אתמול קיבלתי 2 גימילים בשעה 2 וחצי בצהריים כלומר אני צריכ הלחזור לבסיס ביום שלישי ב-8.
אך המפקד שלי אומר לי שאני צריכה להגיע מחר (יום שני) לבסיס בשעה 8!!!
הוא טוען זאת כי בדף רשום מתאריך 24/12 עד תאריך 25/12 האם הוא צודק ?
למרות שהרופאה אמרה לי אחרת??? האם להגיע מחר ב-8 לבסיס?

אני חושב שהוא יודע קצת יותר טוב מהרופא...
חוץ מזה מפקד זה לא חבר..מה שהוא אומר עושים..אמר להגיע ב8 כדי לך להיות שם.

ימי ג' מתייחסים לימים או חלקי ימים. כלומר, יום ג' ראשון הוא ה - 24 ויום ג' שני הוא ה 25, בדיוק כפי שהמפקד שלך אמר. אי לכך, עלייך להתייצב בחזרה בבסיס ביום ב ה 26.

"אם זה נע - הצדע לו
אם זה לא נע - זרוק אותו לפח
אם אינך יכול לזרוק - סייד אותו!"
(Military Incompetence, הוצאת מערכות)

רוב הגימלים שהוצאתי היו בשעה 3 בצהרים שעה לפני שאני יוצא הביתה
ורוב הגימלים היו 2 ג'.. ואם הלכתי למשל ביום ראשון לרופא בשעה 3 והוא הביא לי גימלים אז יום שני ושלישי אני בבית ורק ביום רביעי אני חוזר. אין מצב שבחיים שהגימל שבאותה שעה שקיבלתה תכלול את כל היום כי זה לא הוגן.. כל היום סבלתה עם חום ולא יכלתה לתפקד כראוי וחיכיתה רק לטור שלך עד לשעה הנ"ל.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

צודק!!!

התקשרתי לקצין רפואי והוא אמר לי לחזור ביום שלישי ולא בשני....

ואם המפקד לא מקבל זאת יש סיבה לקבילה....

לגבי קבילה . אני אישית מציע שתקבילי . זה אמור להראות שכמו שאת מחוייבת לשמור על החוקים כך גם המפקד שלך . כמו שאת תענשי כאשר תעברי על החש"צ כך גם ייענש מפקדך.

הוא בסוף אמר לי שהוא ירשום לי יום גימל...כאילו עושה לי טובה....

אני צריכה להגיע ביום שלישי...

הרי הוא אמר בהתחלה משהו אחר ?? מה קרה ששינה את דעתו?

כי התקשרתי לקצין רפואי שאמר לי שאני צריכה לחזור יום שלישי ואם הוא דורש שאחזור מחר אז להתקשר לקפ"צ ובאמת התקשרתי לקפ"צ ושם אמרו לי שאתקשר למפקד ואם הוא לא מקבל את מה שאמרו לי מהקצין רפואי אז שאתקשר אליהם שוב אך המפקד קיבל את מה שאמרו לי מהקצין רפואי.....הוא חשב שאני איזו פרייארית...אך הוא טעה ובגדול!!!! אני עומדת על זכויותי....

וואו, איזה חוסר אמון מבני בינך לבין המפקד שלך...

אפשר לחשוב שהוא לא בן אדם ולא טועה. אגב - אם שמת לב, גם אני הרגע עשיתי את הטעות הזאת. ובכל מקרה, זה חדש לי - זכור לי מימי בתור חייל שיום ג' כלל את היום בו ביקרת במרפאה עצמה. אין פה עניין של הוגנות דרך אגב - זה עניין של מצב רפואי ואיך רופא מעביר את המלצתו הרפואית.

לפחות אני יודע שהחיילים שלי לא היו תוקפים אותי ככה.

"אם זה נע - הצדע לו
אם זה לא נע - זרוק אותו לפח
אם אינך יכול לזרוק - סייד אותו!"
(Military Incompetence, הוצאת מערכות)

זה בכלל לא קשור לתקיפה אני פשוט עומדת על הזכויות שלי..

תני לי לצטט אותך: "הוא חשב שאני איזו פריארית"...

נשמע לי כמו עימות, אם את שואלת אותי. וחוץ מזה, אף פעם לא נעים להיקבל. למזלי אף חייל - לא שלי ולא אחר - לא קבל אותי במהלך השירות. בטח לא נעים להיקבל על טעות תמימה.

"אם זה נע - הצדע לו
אם זה לא נע - זרוק אותו לפח
אם אינך יכול לזרוק - סייד אותו!"
(Military Incompetence, הוצאת מערכות)

לא נעים, אבל גם לא כזה נורא.

במקרה כמו זה, קבילה לא היית נגמרת ביותר מנו.. נו... נו...

קבילה היא לא מילת קסם לנקום במפקד שלכם, לחיילים יש נטייה לחשוב שקבילה זה הכלי הכי חזק שיש בידם, למרות שיש כלים הרבה יותר יעילים - המפקד של המפקד לדוגמא.
וכמובן הדרך שבדרך כלל הכי יעילה - להסביר למפקד שהוא טעה - אין בן אדם שלא עושה טעויות, ואם מפקד מתקן את הטעות שלו, אז אין פה שום בעיה.

הגלריה שלי בפליקר

הבעיה שהוא עדיין חושב שהוא צודק....והא יעני עושה לי טובה מחר ורושם לי ג'....

זה כמו במבצע סבתא:
קרמבו: ממודיעין ששירלי השיגה הכניסה היא בחלק הדרומי
שירלי: בחלק הצפוני
קרמבו: אני חוזר שוב, הכניסה היא בחלק הצפוני.

זה לא משנה אם הוא מודה בטעות או לא, לא יעזור לך ללכת איתו ראש בראש, העיקר שאת הזכויות שלך תקבלי.

הגלריה שלי בפליקר

וקיבלתי לאחר שהתקשרתי לקצין רפואה וגם לאחר שאמרתי לו מה שהרופאה אמרה למרות שבהתחלהנ הוא סירב לקבל מה שהיא אומרת.... .....

הנקודה שרציתי להעביר היא... קצינים הם גם בני אדם. לפעמים הם עושים טעויות, לפעמים הם אנשים רעים ולפעמים הם אנשים טובים. בניגוד למה שהמשפט המפורסם אומר, יש הרבה יותר מ 630 דרכים לפתור בעיה... זה תלוי בך, במפקד שלך וביחסים ביניכם. יחסים טובים ותקינים עם המפקד שלך יכולים להיות ההבדל בין שירות גרוע לשירות מעולה. יש הרבה בעיות שיכולות לבוא על פתרונן בלי "כלים כבדים". זה כמובן תקף גם למפקדים באותה מידה, ותקראי את הסיפור שכתבתי למטה ותגידי לי מה דעתך.

"אם זה נע - הצדע לו
אם זה לא נע - זרוק אותו לפח
אם אינך יכול לזרוק - סייד אותו!"
(Military Incompetence, הוצאת מערכות)

הוא עבר על :
1." אי קיום הוראות המחייבות "
2. התנהגות שאינה הולמת.
3. חריגה מסמכות.

ואני מאמין שיש עוד כמה דברים שאפשר לומר עליו.אגב זה עבירה חמורה מאוד מה שהוא עשה - הוא נתן לך פקודה בלתי חוקית וסיכן את בריאותך

כידוע בצבא : אי ידיעת החוקים אינה פוטרת חיילים (וגם מפקדים) מהענשה.

בניגוד למה שאמרGilBates :
"וואו, איזה חוסר אמון מבני בינך לבין המפקד שלך...
אפשר לחשוב שהוא לא בן אדם ולא טועה"- אדון יקר. עבירה על החוק מצריכה הענשה של המפקד ולא משנה אם הוא עשה את זה בזדון או לא. זה מה שנקרא מנהל תקין!!!

מפקד לא חסין מעונש. עצה שלי : תקבלי ושיחטוף עונש. אם זה היית את שעוברת עבירה נגדו נראה לך שהוא היה מרחם עלייך או מגיש תלונה??

אתה טועה לחלוטין וסתם מבלבל אנשים:
א. הוא לא ביצע שום פקודה לו חוקית, הוא טעה ותיקן - דוגמה שתעזור לך להבין - נגיד ברשימת שמירה מופיעה שאתה רשום שלוש משמרות רצוף (9 שעות לצורך העיניין) ופנית למפקד והוא תיקן את הרשימה, אין פה שום פקודה לא חוקית.

ב. התנהגות לא הולמת? גם אם המפקד אומר משהו שנשמע לך מתחמק זה עדיין לא התנהגות בלתי הולמת.

ג. שוב, כל עוד הוא לא פקד עליה לחזור ודרש שהיא תעמוד בזה אין חריגה מסמכות, ברגע שהוא דרש וחזר בו הוא לא חרג מסמכות.


אתה מוזמן לקבול על מה שבא לך, אל תתפלא אם כל הקבילות שלך יסגרו בטענה שהן לא מוצדקות.

הגלריה שלי בפליקר

ב. היא יכולה להתקשר לקו הייעוץ של נציבות קבילות החיילים - שם היא תוכל לקבל מידע לגבי המקרה שלה - האם יש פה עילה לקבילה או לא?!
כידוע לא אני ולא אתה מוסמכים לומר האם יש פה עילה מוצדקת לקבילה.

המספר הוא : 03-6977433 .

אגב : עד עכשיו נראה לי שלא בלבלתי אותה ... אבל עדיין אני לא חסין מטעויות . הכי טוב שתתקשר ותקבול אותו אם זה מוצדק.

אולי "שנינו לא מוסמכים" להגיד אם הקבילה קבילה או לא, אבל יש דברים שהניסיון עוזר בהם (ולא, פז"ם זה לא מילה מקבילה לניסיון)

זה חוסר אחריות להמליץ למישהי לקבול בלי להגיד לה את האמת שרוב הקבילות נגמרות בלי שום טיפול (במיוחד לא קבילה על משהו שלא קרה בכלל) והתוצאה הייחידה תהיה העכרת הייחסים בינה לבין המפקד.

הכרתי מספיק קובלים סידרתיים בצבא, ולא רק ש99% מהקבילות שלהם לא התקבלו, הם גם בדרך כלל סבלו בצבא (כי למה שמישהו יילך לקראתך אם אתה קובל אותו כל שני וחמישי?)

הגלריה שלי בפליקר

אני לא מתכוונת לקבול כי אין לי על מה כי בסוף הוא אמר לי שהוא ירשום לי ג'.... אם הוא לא היה עושה זאת בקפ"צ אמרו לי להתקשר אליהם שוב והם יעזרו לי בכך...

"אתה מוזמן לקבול על מה שבא לך, אל תתפלא אם כל הקבילות שלך יסגרו בטענה שהן לא מוצדקות" - על מה אני יקבול בדיוק?

אם אתה רוצה להמשיך את הויכוח הזה אז בפרטי, אין טעם להתחיל פה מדרגות, זה לא יתרום לאשכול.

הגלריה שלי בפליקר

אתה טועה ומטעה.

בוא אני אספר לך סיפור אמיתי שקרה לי. בזמנו תפסתי שתי חיילות שלי מחטטות בקבצים האישיים שלי. אני מבטיח לך שיכולתי באותו הרגע לא רק לשלוח את שתיהן לכלא, אלא גם לדאוג עבורן לפסילת מקצוע (מפעילות מחשב קטן).
אתה יודע מה עשיתי במקום?
תפסתי אותן לשיחה, אמרתי להן כך:
"אני לא כועס עליכן... אבל אני מאוכזב. הפרתם אמון בסיסי שבין משתמש למפעיל מחשב. אני מבין שעשיתן את זה מתוך סקרנות לגבי... אבל משתמש אחר לא היה סולח לכן כל כך בקלות. טוב שזה קרה לי ולא למישהו אחר ואני סומך עליכן שלהבא דבר כזה לא יקרה."

זאת היתה הפעם האחרונה שמשהו כזה קרה ביחידה. לא רק זאת, אלא שאחת מהן הוכיחה את עצמה כחיילת מעולה והחזירה את האמון שנתתי בה בריבית דריבית.

אתה עדיין חושב שצריך ללכת במידת הדין?

"אם זה נע - הצדע לו
אם זה לא נע - זרוק אותו לפח
אם אינך יכול לזרוק - סייד אותו!"
(Military Incompetence, הוצאת מערכות)

צבא מתוקף תפקידו כגוף העליון השומר על המדינה חייב להפעיל עונשים קשים נגד מי שעובר על החש"ץ.
הוא לא יכול להרשות לעצמו לוותר לחיילים\ קצינים שעוברים על החש"צ משום שאז יתחילו להשים פס על החוקים הצבאיים. זה לא כמו באזרחות שאפשר להעדיף את השיקום ע"פ הענישה.
אגב: את זה שמעתי בהרצאה מתובע בפרקליטות הצבאית בתחילת גיוסי -בקורס שהייתי בו.

דוגמא מובהקת :
באזרחות - אדם שעבר עבירה פלילית והודה . השופט יכול להחליט לא להרשיעו ולא לפתוח לו תיק פלילי אלא להעדיף עבודות שירות או קנס על מנת לשקם את העבריין.

בצבא - אדם שעבר עבירה פלילית והודה . לשופט הצבאי אין כלל סמכות לא להרשיעו ולנסות לשקם אותו . אלא הוא חייב להרשיעו +פתיחת תיק פלילי.

צבא מתוקף תפקידו צריך לעשות כל שניתן כדי להגן על בטחונה של ישראל מתוך המנדט שניתן לו על הפעלת כוח צבאי. כל השאר זאת פרשנות של מאן דהוא.

אותו תובע חושב כמו משפטן, אבל מה לעשות ויש צבא שלם לנהל ולא על ידי משפטנים. אותו תובע זכאי לדעתו ואני זכאי לדעתי שלי. אם מישהו חושב שצריך לקחת לי את הדרגות בגלל שלא הגשתי תלונה על אותו אירוע - הוא מוזמן לנסות לעשות זאת.

היה פה (וגם בפורום השכן) דיון ארוך על אומנות השלטת המשמעת. יש הרבה כלים להשליט משמעת - הרבה יותר מאשר כלים משפטיים וענישה.
ואגב, עקב כך אני ממליץ לכל חייל באשר הוא להגיד כי הוא מודה בעובדות אבל לא באשמה. זה בהחלט סעיף טיפשי בדמ"ש - אף אחד לא אמור להעיד על אשמה אלא על מעשים ושהשופט יחליט, כמו שכבר יצא לי להגיד כמה פעמים.

וגם בנציב קבילות החיילים חוזרים ומשננים - נסה קודם לפתור את בעיותך עם המפקד הישיר או המפקד שמעליו. כשזה הופך לתחרות של כוח... זה לא עוזר.

ואני אמשיך להמליץ לחיילים ולמפקדים לפתור בעיות באופן אותו הם רואים כחכם והגון.

"אם זה נע - הצדע לו
אם זה לא נע - זרוק אותו לפח
אם אינך יכול לזרוק - סייד אותו!"
(Military Incompetence, הוצאת מערכות)