שלום לכולם
אמנם אני לא המשתמש הכי "כבד" בפורום הזה
אבל אני צופה בו על בסיס יום יומי מזה בערך 4 שנים אז אני מרגיש דיי בנוח לרשום את ההודעה הזאת .

אתמול ראיתי ת'רד ובו משתמש שאל על שני מצלמות שביניהם הוא מתלבט והוא גם צירף את רשימת הדרישות הקצרות אבל החשובות לו מבחינת מה המצלמה צריכה לספק.
והפלא ופלא מייד הגיבו לו שיילך על המצלמה עם הפירמה המוכרת יותר בלי שום פירוט מדוע.
ולמרות שבאין ספור ביקורות והשוואות יצאה המצלמה עם הפירמה היחסית לא מוכרת כשידה על העליונה , במיוחד יחסית למה שהמשתמש ביקש .
לאור זאת ולגביי עוד הודעות שמשתמשים אחרים רשמו בפורום.
אולי הגיע הזמן שיתווסף לתקנון הפורום איזה נוסח לגביי מענה לשאלות של משתמשים לגביי המלצות לרכישה של מצלמה חדשה .
היות ורכישה של מצלמה הינה תהליך מאוד חשוב לשואל ובמיוחד חשוב לו לקבל את המצלמה שהכי מתאימה לו .
ההצעה שלי היא שכל משתמש שרוצה לענות לגביי המלצות לרכישה יתן לפחות איזה כבוד מינימלי לרוכש\מתלבט העתידי וישקיע לפחות כמה דקות שבהם יברר על הדגם שברצונו להמליץ לשואל
וייתן גם איזה לינק לאתר שעשה השוואה או בדיקה של הדגם יחד עם ההמלצה הספציפית שלו.
כך שכולנו גם נחכים ונלמד מהבירור שעשה המגיב וגם נראה שהוא עשה את המאמץ המינימלי לעזור לשואל .
כמו שכשאנו נכנסים לחנות ושואלים שאלות על מצלמות ומצפים מהמוכר בחנות לתת תשובות נכונות
כך אנחנו צריכים להתייחס לפורום הזה .

אני דיי בטוח גם שראיתי הצעה כזאת בפורום לפני שנה אבל משום מה שום דבר לא השתנה
לכן אני מרשה לעצמי להעלות את ההצעה הזאת שוב.

תודה....

Dynax 7D / Minolta 28-135 4-4.5/ Minolta 5600hs / Minolta 50 1.7 / Sigma 70-200/2.8 EX

יש הרבה שממליצים בלי שום הגיון בפורום.
זה יודע, מוכר ואין הרבה מה לעשות נגד זה.
בתקווה שהמתלבט יקח את התגובות של המכוכבים ביתר רצינות, לעומת התגובות האחרות.

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

ההמלצה החסכונית והמשתלמת ביותר, אל תכנסו לתחום הצילום ולDSLR בפרט,

אין לדעת אם ביום בהיר אחד תחליטו למכור את האוטו בעבור 200-400 VR או איזו MARK II.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

דווקא לתגובה הזאת לא ציפיתי אם כולנו היינו אומרים אין מה לעשות נגד זה אז לא היה תקנון לפורום הזה בכלל .
אם לא ננסה לא אף פעם לא נדע ומי יודע אולי כמו שאנשים יודעים היום לא לשים תמונות גדולות
אז הם גם ידעו בעתיד להגיב עם תגובות ענייניות .
והרי מי מגיב בד"כ לעצות רכישה ?
אנשים שנמצאים בפורום הזה דיי הרבה זמן, ומרגישים דיי מנוסים בתחום כדיי לתת עצות לרוכש המתלבט ,אז אם כבר זה יהיה יותר קל לחנך אותם להגיב לעניין הרי הם כבר מכירים את התקנון ויודעים את כללי ההתנהגות.

Dynax 7D / Minolta 28-135 4-4.5/ Minolta 5600hs / Minolta 50 1.7 / Sigma 70-200/2.8 EX

אתה בעצם אומר שכל מי שאין לו כוכב מבלבל בשכל ויש להתייחס רק לבעלי הכוכבים? (נכון שהקצנתי, אבל למעשה זה מה שאמרת)

אתה יודע שאתה טועה נכון?

אני לא רוצה לתת שמות, אבל לאחרונה ראיתי שהומלצה מצלמת Canon a530 על פני אחותה הגדולה a510 / a520 כשהבקשה היתה מצלמה זולה, פשוטה שאפשר ללמוד לצלם איתה.
דווקא מהסיבות הללו, ה a530 לא עדיפה כי אין לה מצב צילום בעדיפות סגר / עדיפות צמצם.

המצלמה הומלצה ע"י משתמש רגיל (לא מכוכב), ולדעתי ההמלצה נבעה מהנחת היסוד שמספר גדול יותר אומר מצלמה טובה יותר.

אני לא רואה מכוכבים נותנים המלצות על ציוד שאינם בקיאים בו (אם מהתנסות אישית, ואם מקריאה במאמרים באתרים מהימנים).
לא שכל הודעה של משתמש לא מכוכב היא קישקוש, אבל כל הודעה של משתמש מכוכב, בהכרח אינה קישקוש (כמובן בתנאי שהתגובה רצינית).
לפעמים אנחנו לא מסכימים בין עצמנו בנוגע לגישה וזה מה שמבדיל כל אחד מאיתנו וגורם לנו להיות שונים, נקודות ראיה שונות ואהבות והעדפות שונות.
אבל תהיה בטוח שכל המלצה שלנו, תהיה מבוססת על משהו אמיתי, ולא כי "ככה נראה לנו" או כי "ככה קנינו, ועל זה נמליץ".

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

טוב. אני אקח את התגובה הזו שלך ברצינות רק אם מעכשיו בראש כל הודעה שלך תכתוב ***הודעה רצינית*** או ***הודעה בציניות***. הולך?

בברכה, עמרי (בלי ו' )
אם לא יודעים, לא כותבים. בשביל זה יש חברים.

Equipment: Nikon D50, Nikkor Dx 18-55mm, Nikon SB600, Nikkor 50 mm f/1.8, Tamron 18-250mm Canon PowerShot A95, Tiffen Filter Set, Minolta Dynax i7000, Minolta 28-85 mm, Σ 70-210 mm, and a few more glasses...

אתה יכול לעשות מה שאתה רוצה.

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

תגיד, נראה לך רציני להציע לאנשים לקחת ברצינות רק תגובות ממכוכבים? אם ככה, למה רק כשהם קונים מצלמה? אוליי פשוט נתעלם מכל התגובות של ה"רגילים", הרי ממילא הם לא מבינים כלום. יודע מה? בוא פשוט נמחק את כל ההודעות של ה"רגילים" שלא מכילות תמונה. גם ככה הם רק מדברים שטויות.

השיטה הזו של "מכוכבים" לדעתי פחות טובה מהשיטה של אתרים מתחרים למיניהם שמציעים "מדרוג" למשתמשים, למרות שגם מקצועיים לפעמים חדשים בפורום.

לדעתי חוש הביקורת של כולנו צריך להיות מספיק מפותח כדי שנתעלם מתגובות כמו "רק A620" ודברים כאלה.. עברנו את הגיל, לא?

בברכה, עמרי (בלי ו' )
אם לא יודעים, לא כותבים. בשביל זה יש חברים.

Equipment: Nikon D50, Nikkor Dx 18-55mm, Nikon SB600, Nikkor 50 mm f/1.8, Tamron 18-250mm Canon PowerShot A95, Tiffen Filter Set, Minolta Dynax i7000, Minolta 28-85 mm, Σ 70-210 mm, and a few more glasses...

אל תנסה לחנך אותי ילד.
אני לא יודע איזה גיל אנחנו עברנו, אבל אל תשים אותי איתך באותו טווח גילאים.

ציטוט:

לא שכל הודעה של משתמש לא מכוכב היא קישקוש, אבל כל הודעה של משתמש מכוכב, בהכרח אינה קישקוש (כמובן בתנאי שהתגובה רצינית).

אני באמת מציע לך להרגע ולהבין מה שאני אומר לפני שאתה מתחיל לדבר שטויות.

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

זו באמת אחת הסיבות לכוכבים.
האמת שכאן זה פחות דרמאטי מפורום צבא ובטחון (ששם ילד בן 16 לפני גיוס מתווכח עם כתב צבאי על יחידות ....) אבל עדין - המטרה במתן כוכב ל"מומחה" זה שלא כל תגובה תהיה כאחותה.
כולם שוים - אבל יש כאלה שמבינים קצת יותר ויכולים לעזור קצת יותר.

ולגבי ההמלצות - רוב ההמלצות מתחלקות למנטרות החוזרות (A620) או ל"מה שיש לי זה הכי טוב".
כמו שמתן אמר- אין הרבה מה לעשות נגד זה ....

כל מי שמתיחס אלי ברצינות רבה מדי - עושה זאת על אחריותו האישית !
http://www.pbase.com/arnon_g

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ha_miki ההצעה שלי היא שכל משתמש שרוצה לענות לגביי המלצות לרכישה יתן לפחות איזה כבוד מינימלי לרוכש\מתלבט העתידי וישקיע לפחות כמה דקות שבהם יברר על הדגם שברצונו להמליץ לשואל

ראית איזה מילה הדגשתי בציטוט ? כבוד - אי אפשר לעגן כבוד בתקנון, כבוד זה משהו שבא מחינוך וממקומות נוספים, משהו שהפורום והמנהלים אינם יכולים לשלוט בו. ככה זה, כמו שאמר ד"ר מתן - אין מה לעשות עם זה.

בכבוד רב,
אולג.
www.Olegis.com

גם אני לא רואה דרך ליישם מתן כבוד
אבל אני כן רואה דרך אחרת להכריח כל מי שרוצה לתת עצה לתת גם איזה רפרנס לאחד האתרים המוכרים עם קטע הטקסט הרלבנטי

Dynax 7D / Minolta 28-135 4-4.5/ Minolta 5600hs / Minolta 50 1.7 / Sigma 70-200/2.8 EX

זה כמובן תמיד רצוי - קישור לאתר איכותי עם תכנים רלוונטיים, אבל איך מיישמים את זה ברמת הפורום בפועל ? רק משמעת עצמית של המגיבים לדעתי - זה מה שמבדיל בין פורום יותר איכותי לפחות איכותי.

בכבוד רב,
אולג.
www.Olegis.com

בכול מיקרה לא משנה כמה אנשים יחשבו על אזו מצלמה להמליץ אתה תקבל לפחות 3 תגובותשונות וכול אחד ישלול את השני. מהניסיון שלי בתור אדם שעבד כ 6 שנים בחנויות צילוםאין לך מצלמה שבאמת טובה יותר מהשנייה. וכול המצלמות שאולות אותו הדבר ומהחברות קנוןניקון פוגי אולימפוס וכן גם פנטקס נותנות דברים דומים כול אחת טובה יותר בתחוםשלה. אין ספק שני אמליץ על פוגי וקנון ולמשל נרקיס (סתם רשמתי שם אקראי) ימליץ עלניקון ואולימפוס. מי שקורה את ההמלצות צריך ללכת לחנויות וליראות מה מצא חן בעינבושלא יקנה בעניים עצומות. כול המלצה היא בעירבון מוגבל.
אני לא רוצה שאף אחד יאשים אותי עם אני אמליץ לא על מצלמה מסויימת ובסופו של דבר הוא יוהב משהו אחר. ודבר אחרון הוא שיש אנשים שאין להם כוחב והם מבינים הרבה. אתה גם יכול ליראות מה היו כול התגובות של אותו אדם בפורום ואז להחלית עם אתה רוצה להקשיב לאצה שלא או לא. אני יודע שאני חושב טוב ליפני שאני מגיב למשהו וזה מה שכול אחד צריך לאשות אבל זה לא אומר שהתגובות של כולם יהיו טובות לך.

אין בעיה שאתה תמליץ על קנון ופוג'י ואני על ניקון ואולימפוס, כל עוד ההמלצות הגיוניות, ואנחנו מדברים על מלצמות שאנחנו מכירים, וההמלצה היא מנסיון אישי.

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

אני מעמין שכול אחד ממליץ על משהו שהוא מקיר או שמעה שאנשים אחרים ממליצים אלב. אבל זה לא אומר שהאמלצה תיתקבל. בכול מיקרה הקורה חייב לשבת וליקרו את האמלצות וליברור. יש פו המון אנשים וכול אחד יכול לחשוב משהו אחר. אני לא מעמין שמישהו ימליץ על מצלמה כי היה לו חשק ליזרוק שם. ועם כן אז במהרה יוחיכו שהוא טמבל.

למה אתה לא קורא מה שאני כותב?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Narxx אני לא רוצה לתת שמות, אבל לאחרונה ראיתי שהומלצה מצלמת Canon a530 על פני אחותה הגדולה a510 / a520 כשהבקשה היתה מצלמה זולה, פשוטה שאפשר ללמוד לצלם איתה. דווקא מהסיבות הללו, ה a530 לא עדיפה כי אין לה מצב צילום בעדיפות סגר / עדיפות צמצם. המצלמה הומלצה ע"י משתמש רגיל (לא מכוכב), ולדעתי ההמלצה נבעה מהנחת היסוד שמספר גדול יותר אומר מצלמה טובה יותר.

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

אין לי בעיה עם המלצות של אנשים
אבל מה שכן יהיה טוב
אם בן אדם שמגיב לפחות יתרץ את ההמלצה שלו עם קישור ולא סתם יזרוק מילים ככה נראה שהוא גם בדק וגם השקיע קצת מחשבה ולא סתם זרק מילים .
ואפשר לאכוף את זה כמו שאוכפים הגבלה על תמונות או על כל פוסט אחר בפורום

Dynax 7D / Minolta 28-135 4-4.5/ Minolta 5600hs / Minolta 50 1.7 / Sigma 70-200/2.8 EX

אי אפשר לאכוף את זה, ואנחנו גם לא נעניש כל מי שסתם יזרוק שם של דגם באוויר.
אבל אם זה ממש מציק לך - קח לך פרוייקט אישי והער בפרטי לכל פקאצה שעושה את זה.
ושאף אחד לא יפתח עליך עיניים, אני מאחוריך ב 100%.

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

אין לי כוח לחפס ברשת וצר לי אני לא כול כך טוב בזה. עם אתה רוצה אתה יכול לחפס בידיוק כמו שאני החפס ב GOOGLE למה שאני גם החפס לך את כול הקישורים. האלתה דיון ואתה רוצה לילמוד אז אתה יכול באותה מידה לחפס את הדגמים וליראות עם זה מצה חן בעינך או לא.

כמו כן יהיה צורך לעדכן את האשכול כל כמה זמן, עקב יציאת מצלמות חדשות.

(אם מישהו הציא את ההצעה הנ"ל אני מצטער פשוט לא עיינתי בכל התגובות)

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

הדיון מדבר על תגובות בוגרות ואחראיות של האנשים הרגילים בפורום ( פשוטי הפורום, לא ה"מכוכבים" ) כתגובות על בקשות המלצה לקניית מצלמה.
מה שרוח הדיון אומרת הוא - אל תלך אחרי העדר בעיניים עצומות.
חפש קצת, נסה קצת לפני שאתה ממליץ.
המסקנה היא שאין על ה"מכוכבים"

או במשפט אחד " הרעיון הוא לכבד את השואל בתגובה עניינית בכל דיון פרטני"

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אני פשוט אתן לך אצה קלה לפורום ולחיים בכלל. תיבדוק טוב אזו אצה אתה מקבל ומימי. ובפורום זה ממש קל. פשות תיראה את כול האשכולות שאותו אדם פתח ואת ההודעות שלו ואז אתה תוכל לדעת עם את האצה שלו אתה מחפס להפנים.
זה ברור שלא רק אלו עם הכוחב הם המבינים בצילום אבל כול אלו עם כוחב כן יודעים מה הם מדברים. עם אתה בוחר להישמה לאצות של אנשים שלא יודעים דבר זו בעיה שלך. אנו לא יכולים לסנן את האצות של האנשים. עם אנשים רוצים להוסיף לך קישור לאתר כול שהו שיבורחו אבל אף אחד לא יכול להחריח מישהו. נ.ב גם אולג וגם קוקו מיצתינים בזה.