיר אתכם להיות שמאלנים טובים, ותבוא הדרישה להפסיק את הלחימה.
מדובר בריטואל קבוע, וזה רק עניין של זמן...

אם לא שמתם לב, החיים כבר התחילו...

(טליה שפירא)

תפילת הטוקבקיסט הישראלי:

''אלוהים - אנא תן לי את הכוח לא לקשקש במקלדת כאשר אני לא מתמצא בנושא הכתבה''

מעבר לעובדה שזה לא נכון.
ואני לא מדבר על חד"ש
אני מדבר על השמאל הציוני.

כולנו התפכחנו מאשליית המזרח התכון החדש אך זה בהחלט לא אומר שאנחנו בעד המשך ההתנחלויות.

טל

אם אתה נגד בניית עוד יישובים, אז אפשר להסכים שכרגע זה לא הזמן - אבל אם אתה חושב שזה הזמן לצ'פר את הפלסטינים בהחרבת עוד יישובים, לאור הדוגמא הכושלת של התקפלות 2005 ותוצאותיה
הזוועתיות, הן בחיי אדם, והן מבחינה חברתית-לאומית, אז נראה לי שזה לא הזמן לגרש רבבות רק
כדי לא להודות בטעות של אשתקד...

"לאור הדוגמא הכושלת של התקפלות 2005 ותוצאותיה הזוועתיות, הן בחיי אדם, והן מבחינה חברתית-לאומית"

האם השארות בעזה היתה מביאה פחות הרוגים חיילים ואזרחים בשנה החולפת? לא אתה ולא אני יודעים אך ברור שהיו ממשיכים לההרג בפילדלפי בנצרים והגוש ובגבולות סביב. כמה? אני לא יודע.

מבחינה חברתיתי לאומית העם הצביעה בבחירות בעד אלו שבצעו את ההתנתקות. תוצאה נהדרת לחברה שלנו שדחפה את הקיצוניים מימין לגודל הטבעי שלהם.

אני לא רואה שום תוצאות זוועתיות לחברה ולמדינה הישראלית. ה"זוועה" היחידה היא של המפונים שעכשיו נאלצים לחיות כמו כול ישראלי רגיל בלי מיליון משרות ממשלתיות מנופחות ותקציבי ענק. אכן קשים החיים בישראל.

טל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Tal53 "לאור הדוגמא הכושלת של התקפלות 2005 ותוצאותיה הזוועתיות, הן בחיי אדם, והן מבחינה חברתית-לאומית" האם השארות בעזה היתה מביאה פחות הרוגים חיילים ואזרחים בשנה החולפת? לא אתה ולא אני יודעים אך ברור שהיו ממשיכים לההרג בפילדלפי בנצרים והגוש ובגבולות סביב. כמה? אני לא יודע. מבחינה חברתיתי לאומית העם הצביעה בבחירות בעד אלו שבצעו את ההתנתקות. תוצאה נהדרת לחברה שלנו שדחפה את הקיצוניים מימין לגודל הטבעי שלהם. אני לא רואה שום תוצאות זוועתיות לחברה ולמדינה הישראלית. ה"זוועה" היחידה היא של המפונים שעכשיו נאלצים לחיות כמו כול ישראלי רגיל בלי מיליון משרות ממשלתיות מנופחות ותקציבי ענק. אכן קשים החיים בישראל.

מסכים עם טל,
ולך ידידי JUDA, מה זאת אומרת "תרים את הראש", זה קצת מתנשא...
אני מרים את הראש בדיוק כמוך אבל רק חושב אחרת, ובמקרה זה אני חושב שלא הוכח כלום שלא ידענו מראש, ושמצבנו טוב יותר בזכות היציאה מלבנון ועזה (הגם שיש חסרונות ביציאה שאותם אתם מזכירים מספיק פעמים, היתרונות עולים על החסרונות..).
ומעבר לזה- טל53 מבטא היטב את קו מחשבתי וגם אינו נחשד בייותו תלמיד תיכון או ילד ערבי כפי שאני נחשד, אז אני אתן לו לדבר במקומי בינתיים.
אמיל.

!Ya Gotta Believe

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Tal53 ה"זוועה" היחידה היא של המפונים שעכשיו נאלצים לחיות כמו כול ישראלי רגיל בלי מיליון משרות ממשלתיות מנופחות ותקציבי ענק. אכן קשים החיים בישראל.

רק עיצה קטנה-
קרא את מה שאתה כותב לפני שאתה לוחץ על SEND.

אם לא שמתם לב, החיים כבר התחילו...

(טליה שפירא)

תפילת הטוקבקיסט הישראלי:

''אלוהים - אנא תן לי את הכוח לא לקשקש במקלדת כאשר אני לא מתמצא בנושא הכתבה''

בעניין הזה בלבד אני לא מסכים לגמרי עם טל, לא היו מיליון משרות ותקציבי ענק, אבל מצבם של המתנחלים ברובם היה די טוב...

אמיל.

!Ya Gotta Believe

כי הם טיפחו חקלאות לתפארת, והם לא חיו על חשבון המדינה.
האם בעיניך להצליח זה חטא, או שמא סתם צרות עין?

ולאור הצלחתם בעבר- הבור העמוק שאליו הטילה אותם המדינה- מקומם עוד יותר.

אם לא שמתם לב, החיים כבר התחילו...

(טליה שפירא)

תפילת הטוקבקיסט הישראלי:

''אלוהים - אנא תן לי את הכוח לא לקשקש במקלדת כאשר אני לא מתמצא בנושא הכתבה''

ציטוט:

במקור נכתב על ידי juda כי הם טיפחו חקלאות לתפארת, והם לא חיו על חשבון המדינה. האם בעיניך להצליח זה חטא, או שמא סתם צרות עין? ולאור הצלחתם בעבר- הבור העמוק שאליו הטילה אותם המדינה- מקומם עוד יותר.

לא רמזתי אפילו לרגע שזה חטא או בעיה אז למה להכניס לי מילים לפה?
בעניין מצבם היום,זה ויכוח ארוך ולא פשוט, אני אישית הייתי שמח אם מצבם היה טוב היום, אבל קשה שלא לראות רבים מהם שפשוט דרסו את שכינהם הפלסטינים ללא בושה וללא מוסר (כמובן שלא כולם עשו זאת, אבל הכללות מסוג "הסמאלנים" הרי מקובלות כאן בפורום..) ושרואים אותם עכשיו אי אפשר שלא לחשוב שמדובר באיזה סוג של CARMA.. משהו מסוג בומרנג שחוזר אליהם.
שוב אני מציין שאני הייתי שמח אם זה לא היה המצב והיו מטפלים בהם הרבה יותר טוב.
אמיל.

!Ya Gotta Believe

עם זאת, אני אנסה לענות:
מכיוון שלא שהינו בעזה בשנה שעברה (או בכל שנה מאז 1994), קשה לי לענות לשאלה מיתממת לגבי
מס' ההרוגים שיכלה שהייה זו למנוע. עובדתית, אחרי שיצאנו ממרכזי הערים הפלסטינים, מספר ההרוגים
שלנו המריא (מאז אוסלו נהרגו בפיגועי טרור, יותר ישראלים מאשר במאה שנות הציונות שקדמו לאוסלו,
סטטיסטיקה עצובה...).
תושבי שדרות אינם חשובים פחות מהחיילים שמגינים עליהם, ומהותית, תפקיד הצבא לחצוץ בין האוייב
לאזרחים, ולא להיפך. שדרות סופגת בחצי השנה האחרונה יותר רקטות ממה שספגה בשש השנים הקודמות.
אתה יכול לטעון שזה מקרה, אני סבור שהמקריות "קצת" גדולה מדי.
התוצאה הנהדרת של הבחירות (שבהן אחוז ההמנעות והצבעות המחאה היה הגבוה בהסטוריה), יכלה
לשקף את מה שאתה חושב, לולא העובדה שלקח בדיוק 3 חודשים כדי שכל בניין הקלחפים הנפלא של הנסיגה קרס בקול רעם גדול, ואפילו בתוך מפלגת ה"התכנסות" (שבה כידוע לא מצייצים ללא אישור היחצ"ן)
כבר נשמעים קולות של הכאה על חטא והתנגדות לעוד הרתפקה תמוהה נוסח גירוש 2005.
חברתית-לאומית זה גם עשרת אלפים איש שעברו חורבן איום ונורא, שאנשים מהשמאל פשוט צוהלים עליו.
לא בגלל "החסכון בחיי אדם", אלא פשוט בגלל שנאה נטו. הדברים שכתבת על "המשרות המנופחות",
מלמדות שאין לך מושג לגביהם המגורשים, איך חיו, במה עבדו - ובאיזה תנאים הם כרגע. אני מאחל לך
בכל לבי שלא יעשו לך מה שאתה כ"כ שמח שעשו להם.

אכן התכוונתי שמצבם של המפונים הוא ה"זוועה" היחידה. ההמשך נכון בחלקו אך הוא מיותר לחלוטין.
אכן קשה לבנות את החיים מחדש, קשה לעזוב בית וישוב ואני לא צריך הייתי לזלזל בכך.

בכול מקרה אם תבדקו את אחוז המועסקים כעובדי מדינה בגוש קטיף ובישראל הייתם רואים שבגוש קטיף היו 58% עובדי מדינה שזה פי חמש מהממוצע בשאר המדינה. אבל זה עדיין לא מצדיק זלזו בקושי שלהם.

לגבי החיוניות של הפינוי אני בהחלט עומד איתן על דעתי.
לגבי הרקטות על שדרות חבל שאתה לא סופר מה היה קודם כולל מרגמות על ההתנחלויות ברצועה.

לגבי תוצאות הבחירות. אולי יש לך טענות לגבי הדמוקרטיה הישראלית, גם לי יש שכן המתחלים חטפו אותה במשך הרבה שנים וחברי הכנסת לא יכלו לציץ ללא אישור חברי המרכז.
אבל מכייון שפיגלין לא מייצג את רוב ישראל הציבור הצביעה שמאלה. איך שלא תהפוך את זה הציבור אישר את תמיכתו בפינוי. כעת אותו ציבור תומך בלחימה בעזה ובלבנון מתוך גבולות מדינת ישראל הדמוקרטית. אותו הקונצנזוס יאפשר לנו גם לפרק את כל המאחזים המאוד לא חוקיים בשלב ראשון והפחות חוקיים בשלב הבא.
רק צריך לחסאל איזה נאאסרלה אחד קודם שהתבלבל בין שפיות לבין חולשה. שמאל או ימין כולנו מסכימים שמישהו סוטר לך, הוא חייב לחטוף מספיק חזק שבפעם הבאה הוא יעבור למדרכה ממול שתתקרב.

טל

זה סוג של החזקת המקל בשני קצותיו: מצד אחד אתה טוען שהיה צריך לפנותם, אבל אתה מתעלם מהעובדה שדווקא אלה שפונו - הסכינו (הנ' מכוונת) לחיות עם הפצמ"רים ואפילו עם ההבלגה עליהם. אי
אפשר להתלות בירי על היישובים כסיבה לעקירתם.
אחוז עובדי הציבור בגוש קטיף שציינת, הוא מרשים, אבל הוא כמובן תוצאת העובדה שבגוש היו עשרות
מוסדות חינוך, שבהם למדו תלמידים מכל רחבי הארץ, ועל כן טבעי שאחוז המורים בו יהיה מ-א-ו-ד גבוה
(גם בעומר, למשל, אחוז המרצים באונ' הוא מן הסתם, מהגבוהים בארץ - ככה ביישוב דל-אוכלוסין שאחד
מענפי הפרנסה הראשיים שלו הוא החינוך, לגורמים שאינם תושבי האזור...). לפיכך אין שום טובה מיוחדת
בכך שהיה אחוז עובדי ציבור גבוה בגוש...

אין לי טענות לדמוקרטיה הישראלית, וביום שהיא תתקיים, אני אהיה הראשון לצהול. הדמוקרטיה שלנו אינה
תלויית תוצאות בחירות כאלה או אחרות (כששרון ניצח על מצע ימני, שבו "דין נצרים כדין ת"א", לא ראיתי
שלטי מחאה שמאלניים על כך ששבר הבטחותיו לבוחר וריסק בכך את כל מהות קיומן של בחירות...), אלא
של מניעת התערבותם של גורמים-לא-נבחרים בתהליך הפוליטי בארץ. כאשר אני אדע שמה שמכריע מדיניות
בארץ זה אך ורק דין הבוחר, ולא, נניח, החשש מהעמדה לדין פלילי (פרשיות שרון ואולמרט), אני לא
אעקם אפי אל מול תוצאות הבחירות הנוכחיות, שבהן ניצחה מפלגה שהיא בדיחה יחצ"נית עצובה, שקודמה ע"י כל הגורמים הלא נבחרים בארץ (תקשורת ומערכת המשפט), והפכה לסוג של אתרוג-על,
שבדבריך על המתנחלים בהקשר זה, נראים כבדיחה מרה (בהתחשב במרחק העצום בין הפרוטוקולים
של זקני "הארץ" שנכתבו עליהם, לבין כוחם האמיתי...).

מצטער לבשר לך, אבל נושא הויכוח על תמיכה בגירוש לבין אי תמיכה בגירוש, אינו ויכוח בינך "עם
ישראל" לבין "פייגלין". אם אתה מאמין בתמיכת רוב הציבור הישראלי בגירוש נוסף, אדרבא העמד זאת
למשאל עם, כאן בסיטואציה הנוכחית, ונראה כמה קולות מעבר לעשרים אחוז הערביים שיתמכו בכל
גירוש, אתה תקבל...

מכיוון שאני מטיל ספק שהנחישות של השמאל בסיבוב הנוכחי תביא לחיסול נצראללה, אני מרשה לעצמי
לפקפק גם בסוגיית הצלחת עקירת "המאחזים הפחות לא חוקיים" (שם קוד למקום מגורים של כמה רבבות
משלמי מסים ומשרתים בצבא...), אחרי פירות הבאושים של הנסיגה הקודמת, ללא תמורה...

אותן ממשלות שהקימו ישובים בחסות הפקעת אדמות לצרכיי בטחון
רמאויות ממשלתיות בחסות פליאה אלבק ז"ל
שימוש בכספי ציבור לבניית מאחזים לא חוקיים על אדמות פרטיות של פלסטינים במימון משרדים ממשלתיים.

אלו ועוד הרבה נבלות בחסות הדמוקרטיה.
ועדיין עשיתי מילואים בכול המקומות האלו כי סיפרו לי שהדמוקרטיה היא בבחירות לכנסת. לכן עכשיו אם ימצאו 61 חברי כנסת, ואני מקווה כך, שיסכימו לפנות את ההתנחלויות אתם תאלצו לארוז יפה וללכת.
כי הדמוקרטיה הזאת עקומה ככול שתהיה היא היחידה שיש לנו.

ועוד נקודה קטנה של התממות.
מה איכפת לך מהי התמורה של הנסיגה? אתה הריי תתנגד לה בכול מקרה גם אם יובטח שלום אמת בחסות פינלד שוודיה וחצי מליון חיילות נורוגיות. הריי לא השלום מעניין אותך רק אדמת האבות המקודשת וגו'

טל

הבטח לי שלום-אמת, ואתמוך בויתורים מפליגים ממה שאתה מדמיין - אלא שלא ייתכן כאן שלום-אמת, שכן
נסיגות מעוררות בערבים תחושה מוצדקת שאנחנו ארעיים כאן. זו הבעייה עם דת נסיגות שיצרתם לכם פה:
הנסגיות לא מקרבות את השקט, אלא מרחיקות אותו.
מבין שנינו אתה הוא המשיחי (לפחות כמו המתנחלים שאתה כ"כ שונא), ואני החילוני הריאליסט...

הדמוקרטיה הזו עקומה מלא מעט דיקטטורות. לו הימין אחז בכל מוקדי הכוח הלא-נבחרים, היית עומד כאן
וזועק במקומי. ההבדל הוא שאני גם לא רוצה שהימין יחזיק באותם מוקדי-כוח, אלא ש(שים לב לרעיון
המהפכני) שיהיו בידיים לא-פוליטיות (ואל תמכור לי את "בג"ץ אינו פוליטי"...).

דבר אחרון: אני גר בהתנחלות חיפה, שאני מניח שגם אותה "תפנה" בבוא העת, למען החומוס המיוחל
בדמשק...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ori דבר אחרון: אני גר בהתנחלות חיפה, שאני מניח שגם אותה "תפנה" בבוא העת, למען החומוס המיוחל בדמשק...

דמגוגיה, ואולי שקר?
אתה גם יודע שזה לא נכון, אז למה אתה כותב זאת?
למה שטל ירצה להחזיר את חיפה אחרי השנים שהוא עשה בצה"ל בהגנה על חיפה?
זה פשוט נמוך...
אמיל.

!Ya Gotta Believe

מעבר לכך, גם על נצרים, הוא הגן, ובכ"ז תמך בעקירתה - הוא עצמו כתב כך...

בכל אופן, אני רק השתמשתי בטיעון הזה כדי להמחיש את הדעות הקדומות שיש לטל כלפי הימין (כולנו
דתיים ומתנחלים וכן הלאה...). זה ודאי לא לב הטיעון שלי ומיותר להתלות דווקא בו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ori מעבר לכך, גם על נצרים, הוא הגן, ובכ"ז תמך בעקירתה - הוא עצמו כתב כך... בכל אופן, אני רק השתמשתי בטיעון הזה כדי להמחיש את הדעות הקדומות שיש לטל כלפי הימין (כולנו דתיים ומתנחלים וכן הלאה...). זה ודאי לא לב הטיעון שלי ומיותר להתלות דווקא בו.

ובכל זאת, כתיבת דמגוגית (הגם שהיא אינה לב הכתיבה אלא הערת אגב)שהיא חד משמעית לא נכונה, גם בעיני הכותב! אינה תורמת, לא לדיון ולא לפורום.
אמיל.

!Ya Gotta Believe

ועכשיו לשאלתך לגבי מה אני מוכן לפנות.
אתן לך תשובה פשוטה.
אני לא בעד פינוי, אני בעד הפסקת הכיבוש של עם שכן. לא של אדמות 1967 או 48 או 2006 של עם שכן.
אם הייתה נותן לתושבי השטחים זכות הצבעה ושוייון לא הייתי מתעקש על נסיגה, אך שנינו לא רוצים בכך.
אני גם לא מוכן לגרש אותם כמו שכמה מחבריך רוצים ולכן הפתרון שלי הוא נסיגה ופרוק ההתנחלויות.
אני לא עושה זאת כדי להביא שלום אמת על העולם או אלטרואיזם. אני דואג לעם שלי שככובש הופך לעם אכזר ורע שמתאנה לחלש מתוכו כשם שהוא מתאנה לחלש מחוץ.

ואני לא נאיווי או משיחי אז אל תחפש את התשובות שם.

טל

רוב הימין חילוני, מה לעשות. רוב הימין אינו גר באיו"ש (מה לעשות, אנחנו יותר משני אחוזים מהציבור...).
אתה מכיר את דמות אלה שבאים להפגנות הימין, אבל רוב הימין (כמו רוב השמאל), מעדיף לשבת בבית
ולקטר (מודה באשמה...), ואינו חובש כיפה, כפי שמוכיחה העובדה שרוב מצביעי גוש הימין לא מצביעים
למפלגות דתיות...

אתה נאיבי ומשיחי שכן אתה מתנגד ל"התעמרות בעם שכן", אבל עקירה של רבע מליון "מתנחלים" לא נראית
לך כהתעמרות (התאנות למתיישבים, היא אותה ההתאנות לחלש שאתה מחית נגדה, ובכ"ז היו אצלך קודם
גילויים של שמחה לאיד לסבלם). זו נאיביות לחשוב שמישהו יושב בשכם בשביל הכיף, ולא בשביל למנוע ייצור
מטען שמיועד להתפוצץ בת"א. זה עניין של חיים ומוות, ואם מחסום בחווארה ימנע ילדים הרוגים בת"א - אז
שיהי מחסום בחווארה (ואת זה אומרת אפילו קדימה, שמבטיחה ש"רק המתנחלים יזוזו, אבל צה"ל יישאר
בעומק השטח...")...

הערבים אינם קוראים את רצונך "להפסיק את הכיבוש" כהומאניזם, אלא כחולשה - והתוצאה זהה בכל
המקומות שבהם הייתה נסיגה טוטאלית ללא תמורה.
אין אדם אחד שנהנה "לשלוט" על הפלסטינים או מן הצורך להיות מעורב בחייהם, אלא שהמציאות
הבטחונית מוכיחה שהיכן שצה"ל יושב - לא יורים רקטות, וכמות הטרור משם נמוכה דרמאטית. קו
פרשת המים שהוכיח זאת, היה מבצע חומת מגן: לפניו היו ערי איו"ש כר פורה לייצור טרור אינסופי,
ואילו אחריו ירד גרף הטרור באופן מוחלט.
ברצועת עזה, לעומת זאת, לא ישב צה"ל בתוך הערים, ולכן עלתה יכולת ייצור הטרור ורמת האימון של
המחבלים, עד לרמה שבה חוליית טרור חפרה 600 מ', והצליחה לנהל קרב מסודר עם לוחמים בפילבוקס
ועם לוחמים בטנק, להרוג מספר לוחמים, לפצוע כמה ולשבות לוחם - וכל זה במחיר חייהם שניים מתוך
שבעה מחבלים. רמת אימון כזו מצריכה "שקט תעשייתי" מסביב, ובאיו"ש אין למחבלים שקט כזה, כי רגע
יכולים לכתר את ביתם. ברצועה יש שקט כזה (ברוב הרצועה יש שקט כזה מאז 1994), והתוצאות
מורגשות בשדרות מדי שעה.

טל

התוצאה של המעשה הזה ידועה מראש (ואם תרצה אפרט לך אחד לאחד)
ואז שוב נצטרך לומר את המשפט הנורא מכל-
"אמרנו לכם".

משום מה אתם מתעקשים לא ללמוד מטעויות העבר שלכם.

אם לא שמתם לב, החיים כבר התחילו...

(טליה שפירא)

תפילת הטוקבקיסט הישראלי:

''אלוהים - אנא תן לי את הכוח לא לקשקש במקלדת כאשר אני לא מתמצא בנושא הכתבה''

תאמין לי הייתי בנצרים מספיק זמן בחיים שלי כדי לדעת שיותר קל להגן על שדרות בלי להיות במקום הארור הזה!

טל

כבר ניסינו - וכעת יש מלחמה בשתי חזיתות. נראה לי שעדיף לצמצם הפסדים ופשוט לשבת קרוב למוקדי
הטרור, ולא לתת להם לפרוח ולשגשג, עד שיוכלו לחגוג עלינו מרחוק...

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3275471,00.html

אם לא שמתם לב, החיים כבר התחילו...

(טליה שפירא)

תפילת הטוקבקיסט הישראלי:

''אלוהים - אנא תן לי את הכוח לא לקשקש במקלדת כאשר אני לא מתמצא בנושא הכתבה''

הפגנה תיערך היום בנצרת במחאה על תקיפות צה"ל ברצועה ובלבנון
06:37
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://f.nau.co.il/partner1/Service126/Images/dot_article_1.gif]
15.07.2006




בנצרת תיערך היום הפגנת מחאה נגד ההתקפות הצבאיות של צה"ל ברצועת עזה ובלבנון. לפי דיווח באתר מחסום, תהלוכה תצא בסביבות השעה 17:00 מאזור המעיין, ותצעד ברחוב הראשי של העיר. התהלוכה תסתיים בעצרת שתתקיים באזור המוסכים בעיר. את ההפגנה יוזמת מפלגת בל"ד.







http://news.nana.co.il/Common/Gener...3264&FromList=1

תרגום אמנת ה"חמא"ס" לעברית