לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > מחשבים > חומרה ורשתות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #4  
ישן 18-02-2007, 03:44
  שימיadmin שימי אינו מחובר  
מנהל פורומי "תכנות ובניית אתרים" ו"חומרה ורשתות"
 
חבר מתאריך: 25.10.01
הודעות: 42,778
תשובות
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי koteg שמתחילה ב "כמה שאלות.."

קודם כל, המילה היא באפר, לא בופר.

2mb לבאפר זה די קטן במונחים שלנו, וההפרש במחירים לא מצדיק לקנות אותו. עדיין, כנראה ששניים כאלה ב RAID 0 יתנו ביצועים טובים יותר מאשר 1 בגודל של השניים יחד עם 16mb באפר.

למה? כי כשהכונן שלך מורכב משני כוננים שהמידע עליהם כתוב לסירוגין, אתה יכול לקרוא פי 2 מידע באותו זמן נתון - זה אומר שאם אתה קורא, נניח, 100MB, ויש לך כונן קשיח אחד, אז הכונן הזה יצטרך לקרוא 100MB. לעומת זאת, אם יש לך שני כוננים ב RAID0 (בצורת "striping") - אזי מכל כונן ייקראו רק 50MB ב-מ-ק-ב-י-ל - ולכן הזמן שיקח לכל כונן לבצע את הפעולה הוא בערך חצי - ומכאן שהמהירות של קריאת ה 100MB תהיה המהירות של דיסק כזה בודד, חלקי 2 (או במילים אחרות - פי 2 יותר מהר).

כמובן - שזה הרבה יותר מסוכן - כי ככל שיש לך יותר כוננים במחשב, יש יותר סיכוי שאחד מהם יתקלקל. ב RAID 0, כיוון שכל המידע שנמצא על הדיסק הוירטואלי במערך, מורכב מ"רצועות" שמתפרסות על הדיסקים השונים, כל קלקול של כ-ל א-ח-ד מכל הדיסקים שיש לך במערך, יגרום לדיסק הוירטואלי ה"גדול" - למות יחד איתו. הכל עניין של סטטיסטיקה.

מקווה שהבהרתי את הנושא...

RAID 5 הוא די דומה בעקרון ל RAID 0 - רק בשוני אחד - עבור כל קטע מידע בכל אחד מהדיסקים (חוץ מאחד), מבוצע חישוב מתמטי בין כולם, והתוצאה נרשמת גם כן כרצועה אחת (הדבר מכונה "parity" בשפה המקצועית) בדיסק שלא נכלל בחישוב - כך שבכל אחד מהדיסקים במערך, ישנו parity של כל הרצועות של כל שאר הדיסקים. כך, שבעצם, יש נפח של כונן אחד מיותר במערך, שאין עליו מידע ממשי (מאבדים נפח של כונן אחד). אבל, מה שיפה, שלא משנה איזה מהכוננים במערך RAID 5 יתקלקל, אפשר יהיה להשלים את המידע החסר ממידע ה parity שבכל שאר הכוננים, וליצור מחדש את ה parity שהיה על הכונן ההוא משאר הכוננים מחדש, ובכך - לחזור למצב של RAID5 תקין, בלי שלא הלכה טיפת מידע לאיבוד, ובמערכים מקצועיים (מבוססי בקר SCSI) - אפילו מבלי לכבות את המחשב! (כי הם תומכים בחיבור וניתוק כוננים קשיחים בזמן שהמחשב פועל...). תמצא כאלה כמעט בכל שרת שמכבד את עצמו.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
* האילוסטרציה נלקחה מ Wikipedia, והיא, ורק היא, ברשיון GNU Free Documentation License, גירסא 1.2. הדף שממנו נלקחה התמונה: http://en.wikipedia.org/wiki/Standard_RAID_levels
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 18-02-2007, 04:38
  משתמש זכר koteg koteg אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.09.05
הודעות: 686
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי שימי שמתחילה ב "תשובות"

קודם כל תודה על התשובות..!

עכשיו לגבי הדיסקים, אני לא קונה חדשים, פשוט יש לי במחשב כרגע sata 16MB באפר (למדתי..)
וחוץ מזה עוד שני HD בבית של 40G כל אחד, לכן שקלתי את רעיון הרייד.

"כנראה ששניים כאלה ב RAID 0 יתנו ביצועים טובים יותר מאשר 1 בגודל של השניים יחד עם 16mb באפר"
מה שגורם לי להעלות חשש, אם אתה אומר "כנראה" זה אומר שהביצועים של שני האופציות דיי קרובים, לכן זה לא בטוח,
ואם אין הבדל ממש משמעותי אני לא ' יבזבז ' סתם את שני הכוננים...

ושוב, האם בכל השימושים שהם, הרייד יהיה עדיף יותר??
והאם אכן הדיסק קשיח הוא צוואר הבקבוק, מה ש'עוצר' את ביצועי המחשב?

לקבי קלקול הבנתי את הקטע שאם אחד מהם נופל אז המידע בשניהם הלך,
אבל זה לא שיש סיכוי יותר גדול מבחינת חומרה שהדיסק יתקלקל,
אלא סיכוי גדול יותר שהמערך כולו יפול (ככל שהוא מורכב מיותר כוננים)..

את ההגיון של הרייד 0, 1 , 10 וכו' הבנתי
אבל את רייד 5 לא הבנתי לגמריי.. ,אם על פי ההסבר והסרטוט A1 , A2, A3 נשמרים כולם לAp ,
אז Ap יהיה גדול יותר בנפח , ואז מפסידים יותר מנפח כונן אחד, כי Ap+Bp+Cp+Dp שווה
לכל ה-A1 A2 A3 וכן ל -B C D , ולכן יקח נפח של שני כוננים..
(כל הP שווים לכל השאר, כלומר לחצי מנפח כל המידע, כלומר לחצי ממס' הכוננים)
תקן אותי איפה שטעיתי.. ככה לפחות הבנתי..

שוב תודה!

נערך לאחרונה ע"י koteg בתאריך 18-02-2007 בשעה 04:44.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 18-02-2007, 16:07
  משתמש זכר koteg koteg אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.09.05
הודעות: 686
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי koteg שמתחילה ב "קודם כל תודה על..."

אז החישוב המתמטי הזה צריך ברגע האמת לשחזר את המידע שהיה בדיסק שנפגם..

מה לגבי שאר השאלות:
ציטוט:
במקור נכתב על ידי koteg

"כנראה ששניים כאלה ב RAID 0 יתנו ביצועים טובים יותר מאשר 1 בגודל של השניים יחד עם 16mb באפר"
מה שגורם לי להעלות חשש, אם אתה אומר "כנראה" זה אומר שהביצועים של שני האופציות דיי קרובים, לכן זה לא בטוח,
ואם אין הבדל ממש משמעותי אני לא ' יבזבז ' סתם את שני הכוננים...

ושוב, האם בכל השימושים שהם, הרייד יהיה עדיף יותר??
והאם אכן הדיסק קשיח הוא צוואר הבקבוק, מה ש'עוצר' את ביצועי המחשב?

לקבי קלקול הבנתי את הקטע שאם אחד מהם נופל אז המידע בשניהם הלך,
אבל זה לא שיש סיכוי יותר גדול מבחינת חומרה שהדיסק יתקלקל,
אלא סיכוי גדול יותר שהמערך כולו יפול (ככל שהוא מורכב מיותר כוננים)..
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 18-02-2007, 16:20
  GilBates GilBates אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.01.07
הודעות: 1,409
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי koteg שמתחילה ב "אז החישוב המתמטי הזה צריך..."

תשובה:

שני כוננים במערך RAID יתנו לך מהירות יותר טובה עבור Sustained I/O - כלומר כתיבות וקריאות גדולות מאוד. עבור קריאות וכתיבות קטנות, ההבדל אינו מורגש ואף עלול להיות שלילי בשל ה Overhead של איחוי מחדש (במקרה של בקר גרוע או SoftRAID, שזה ככל הנראה מה שיש לך).

אם אינך עובד עם קבצים גדולים, ספק אם תרגיש הבדל בפועל בביצועים. לפי מאמר שקראתי בזמנו (מצטער, זה היה לפני הרבה זמן) ההבדל הסתכם ב - 5% ציון גבוה יותר במבחני מערכת שונים. לא מרשים בעליל למול הסיכון באובדן נתונים.
במערכות מודרניות, הדיסק הקשיח הוא "צוואר הבקבוק" האיטי ביותר מבחינת חומרה, אלא אם אתה כולל את החיבור שלך לאינטרנט בזה.

לסיכום - ממליץ לך להתקין RAID 0 רק אם אתה עוסק בעריכת וידאו ביתית או פעילות אחרת בסגנון.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 18-02-2007, 17:32
  משתמש זכר koteg koteg אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.09.05
הודעות: 686
תודה על התשובות
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי GilBates שמתחילה ב "תשובה: שני כוננים במערך RAID..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי GilBates

עבור קריאות וכתיבות קטנות, ההבדל אינו מורגש ואף עלול להיות שלילי בשל ה Overhead של איחוי מחדש (במקרה של בקר גרוע או SoftRAID, שזה ככל הנראה מה שיש לך).

לא הבנתי את זה..

ציטוט:
במקור נכתב על ידי GilBates
אם אינך עובד עם קבצים גדולים, ספק אם תרגיש הבדל בפועל בביצועים. לפי מאמר שקראתי בזמנו (מצטער, זה היה לפני הרבה זמן) ההבדל הסתכם ב - 5% ציון גבוה יותר במבחני מערכת שונים. לא מרשים בעליל למול הסיכון באובדן נתונים.

לא מבין למה מדברים כל הזמן על סיכון, יש בכל דיסק קשיח סיכון של קריסה,
פשוט מערך רייד שמורכב משני דיסקים , יש אותו סיכון רגיל שאחד מהם יפול, אבל אז כל המערכת תיפול...

ציטוט:
במקור נכתב על ידי GilBates
במערכות מודרניות, הדיסק הקשיח הוא "צוואר הבקבוק" האיטי ביותר מבחינת חומרה, אלא אם אתה כולל את החיבור שלך לאינטרנט בזה.

אז אכן זה מה שמגביל את ביצועי המחשב..
אם כך למה בקניית מחשב חדש לא משקיעים כולם עוד כ-400 ש"ח (הערכה) לרייד, מה שבאמת יביא
לשיפור בביצועים (שכן זה מה שמגביל את המחשב) , במקום להשקיע במעבד או בחלק אחר?

ציטוט:
במקור נכתב על ידי GilBates
לסיכום - ממליץ לך להתקין RAID 0 רק אם אתה עוסק בעריכת וידאו ביתית או פעילות אחרת בסגנון.

קידוד וידאו גם נכלל באילו? השיפור בו יהיה משמעותי?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 20:09

הדף נוצר ב 0.05 שניות עם 11 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2025 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר