דיווח: צפון קוריאה ביצעה ניסוי גרעיני

יום שני, 9 באוקטובר 2006, 5:24 מאת: רויטרס



הניסוי בוצע באתר תת קרקעי. על פי הדיווח מפיונגיאנג, באתר הניסוי אין דליפה ולא נשקפת כל סכנה. בארה"ב בודקים הדיווח



צפון קוריאה ביצעה בהצלחה ניסוי גרעיני תת קרקעי. סוכנות הידיעות במדינה מסרה כי באתר הנסוי אין דליפה ולא נשקפת כל סכנה.



נשיא דרום קוריאה נו מו היון כינס את ראשי מערכת הביטחון להתייעצות דחופה, ובסופה הורה ראש המטות המשולבים של המדינה להגביר את הכוננות בכל יחידות הצבא.
.



שירות המודיעין האמריקאי הודיע כי אין באפשרותו לאשר האם צפון קוריאה ערכה ניסוי גרעיני או לא. כך מסרו גורמים בבית הלבן. בתוך כך מסר המכון הגיאופיסי בארצות הברית ב-48 השעות האחרונות לא אותרה פעילות ססמית חריגה בחצי האי הקוריאני.




מדרום קוריאה נמסר כי הורגש זעזוע בשעות הבוקר. המכון הגיאופיסי במדינה מסר כי עוצמת הרעידה היתה 3.58-3.7 דרגות בסולם ריכטר.



הניסוי נערך עם הגעתו של ראש ממשלת יפן שינזו אבה לדרום קוריאה, שנועד ליצור חזית אחידה מול צפון קוריאה, לאור האיומים החוזרים ונשנים מצד פיונגיאנג, שהבוקר מומשו.

http://news.walla.co.il/?w=//987496

נשמע לא טוב... במיוחד לאור הידידות של צפון קוריאה עם איראן.

טוב מאוד יש הזדמנות לחיסול 2 ציפורים במכה אחת.

יש לבודד את צפון קוריאה ואיראן תחת מסגרת אחת ולנטרל אותם בהקדם האפשרי.

לבודד את צ.קוריאה?... יותר ממה שהיא מבודדת היום?
האפשרות היחידה שלדעתי קיימת בעניין היא אולי רק להעמיס את כל המדינה הזאת ולשלוח אותה לחלל..... אני לא חושב שיש מדינה יותר מבודדת ממנה היום בעולם ולדעתי (ולא רק) הצעדים הפרובוקטיביים שההנהגה שלהם מבצעת נועדו לשבור את הבידוד הזה (אלא שהדרך שהם בוחרים היא בעיתית משהוא)...

ובעניין איראן - א.מ.ל
מה שנותר בעניין האיראני הוא רק לקוות !
אני לא מאמין בדרך הטיפול של מדינות העולם בבעייה האיראנית (על איזה דרך טיפול בכלל מדובר)...
ובינינו - גם לא ממש מאמין שתהייה שם הפיכה בקרוב.

פספסת את מילת המפתח - "לנטרל"

תן קצת פרטים...

לנקוט באמצעים שימנעו שימוש בנשק להשמדה המונית.
העולם חייב לצאת מהאשליה שכל האומות מעוניינות בשלום עולמי - יש לפעול באמצעים החריפים ביותר אם צריך כדי לפגוע במדינות אלו על מנת לשתק את היכולת של מדינות ציר הרשע לפגיעה במדינות אחרות.

מה?
הכרזת מלחמה?
תקיפה גרעינית? (שזה בעצם סוג של הכרזת מלחמה)...

מה?!
איזה צעדים?

כן תקיפה באמצעים קונבנציאונלים קודם ובמקרה של חשש משימוש בנשק להשמדה המונית מהמדינות העוינות יש להגיב בנשק גרעיני.אין חוכמות - במוקדם או במאוחר הם יתקפו ראשונים ואז גורם ההפתעה יהיה לצדם באופן מוחלט.

ועל תגובת הנגד חשבת?

אל תתעלם מהעובדה המצערת שיש כאן עסק עם מדינות "מופרעות" עם משטרים שלא ממש חושבים על פי הראצינאל שלך !
אתה תהיה מוכן להסתכן בתגובה צ.קוריאנית שתבא בצורת התקפה גרעינית על יפן או ד.קוריאה?
אתה תהיה מוכן לקחת אחריות על זה?
אתה מודע להשלכות שיהיו לכך?
ובעניין האיראני - מי שחושב שניתן לחסל את מתקני/פרוייקט הגרעין שלה בגל אחד של תקיפות מהאויר טועה ומטעה ! אולי במקרה הטוב תגרום להם נזק ממשי שייעקב את הפיתוח בעוד כמה שנים אך לא תחסל את השאיפה שלהם להגיע ליכולת גרעינית ואולי אף תדרבן אותם להגביר את הקצב.
ההצהרות על כך יפות מאוד בתור סיסמאות אך כנראה שהביצוע לא כל כך פשוט !
ובכלל - כמובן שאין בכלל לקחת בחשבון מה תהיינה ההשלכות במקרה הזה נכון?

שלא יובן מדברי שיש לנהוג בשוויון נפש כלפי ההתחמשות האיראנית וכלפי המשחקים שלהם מול הקהילה הבין לאומית !
מבחינתי שהמדינה הזו תיחרב כבר היום !
אבל להצהיר הצהרות זה נחמד ויפה אך כשבוחנים את ההשלכות לעומק הדברים לא ממש פשוטים .

אני מדבר על מדינות שמהוות איום.

אם כל הכבוד מר' לבני אם תחשוב על התגובות ועל נפגעיםבמקום על המטרות ועל המציאות שאתה רוצה לחיות בה אז תגיע בכל קונפליקט לתוצאות המזכירות את תוצאות מלחמת לבנון השנייה.

זה מה שאני מנסה להגיד שעניות דעתי בסופו של דבר נצטרך להסתכן ולפעול כדי לחסל את האיום לחלוטין במקום לחכות שהאיום יחסל אותנו.
יש להכות בכל הכוח כדי למנוע כמה שיותר מהר את תגובת הנגד של מדינות ציר הרשע.

ובעניין האחריות - הדברים שלך באמת מזכירים את דבריהם של מפקדי האוגדות ומעלה במלחמת לבנון השנייה - "האם שווה להסתכן ולשלוח גדוד של גולני בלוחמת פנים מול פנים? או שעדיף להסתגר בבתים ולחטוף נ"ט כל היום?"
משום מה המטפורה כן נראית לי במקום...

השאלה היא מי החליט?
גם פקיסטאן מהווה ע"פ אותה משוואה איום על הודו לא?
עם זאת לא זכור לי שהודו אי פעם תקפה את מתקני הגרעין שלה.... ( סתם כעוד נקודה למחשבה ).

שנית - אני ממש לא חושב שעריכת חשבון של עלות מול תועלת היא פעולה מגונה אלא טוען שיש לקחת את תמונת המצב על כל מכלול מרכיביה לפני שנוקטים פעולה לכאן או לכאן !

אגב - דיון דומה באותו עניין כנראה שמתפתח בפורום "צבא ובטחון"...

לדעתי כשמדובר בשאלת הקיום שלך (כשמדובר על WMD אין ויכוח על זה) לא אמורה לצוץ שאלה של עלות ותועלת...

השאלה מי החליט זאת שאלה אינדיבידואלית - בשבילנו אנחנו יודעים בוודאות שאירן סכנה מוחשית.
צפון קוריאה סכנה מוחשית לדרום קוראה וליפן.שני המדינות עובדות על כולם בעיניים עם משיכת הזמן שלהם וברור שלא מתכוונות להתפרק מהנשק.

P.S מן הסתם לא נתייחס לאו"ם בתור גוף שאמור להחליט.

בצבא ובטחון אני חסום לצערי

יש יותר מדי חיילים אמריקאים באוקיינוס השקט שנמצאים תחת איום טילים קוריאנים עם ראשי נפץ לא קונוונציונלים שארה"ב אינה יודעת דבר על קיומם.
התקפה כלשהי על צ.קוריאה תגרום באופן די מיידי לירי טילים על אותם בסיסים והרג של כמה עשרות אלפי חיילים, (אני חושב שיש בסביבות ה-150 אלף חיילים אמריקאים ברחבי הפסיפיק).
קשה לי לראות ממשל שייקח על עצמו את האחריות לדבר כזה, בעיקר בלי מודיעין טוב על מיקומן של אותן סוללות טילים עם ראשים גרעיניים.
מובן, מן הסתם, שלאחר מעשה כזה צ.קוריאה תופצץ ותשאר עפר ואפר, אבל הקרבן הראשוני לא ימצא חן בעיני אף מנהיג מערבי.

זו הייתה הטעות של קלינטון, שמשך את המו"מ עם צ.קוריאה עד שאלו הצליחו להשיג נשק גרעיני ובעצם מאותה נק' הייתה להם הפריווילגיה להתעלם מקריאות המערב.

וכל זה בגלל שיטת המקל והגזר..

נגנב מהודעתו של הדולפין:

--------

Jericho
סדרה עם קונצפט שטרם נחקר לעומק בטלוויזיה,
מה עושים תושביה של עיירה נידחת באמצע ארה"ב הגדולה
כאשר הם נחרדים לגלות שבעיר הקרובה להם אירע פיצוץ גרעיני,
האם מדובר בפיצוץ בודד או מתקפה בממדים קטסטרופלים.
כל מה שהם יודעים כרגע זה שאין להם שום תקשורת עם העולם החיצון,
רשתות הטלויזיה והטלפון נותקו - והם הולכים לגלות את האמת אשר התרחשה לנגד עינהם.

--------

מעניין אם חברת ההפקה הצפון קוריאנית בשילוב עם חברת הליהוק האיראנית מתכננת להעלות מופע מצוצץ שכזה בארה"ב.

מה שכן, זו פריבילגיה שלנו אין, אצלנו פצצה אחת ושלום על ישראל (גם מי שלא ימות מהפצצה, בוודאי יטבח ע"י שכנינו הנחמדים).
בארה"ב, בגלל גודלה העצום, יהיו אזורים שלא יפגעו, אולם האם הם יצליחו לשרוד ללא שלטון מרכזי?

עוד שנתיים שלוש תקראו אותו דבר על איראן והתגובה תהיה בהתאם (מס שפתיים) או אפילו פחות.

איני מומחה בעניין ובאמת לא מתיימר להיות, אבל תהיתי לעצמי מה היה קורה אילו ישראל בכלל לא הייתה מפתחת בזמנו יכולת גרעין. אולי אז לא היה למדינות ערב דחף כזה לחזק לייצר יכולת גרעינית משם עצמם? שהרי נוכחנו לדעת שהן נמצאות בתחרות מתמדת מולנו בכל הקשור לצבא.

דוגמאות הסטוריות רלוונטיות:
1.המרוץ לחלל בין ברה"מ לארה"ב אשר דחפו אחת את השניה לשלוח בני אדם לחלל.
2. המירוץ הגרעיני בין ברה"מ לארה"ב והדירבון ההדדי לפתח פצצות גרעיניות.
3.פיתוח יכולת גרעינית של הודו גררה פיתוח אותה יכולת של יריבתה פקיסטן.

אולי אילו ישראל לא הייתה משקיעה כל כך בנשק גרעיני, כל זה לא היה קורה, וארצות ערב היו משקיעות יותר בטנקים ומטוסים?

יכול להיות גם שטעות בידיי והן היו מפתחות בכל זאת (כמו לדוגמא צפון קוריאה אשר פיתחה נשק מול דרום קוריאה ויפן), אני לא שולל זאת, אך לדעתי יש מקום לחשוב על זה.

ועוד נקודה ואבקש להתנתק מהעובדה שכולנו ישראלים. האם יש לנו הזכות לדרוש ממדינות אחרות להפסיק לפתח נשק גרעיני אם אנחנו פיתחנו אותו בסתר ובניגוד לאמנות בין לאומיות?

דבר ראשון תשאל את עצמך האם מדינות ערב מעוניינות בחיסול ישראל?

מה הדרך העדיפה לעשות כן? נשק גרעיני מיועד בעיקר להרתעה אבל ישראל שומרת אותו ליום הדין בינתיים.מדינות ערב יודעות שאפילו אם ישיגו הכרעה כלשהי במלחמה הקונבנציאונלית יכולים להפסיד על ידי שימוש ישראל בנשק גרעיני - לכן מעוניינים ליצור מאזן.

אם ישראל הייתה נשארת בלי נשק גרעיני - לערבים נשאר רק לנצח במלחמה קונבנציאונלית - ומאזן הכוחות הוא ממש לא לטובת ישראל .

שאלתי את השאלה הראשונה שלך ואני מעדיף לא לכתוב על המושג המופשט הזה "מדינות ערב" אלא לעשות חלוקה גסה של העם-אשר רוצה לחיות בשקט, ושל הממשל- המפוקפק מאוד יש לציין (ואני לא מדבר רק על מדינות ערב...)

חוץ מזה אני לא רואה כל טעם בהחזקת נשק גרעיני. בבוא יום הדין גם ככה לא נבחר להשתמש בו אלא סביר שנפנה לעזרה אמריקאית. נשק כזה יחסל את מדינת ישראל כליל ואני לא מתכוון לנשורת אלא דווקא להשלכות מדיניות ובין לאומיות (כתבו על זה בצו"ב).

למען האמת אני פוחד יותר מהכור הגרעיני שלנו מאשר הכור הגרעיני האיראני, וחושש שיום אחד הוא יתפוצץ לי בפנים בגלל תחזוק לקוי או משהו כזה, שכן הוא מנוהל ע"י בני אדם אשר נוטים לשגות ולא על ידי חייזרים.

כורים לא מתפוצצים סתם ככה.צרנוביל גם לא התפוצץ בגלל אחזקה גרועה.

בקשר לחיסול ישראל -- אני מעדיף שישאל "תתחסל" מדינית ותבודד לחלוטין מאשר שנתחסל בפועל בתור מדינה ובתור עם.

ברור שנעדיף את הסיוע של הצי ה5 וה6 של ארה"ב על פני שימוש בנשק גרעיני אבל יכול להיות שתמיכת ארה"ב לא תספיק....

אילו מדינת ישראל לא היתה משקיעה כ"כ הרבה בצבא, אולי גם מדינות ערב לא היו משקיעות...
בחייך... התרגיל השקוף שלך להאשים את הקורבן באלימות התוקפן לא עובד על אף אחד.

אין לנו זכות לדרוש שמדינות אחרות לא יפתחו נשק גרעיני. יש לנו את כל הזכות למנוע נשק להשמדה המונית ממדינות אוייב, במיוחד מכאלה המצהירות השכם והערב כי הן מעוניינות להשמיד אותנו.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

שפת הפוליטיקלי קורקט לא במקום כאן - מה זאת אומרת "זכות" ?? חובה עלינו,זהו הכרח לפעול באמצעים הדרושים על מנת להבטיח את שלומינו.וכשמדובר על איום קיומי או על איום חמור כגון נשק השמדה המונית (לא בהכרח גרעיני) יש לנקוט בכל האמצעים ברשותנו בלי להתייחס להשלכות או לסייגים כלשהם.

אני האחרון שאתה יכול להאשים ב"פוליטיקלי קורקט"....

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'