בראיון לרשת הערבית "אל חורה" קרא הרמטכ"ל הקודם לאחראים "לקחת אחריות ולהתפטר", והביע תקווה שאם לא יעשו כן - יוחלפו בדרך דמוקרטית. על אסד: "הוא חימש ברקטות שפגעו בעפולה וחיפה - ואנחנו מרגיעים אותו במקום לאיים או לפגוע בו?"

פורסם: 31.08.06, 21:06

הבכירים בדימוס, המבקרים את תפקוד הממשלה והצבא במלחמה האחרונה, מקבלים היום (ה') חיזוק משמעותי בדמותו של הרמטכ"ל הקודם. "יש פה כישלון של ניהול המלחמה על-ידי הדרג המדיני הבכיר והדרג הצבאי הבכיר, ושם צריך למקד את העניין", הצהיר רב-אלוף (מיל') משה יעלון בראיון לרשת הערבית "אל חורה".
"בהחלט עולות פה שאלות שעל חלקן הייתי מצפה שאנשים יקבלו החלטה אישית שהם מתפטרים, בלי שצריך לקיים בכלל ועדה, לנוכח מה שנראה כניהול כושל של מלחמה. מי שאחראי צריך בסופו של דבר לקחת אחריות ולהתפטר, ואם לא - אז בהליך דמוקרטי להביא להחלפתו", דברי יעלון.
על השנים שקדמו לקיץ הנוכחי, אמר הרמטכ"ל הקודם: "ידענו איך חיזבאללה ערוך בדרום ואיך הוא מתכונן להתגונן אם ניכנס לשם. אני לא הופתעתי משום דבר, לכן האגדה הזאת שלא ידענו היא פשוט לא נכונה".

ביקורת מיוחדת הקדיש יעלון לכפפות המשי בהן מתייחסת ישראל לדמשק: "אסד נתן להם רקטות של 220 מ"מ, 302 מ"מ, מה שנקרא 'חייבר', פגע בחיפה ובעפולה. ואנחנו במצב כזה מרגיעים את אסד במקום לאיים עליו או אפילו לפגוע בו? שאלה טובה".
יעלון העריך כי בסופו של דבר, תקום בישראל ועדת חקירה ממלכתית. "למנהיגים היום אין מה להסתיר, הם לא צריכים לחשוש מוועדת חקירה ממלכתית. ועדה ממלכתית היא הדבר שמבטיח באמת בדיקה יסודית. אם לא תהיה ועדת חקירה ממלכתית, במערכת דמוקרטית - אחד היתרונות הגדולים זה שלאזרחים יש היכולת להביע את דעתם באופן דמוקרטי".

למה הוא לא מצטרף לליכוד?

אם היו עושים ועדת חקירה היו צרכים לחקור את ברק, שרון, מופז ויעלון. מישהו ברצינות חושב שהחיזבאללה הפך למפלצת במאה הימים האחרונים מאז שהוקמה הממשלה?! ההנהגה המדינית והביטחונית מאז ימי ברק לפני שש שנים נתנו לחיזבאללה לצבור אמצעים, לשבת על הגדר ולעקוץ אותנו.
הממשלה הנוכחית צריכה לנקות את הלכלוך של אלו שהיו לפניהם.

בחוצפתו הוא מנסה לגלגל זאת על האחרים.

עוד דברים?

לא הייתה מלחמה אחת כמו המלחמה הזאת. לא של"ג, אליה התכוננו במשך שנה מאז הסכמי הפסקת האש ב81', לא ששת הימים, לא מלחמת השחרור ולא שום מלחמה. על אילו כשלים אתה מדבר? יעלון היה זה ששלח יחידות קומנדו לפשוט על עיירות המלאות באנשי חיזבאללה? יעלון היה ראש הממשלה ושר הביטחון שלא הבינו שקודם ליציאה למלחמה, יש לרענן את הכוחות לפחות חודש לפני? רוב התכניות של פיקוד הצפון (תכניות שבשל הססנותו וכשלונו המנהיגותי של הדרז המדיני לא יצאו אל הפועל) נערכו בתקופתו, בתקופתו של בני גנץ, ובתקופת אודי אדם.

אבל בטח, יעלון אשם בניהול הכושל של המלחמה. מלחמה מנהלים אחרת,
וצבוע נקלה שכמותך, אוח, אני רק מתאר את התגובה שלך, אם לפני שנתיים שרון ויעלון היו מחליטים להיכנס ללבנון. מי היה בוכה על הצימרים המופגזים ועל הכלכלה המדרדרת? מי היה הולך לכיכר וקורא לשרון "הטובח חזר לרצוח" יחד עם כל השמאל הקיצוני?

אתה היפוקריט ודמגוג לא קטן.

על אי מוכנות הצבא למלחמה, על מצב הימחים, על הציוד הלקוי ועוד ועוד ועוד - אני שומע מדברי המתלהמים.

אי אפשר לאחוז את המקל בשתי קצותיו - או שהכל היה כשורה או משהו פישל בהכנות.

בסיסמא: כתומים
יש מספיק אנשים שהם לא כתומים ולא ורודים ולא בטיח.
שרואים את הדברים כפי שהם ללא קשר ל"צבע האידאולוגי" שלהם.
הבנתי, שיהיו העובדות אשר יהיו, אינך רוצה להיות חבר ב"מועדון"
שחברים בו גם "כתומים".
כדברי המשורר (זה היה סופר בעצם), שאמר:
שאינו רוצה להיות חבר במועדון שמקבל אנשים כמוהו בתור חברים.

הפתיחה במלחמה הייתה מוצדקת, אך צה"ל, הוא אינו צבא כזה אשר יכול לפעול עם הינתן הסימן. אם יוצאים למלחמה- עפ"י התכנון המקורי, ולא עפ"י אולמרט ופרץ אשר דרשו "לא להכות חזק מדי". כמו גם, לפני הכניסה ללבנון, היה צריך לאגור את הכוחות, לציידם, ואז לשלחם. זהו מצב שעליו היה להיערך שבועיים לפחות, כמו בכל מלחמה הגונה.

ניתן היה לתת אולטימטום, להפציץ, להציב כוחות על הגבול- ואז, ייתכן והיינו חוסכים מעצמנו את ההשפלה במערכה האחרונה.

לתלות הכל בשרון מופז ויעלון - זהו דבר טפשי מאין כמוהו. הנה, סוריה מתחמשת גם היא, כמו אירן. כשהמערכה בינינו לבין המדינות הללו תפרוץ, אתה תשאל את ההנהגה המדינית שלך למה לא פעלנו קודם ואז תאפשר לאותה ההנהגה להטיל את האשם בהנהגה הקודמת?

הבעיות במלחמה, היו פשוט אלמנט קבלת ההחלטות - קבלת פקודות מבולבלות, חוסר ידיעת מטרות המבצעים שנעשו, וכהנה וכהנה בעיות, אשר נגרמו בידי הדרג הפיקודי הבכיר בצהל והססנות הדרג המדיני. לא היה זה בוגי יעלון שפיקד על הכוחות, והייתי ממליץ לכם לשבת בשקט, עד אשר הוא יגיע לארץ ויאמר את דברו.

אם אני "כתום", אז מה אתה?

רק כל המתלהמים צעקו ודרשו הכנסו בהם והכניסו להם והרי התוצאה.

אינני חושב כמותם שהיה כאן כשלון. הושגו הישגים, שעוד נחוש אותם בעתיד. אותם הישגים שניתן היה להשיגם לאחר 4 ימי לחימה. כאן הכשל של ההנהגה - שלא ידעה לסיים בזמן.

אבל זה איננו חריג במקומותינו - את מלחמת ששת הימים לא סיימו עד עצם היום הזה, את מלחמת לבנון הראשונה סיימו 18 שנים לאחר שהחלה. זוהי מחלה מולדת שלנו ואותה חייבים לרפא.

ממש פגם גנטי.

רגע, אם אנחנו עושים כל כך הרבה פאשלות ולא מצליחים לסיים שום מלחמה (שהערבים מתחילים), אז אולי לא אנחנו אשמים בזה? חשבת על הצד השני?

אם כבר "להיכנס בהם", אז לעשות זאת כמו שצריך.

במלחמת לבנון הראשונה ניצחנו, את ערפאת וכנופייתו בת ה-15 אלף איש (ארגון גרילה, אנחנו מדינה, והנה לך ההוכחה שניתן להביס כוחות גרילה ע"י כוחות סדירים), והעלנו אותם על מטוסים אל מחוץ ללבנון. מה הייתה הבעייה? ניסינו להתערב בעניינים הפנים לבנונים, וזה היה יומרני מצידנו.

הדרג המדיני, אשם הרבה יותר מכל רמטכ"ל או שר ביטחון שהיה באזור הזה בשנים האחרונות.

ונשארנו ונשארנו ונשארנו - נהרגנו נהרגנו ונהרגנו- הצפון הפך לשממה הפך לשממה הפך לשממה ולא אזכיר את סבל תושבי קרית שמונה.

עוינת ומנסה להשפיע על הפוליטיקה הפנימית, אתה שוקע.

התירוצים שהם לא יכולים לרקוד כי הריצפה עקומה, ילדותיים במקרה הטוב.
המודיעין היה שם, והאמצעים גם הם היו, כל הספינים על מערכות "נאוטילוס" וחוסר
בציוד הם שטויות מגמתיות. בכל המלחמות שאני מכיר היו פגמים וחוסרים מסויימים,
אך לעולם לא היו בדרגות כאלו שפגעו בכושרו המבצעי של הצבא להלחם, הבעיה נגרמה
כתוצאה מהביורוקרטיה ההולכת וגודלת במערכות הביטחון. דאגה לכך כבר נשמעה
ב-1982 לנוכח הסירבול במלחמת של"ג. (למרות ההצלחה).
חייל האוויר עשה מלאכה טובה, אך ניצל אחוז קטן מאוד מאפשריותיו בגלל החלטות
שנלקחו, קודם כל, בדרג המדיני והחלטות מטומטמות של הצמרת הצבאית, שלא התאימה
את הפעלת האמצעים שהיו ברשותם, להוראות שנתקבלו מהדרג המדינית, להשגת המשימות.
ללא כל ספק הראשונים לשלם על הפאשלה נמצאים בצמרת הצבאית, והרמטכ"ל בראשם.
ניתן, מצד שני, למערכת הביטחון לטעון שההוראות היו, מבולבלות ולא עיקביות, את זה צריך וניתן לבדוק.
על החלטות הדרג המדיני ניתן להתווכח, הנסיבות וההחלטות צריכות להיות שקופות לציבור.
איני סבור שוועדה משפטית יכולה לשפוט החלטות כאלו במשקפיים משפטיים, למרות שאני
סבור שהחלטותיהם היו שגויות ברובן.

P{margin:0;} UL{margin-bottom:0;margin-top:0;margin-right: 16; padding-right:0;} OL{margin-bottom:0;margin-top:0;margin-right: 32; padding-right:0;} P.pHeader {margin-bottom:4px;COLOR: #001360;font-size: 17px;font-weight: bold;}var agt=navigator.userAgent.toLowerCase();var is_major = parseInt(navigator.appVersion);var is_ie = ((agt.indexOf("msie") != -1) && (agt.indexOf("opera") == -1));var is_ie5 = (is_ie && (is_major == 4) && (agt.indexOf("msie 5.0")!=-1) ); function txt_link(type,url,urlAtts) { switch (type){ case 'external' : if( urlAtts != '' ) {var x = window.open(unescape(url),'newWin',urlAtts)} else {document.location = unescape(url);} break; case 'article' : urlStr = '/articles/0,7340,L-to_replace,00.html';url=urlStr.replace('to_replace ',url); if( urlAtts == '' || !urlAtts) {document.location = url;} else {var x = window.open(url,'newWin',urlAtts)} break; case 'yaan' : urlStr = '/yaan/0,7340,L-to_replace,00.html';url=urlStr.replace('to_replace ',url); if( urlAtts == '' || !urlAtts) {document.location = url;} else {var x = window.open(url,'newWin',urlAtts)} break; case 'category' : urlStr = '/home/0,7340,L-to_replace,00.html'; url=urlStr.replace('to_replace',url); if( urlAtts == '' || !urlAtts) {document.location = url;} else {var x = window.open(url,'newWin',urlAtts)} break; } } function setDbLinkCategory(url) {eval(unescape(url));}</B>משה יעלון מסתובב בעולם עם בטן מלאה. מאז נאלץ להשתחרר מצה"ל על מזבח ההתנתקות, באותו "תרגיל מסריח" שרקמו מופז ושרון, הוא משמיץ את ההנהגה הישראלית תחת כל מיקרופון פתוח. פרצופו חמוץ מתמיד ופיו מפיק ניגונים צורמים. תחילה תקף את ההתנתקות, שפגעה בהרתעה הישראלית ויצרה חמאסטן בעזה "בעקבות מצוקה אישית של שרון". זו אולי ביקורת לגיטימית וצודקת, אף שמעולם לא הציב לה אלטרנטיבה ראויה. אך כעת מצטרף הרמטכ"ל הקודם למקהלת המבקרים את הדרג המדיני והצבאי בעקבות כשלי מלחמת לבנון השנייה, וקורא לאחראים "לקחת אחריות ולהתפטר גם בלי ועדה". קצת מוזר שמי שפיקד עד לא מזמן על צה"ל, בוחר להשתלח כך ביורשו בימים של טרום חקירה, כאשר גם הוא עצמו יידרש לספק הסברים. או אז, יש להניח שפרצופו יחמיץ עוד יותר.





ברור לכל בר-דעת שהכשלים שהתגלו במלחמה לא צצו בימיו של דן חלוץ, וכדי לבדוק מה השתבש באמת - יצטרכו החוקרים (ה"ממלכתיים" או ה"ממשלתיים") לפשפש בהיסטוריה הקרובה יותר והקרובה פחות בצה"ל בכלל ובמטה הכללי בפרט. כיצד קרה שתורת הלחימה שפיתח צה"ל במשך שנים העלתה אבק ולא התאימה למציאות המתחדשת, שמפות לא עודכנו, שטנקי מרכבה סימן 4 נשלחו להילחם בגרילה? איך קרה שהתגלו חוסרים בימ"חים, שפיקוד העורף לא נערך לתת מענה לישיבה ארוכה במקלטים, ואת תפקיד האלוף מילא ארקדי גאידמק?





ועוד יתבקש יעלון להסביר, כיצד נותב חלקו הארי של תקציב צה"ל לתשלומי שכר, להטבות לקצינים המחרפים נפשם בין הליכון לספינינג בעזריאלי, למכוניות עם דלק חינם לכל רב-סרן. כל זאת תמורת קיצוצים בציוד ובאימונים למילואימניקים, במכשירים לראיית לילה ועוד. ומדוע הוקפאו תוכניות הפיתוח של מערכות להגנה מפני רקטות? עוגת החנק התקציבית של צה"ל הרי לא נאפתה בימי חלוץ, וגם הרמטכ"ל הבא ייאלץ לבלוע אותה בלי להשאיר פירורים בצלחת.





בוגי - עם יד הלב - כל ראיונותיך לרשתות זרות ולעיתונים שהסיומת שלהם היא "פוסט", "טיימס" או "צייטונג" לא יוכלו לכסות על הכשלים ארוכי השנים בצה"ל, שגם לך יש חלק גדול בהם. ובעת הזו, מעט צניעות, ובעיקר קצת יותר ביקורת עצמית, לא הייתה מזיקה. בפעם הבאה שאתה מתראיין לרשת זרה, נסה ללמוד קצת מבנימין נתניהו, המתעב את הממשלה הזו לא פחות ממך, אבל מבין שבעתות משבר - לא מכבסים כביסה מלוכלכת בחוץ. בייחוד לא אם אתה לכלכת אותה.

תגיד,אתה לא היית רמטכ"ל כמה שנים טובות?
וזה לא היה מזמן