לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 14-09-2006, 08:51
  מדינאי מדינאי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.04
הודעות: 9,419
מידע יעלון: על אולמרט להתפטר. בשביל זה לא צריך אפילו ועדת חקירה

יעלון: חיילים מתו בשביל ספין
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3303766,00.html
בראיון למוסף הארץ, ממשיך הרמטכ"ל לשעבר, משה (בוגי) יעלון, לתקוף בחריפות את הדרג המדיני והצבאי על ניהול המלחמה. הוא קורא לאולמרט ולחלוץ להתפטר ותוקף את המהלך הקרקעי בסוף המלחמה, שבו נהרגו 33 חיילים: "המהלך הזה היה מהלך ספיני"

פורסם: 14.09.06, 08:38

הרמטכ"ל לשעבר, משה (בוגי) יעלון, ממשיך במתקפה נגד הדרג המדיני והצבאי בעקבות כשלי המלחמה בלבנון וקורא לראש הממשלה אהוד אולמרט ולרמטכ"ל דן חלוץ להתפטר. הדברים נאמרים בראיון ל"מוסף הארץ".


יעלון תוקף בחריפות את ההחלטה לצאת למהלך הקרקעי שסיים את המלחמה, ובו נהרגו 33 חיילים, "המהלך הזה היה מהלך ספיני. לא היתה לו מטרה ביטחונית-מדינית מהותית אלא מטרה ספינולוגית. הוא נועד להשיג את תמונת הניצחון החסרה. לא עושים דבר כזה. לא שולחים חיילים למבצע סרק אחרי שהתוצאות המדיניות כבר נקבעו. בעיני זה מושחת".





הוא נשאל האם חיילים נהרגו בעבור ספין, ומשיב: "כן. ולכן אנשים צריכים להתפטר. בשביל זה לא צריך אפילו ועדת חקירה. מי שקיבל את ההחלטה צריך לקחת אחריות ולהתפטר". הוא קורא לאולמרט להתפטר: "הוא לא יכול לומר לא ידעתי. הטעו אותי. הוא לא יכול לומר זאת. גם אם לא היה איש צבא בעבר ולא היה ראש ממשלה או שר ביטחון, הוא יודע איך יוצאים למלחמה. כך לא יוצאים למלחמה. והוא יודע כיצד מנהלים מלחמה. כך לא מנהלים מלחמה".





גם מהרמטכ"ל הוא לא חוסך ביקורת: "מיד עם סיום המערכה הוא היה צריך להתפטר. הרמטכ"ל נכשל לבניהול המלחמה. הוא נתן לדרג המדיני תחושה שיש לו יכולת שלא היתה לו בפועל להביא להישג מדיני בדרך פעולה צבאית מאוד אגרסיבית. הוא נכנס למלחמה מבלי להגדיר זאת כמלחמה ואולי גם מבלי להבין שזו מלחמה. הוא לא הבין את משמעות הצעדים שבהם הוא עצמו נקט. הוא לא גייס את המילואים במועד ולא פתח ימ"חים במועד ולא הפעיל את מוצב הפיקוד העליון. הוא ניהל את המלחמה מהמשרד".



את הראיון הראשון אחרי המלחמה העדיף יעלון להעניק לרשת הטלוויזיה "אל חורה" ובו אמר: "יש פה כישלון של ניהול המלחמה על-ידי הדרג המדיני הבכיר והדרג הצבאי הבכיר, ושם צריך למקד את העניין. בהחלט עולות פה שאלות שעל חלקן הייתי מצפה שאנשים יקבלו החלטה אישית שהם מתפטרים, בלי שצריך לקיים בכלל ועדה, לנוכח מה שנראה כניהול כושל של מלחמה. מי שאחראי צריך בסופו של דבר לקחת אחריות ולהתפטר, ואם לא - אז בהליך דמוקרטי להביא להחלפתו".
_____________________________________

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)


נערך לאחרונה ע"י מדינאי בתאריך 14-09-2006 בשעה 09:00.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 14-09-2006, 09:36
צלמית המשתמש של looopy
  looopy looopy אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.04.02
הודעות: 17,485
אתה ממש לא בעניינים.
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי ישראל היפה שמתחילה ב "כמה מתו בגלל ניהול הצבא בידי יעלון ?"

הפורום נהדר להעצמת הידע ...נצל אותו.
אי אפשר שהכל יהיה הפוך בתפישתך. [לא שאסור לך חס וחלילה...אבל איך אתה מצליח (בכישרון רב היתי אומר) לראות את הדברים בהיפוך למציאות?]
אתה מצדיק את הערבים.
אתה מצדיק את ח"כ שרוני.
אתה מצדיק את פורום החווה בדבריך ה"רדודים" על יעלון...וזה על קצה המזלג.
אולי אתה לא מעמיק מספיק ויוצר אווירה של עומק, נושם אותה ומסתפק בכך.
הלו, תפתח את העיניים כבר אין צורך להעמיק, הכל קורה ומוגש על "מגש הכסף"...
אנחנו נמצאים בתקופה אולי הקריטית ביותר מאז היווסדה של המדינה. השחיתות השלטונית נוגעת גם לצה"ל. מבפנים ישנן דילמות קיומיות ומבחוץ (אם אתה מזהה) איבדנו את כוח ההרתעה הכל כך חשוב שהיה לנו, אפילו בני בריתינו משנוכחו לדעת כי ה"שד לא נורא" כל כך, מפנים עורף או לוחצים עלינו בלי להתייחס לצרכינו הבסיסיים בארץ ישראל.
תתעורר!
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
looopy

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 14-09-2006, 14:11
  ישראל היפה ישראל היפה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.10.04
הודעות: 16,254
אתה אינך מבין את הענינים-עליהם אני כותב
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי looopy שמתחילה ב "אתה ממש לא בעניינים."

אני אכן מנצל את הפורום להעמקת הידע ובמיוחד לגיוונו. אין לסמוך על מקור אחד בלבד. הדיון שלעיתים נדירות מתפתח הוא זה המעמיק את הידע. לצערי חלק גדול של הידיעות הן חסרות כל בסוס, מתלהמות ו/או עוסקות בגדופים ולא בענין.

הגוון הוא המסר - אני מציג גם צדדים נוספים של הנושא. אולי כאלו שאינם מקובלים. הצגת צד נוסף איננו מעיד על תמיכה - כפי שמרבית הכותבים כאן מפרשים בטעות את עמדותי. כאשר אני כותב בפירוש ישנם גם כאלו שאינם מאמינים בכנותי ו/או מחפשים את ה"טריק".

אני זהו הפועל ממש על פי המציאות והיכולת, תוך כדי נסיון לחזות את ההתפחויות ואת השנויים הצפויים בעתיד הקרוב והרחוק כאחד.

ההצהרה הכוללת שאני מצדיק את הערבים - פסולה כמו כל הכללה. לעולם לא הצדקתי פתרון אלים ורצחני של בעיות, לעולם לא הצדקתי את שלילתם הכוללת לקיומה של מדינת ישראל, לעולם לא הצדקתי את טענתם לזכות השיבה ואני יכול למנות עוד עשרות נושאי "ערביים" שלא הצדקתי אותם.
לדעתי לאזרחים הערביים בארץ מגיע שוויון זכויות וחובות כמו לכל אזרח מן המנין וזכות ההפגנה הבלתי אלימה ברשיון ובכפוף לחוק, קיימת להם כמו לכל אזרח במדינה
לגבי הפלסטינאים לדעתי על מדינת ישראל לצאת ממרבית השטחים הכבושים ולאפשר לפלסטינאים להקים מדינה לצידנו - אני שב ומדגיש אני שולל את השיטות הרצחניות בהן הם מנסים להשיג זאת והרבה הרבה מעבר לזאת.

שוב אתה עוסק בהכללות - הצדקתי את ח"כ שרוני בהצעתו, שכל מי שנפגע (נאנס או קרה לו עוול כל שהוא), יגיש את תלונתו בהקדם ולא ישים אותה ב"מקרר" לעת מצוא. אחרי שנים קשה מאד לעשות משפט צדק. ידוע לי על תביעות בנושאים אזרחיים המחכות בדיוק עד יום אחד טרם מועד התיישנותן ואז מציאת העובדות הראיות העדויות הנסיבות ומה באמת קרה בלתי אפשריות וכל המשפט מתנהל על בסיס של איזה עו"ד שכנע יותר את השופט, כמוהו גם המומחה המקצועי - המשפט איננו משפט "צדק" במקרה הזה.

אתה צודק שבהקשר ליעלון נהגתי כדרך הפורום והייתי רדוד כמו שאר ההודעות בהקשר אליו. אני רואה שאני זוכה לביקורת (הפעם ביקורת בונה) גם כאשר אני הולך בתלם ונוהג כדרך המקום.

אני יותר ממודע למצבה הקריטי של מדינת ישראל - מדינה שהלכה בעינים עצומות בדרך הכוח ולא ידעה לנצל תקופות נצחון גדול ליצב את מקומה בתוך המזרח התיכון העויין. כואב לי שתמיד אנחנו מפספסים ופועלים על פי מה שבעבר הכתיבו לנו מדינות ערב ובהווה המחבלים. אין לנו תוכנית עבודה סדורה, שתביא לנו את הרגיעה. אי אפשר ששלטון על עם אחר לא תביא גם שחיתות שלטונית (יאמר מי שיאמר שזהו תקליט שחוק - אבל זהו התקליט). שום דבר איננו מוגש על "מגש הכסף" - עבודה רבה ותעוזה רבה יש להשקיע על מנת לקדם דברים. מי שמכריז השקם וערב שאיבדנו את כוח ההרתעה - הוא המיצר אימרה המגשימה את עצמה. מה שנשמע באמצעי התקשורת אפילו אם זה נכון, מפחיד אותנו ומעודד את שונאינו.
אינני יודע למי מבני בריתנו אתה מתכוון - אבל בעולם האכזרי בו אנו חיים אין בני ברית, ישנם רק אינטרסים. וכאשר משדרים חולשה וחולשה לא אמיתית - יוצרים אצל "בני הברית" מחשבות שניות.

באשר לערנות - לא ממני אתה צריך לדרוש זאת. שהישנים והעוורים יתעוררו ויפקחו עיניהם

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 14-09-2006, 10:16
  משתמש זכר אלי זכרון יעקב אלי זכרון יעקב אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.04.02
הודעות: 5,400
המלצה ישראל היפה
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי תפוחים שמתחילה ב "שתית משהו על הבוקר? סולר במקרה?"

הצעתי לך לפני שתתחיל לתקוף את יעלון או לחפש את המטבע מתחת לפנס ( והמטסבע לא שם ..) רצוי היה שתזהה את הבעיה .

הבעיה היא לא יעלון !!!
הבעיה היא אולמרט חלוץ וכל חברי הממשלה שקיבלו החלטות הרות גורל שעלו לישראל בהרג חיילים סתם .
אמש ראיתי גם ראיתי את הופעתו הכבויה משהו של פרץ והשאלות שהוא נשאל בערוץ 1 ( לשם שינוי ) היו נקודתיות ,לצערי הרב הוא בחר לענות על דברים אחרים לגמרי .
אני מבין בהחלט את הבריחה שלו מהשאלות הקשות והם אכן אכן קשות מאוד.

אבל מכאן ועד להתקפה על יעלון ....הדרך בכלל לא סלולה - הדרך לא נכונה .
בוגי אומר בדיוק מה שכל אחד ואחת מאיתנו מרגישים ויודעים,הגיע הזמן שתדע ללחוץ על הנקודות הטובות שנוכל אנחנו לתת לעצמנו זמן פציעות שנוכל לקום מחר בבוקר עם ראש ממשלה אחר.
_____________________________________

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://leopard.50megs.com/SIGN.gif]

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 16-09-2006, 17:33
  HummerH1 HummerH1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.11.02
הודעות: 32,894
אוי
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי yrevach שמתחילה ב "אולמרט בלחץ"

הוא כ"כ מזכיר את שיראק בתמונה הזו...


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://ro.altermedia.info/images/chirac.jpg]

זו לא התמונה התאומה, אבל גם שיראק נלחץ...


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i.cnn.net/cnn/2003/WORLD/meast/02/26/sprj.irq.france.chirac/story.chirac.drink.ap.jpg]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://pierrot-le-zygo.midiblogs.com/images/medium_jacque-chirac-kermit.jpg]
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 16-09-2006, 15:50
  lea10 lea10 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.04
הודעות: 1,387
צילום וידיאו:אמנון אברמוביץ על קולונל בוגי לא המרש - הסטירה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי מדינאי שמתחילה ב "יעלון: על אולמרט להתפטר. בשביל זה לא צריך אפילו ועדת חקירה"

Israeli TV2:Israeli Generals Clashes



חומוס לבנוני אסלי המודיעין של בוגי יעלון במדים



לא רק מקדשי בוגי עם מנחת המסוקים המפואר
על גג הבניין המיותר של הקריה בתל אביב
בביצוע: קולונל בוגי


אלא גם החומוס הלבנוני שלו לא בדיוק מובן
כשחיזבללה חפר מנהרות הקולונל בוגי יעלון
חפר בתעלות החומוס של המסעדה הלבנונית
באבו גוש.


עדות ראיה - בוגי יעלון והטעם הלבנוני בצה"ל


יום שישי אחד בין הערביים
אני קובע פגישה בדרך לירושלים
במסעדה הלבנונית באבו גוש
נ.צ. ברור לכל הדיעות

הירושלמי הגיע עם החומר
אני הגעתי מתל אביב
ישבנו .


דקות ספורות אחר כך הגיע קולונל/גינירל בוגי יעלון
בבגדים אזרחיים עם חברו.
הירושלמי:אם בוגי פה סימן שמה שנשאר בלבנון
זה רק חומוס לבנוני.


עכשיו הכל נחלת ההסטריה.
זה קולונל/גינירל בוגי במדי צבא.

שכל ללא זכרון משול למבצר ללא חיל משמר אמר נפוליון טרם אחד מתבוסותיו...

נערך לאחרונה ע"י lea10 בתאריך 16-09-2006 בשעה 16:04.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 07:02

הדף נוצר ב 0.05 שניות עם 11 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2025 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר