אהלן אהלן
לאחורנה אני מתדיין עם עצמי (בעיקר בגלל שיש לי יום סיירות עוד שבועיים) מה המדריכים ביום סיירות ובגיבושים השונים מצפים מכל מלשב בגילנו...
האם הם מצפים מאיתנו להיות בכושר של פנתרים?
מצפים מאיתנו לאכול חול?
או שהם פשוט רוצים לבדוק לנו את האישיות ולבדוק מתי אנחנו מוותרים לעצמינו ומתי נותנים מעצמינו 100%?

אז כמו שרובכם יודעים לא מחפשים שום רמבו באף גיבוש , ואם זה גיבוש שייטת, אז כאשר יש את התיזוזים ביום השני...למפקדים לא אכפת מי יגיע ראשון או שני בזחילות...אלא מי שלא יוותר וימשיך עד הסוף גם אם הוא סחוט...(אני בטוח שרובכם יסכימו איתי על הסוגייה הזאת..)

אם כך הדבר , למה ביום סיירות , שזה בעצם ממיין את המלשבים לקראת הגיבוש , דורשים מהמלשבים בדיוק את ההפך?
למה תמיד רוצים שתיהיה ראשון? באלונקה,בספרינטים..
למה רוצים שתיהיה רמבו ותעשה כמה שיותר הקפות שקים?
ושוב אני שואל...למה??..
אם זה לא מה שמחפשים בגיבוש..למה שופטים מלשבים לפני ששולחים אותם לגיבוש על פי הקריטריונים האלה?

מקווה שהבנתם את מה שניסיתי לשאול..

שמע, היום סיירות זה כולה 3 שעות שהם מסתכלים עליך רץ. לא יוצא להם לדבר איתך, לראות איך אתה מתפקד בקבוצה, איך אתה מתפקד כשאתה עייף וכוו, כי פשוט אין מספיק זמן.

לפי דעתי הרעיון של היום סיירות זה למיין את מי שבאמת רוצה להגיע לסיירות, לבין מי שסתם בא כי הוא קיבל זימון. אנשים שרוצים להגיע זה אנשים שהתאמנו ולכן הם יגיעו בין הראשונים בספרינטים.

לפי דעתי השני דברים הכי חשובים ביום סיירות זה לא לעצור ולהיות קעבי. אל תעצור הכוונה באמת אל תעצור, גם כשקשה. באמת זה לא נורא, החלק הכי קשה זה ה-15 דקות של ספרינטים שיש בהתחלה שהם נגמרים צ'יק צ'ק.
להיות עקבי הכוונה אל תהיה ראשון, ואז 3 ספרינטים אחרון, ואז עוד פעם ראשון. אם אתה רואה שאתה באמצע, אז תנסה להיות בחלק הקידמי של האמצע. אם אתה ראשון אז תשתדל להיות ראושן כמה שיותר. אם אתה אחרון עדיין תנסה להיות ראשון, אבל בלי שיפורי פתע. היה איתי אחד בקבוצה שתמיד היה מגיע בין האחרונים, עד שפעם אחת המפקד אמר שרק מי שמשפר את המקום שלו נרשם. הילד הגיע שני, אבל מקצה אחרי זה הוא עוד פעם היה בין האחרונים. זה מראה למפקדים שאתה לא נותן הכל.

שורה תחתונה.. אין יותר מדי ראש ביום סיירות, או לפחות אתה לא צריך להגיע למצב שאתה נלחם עם עצמך לא להפסיק. זה לא עד כדי כך קשה, ואם אתה בא בכושר סביר אתה תהיה בסדר גמור.

אני מסכים איתך בחלק מן הדברים
אבל רק שתיהיה בענינים שמלשבים שמגיעים ליום סיירות עם כושר סביר , אבל לדוגמא פישלו בבר אור...אז הם מקבלים קבוצה די חזקה עם 4 ממש חזקים...ואז הם נופלים בין כיסאות, לא מקבלים את הגיבוש שהם חשקו בו , ואם אתה שואל אותי? אני אל רואה שום סיבה שמישו שהגיע 5-6 באלונקה ולא בין ה 4 ראשונים..לא יקבל את הגיבוש שהוא רוצה כי הוא יכול להפתיע ובענק...וכן לעבור בסוף את הגיבוש

מסכים איתך לגמרי...
רק שלפי דעתי החלוקה של הקבוצות היא אחרת (זה דיון שאף פעם לא נגמר). לפי דעתי זה מתחלק לקבוצה של אנשים בעלי אותו ציון בבר אור פחות או יותר. זאת אומרת קבוצה של חזקים בלבד, קבוצה של בינונייים בלבד או קבוצה רק של חלשים... ולא קבוצה מעורבת שבה יש גם חזקים וגם חלשים...

כי תחשוב שאז מה שוקרה זה שנוצרות קבוצות הומוגניות
של נגיד 15 איש עם תוצאה ממש ממש טובה , ויכול להיות בדיעבד שלכולם מגיע גיבוש שם ביקשו מטכל/שייטת , אבל יש שם סוסים ברמה ממש גבוהה ואז הסוסים האחרים לא יבואו לידי ביטוי , מה שלא היה קורה אילו הם היו בקבוצות הטרגוניות..

אבל זה בדיוק העניין... שהם טוענים שהם לא באים במטרה לבדוק כושר... אלא מנטליות.
אז מה הם עושים? משווים את כולם מבחינת כושר (הרמה בקבוצה הרי שווה תיאורטית) ובודקים מי הטובים בקבוצה מבחינה מנטלית. ככה הם יגיעו גם לאנשים שטובים מאוד מבחינה מנטלית אבל הכושר שלהם לא משהו, וכמו שאמרת, לא היו באים לידי ביטוי אם הם היו בקבוצה עם אנשים שהם הרבה יותר חזקים מהם.

אבל הבעיה היא שבזמן כה קצר אי אפשר לבדוק יכולת מנטלית
מה שגם לא שמעתי שיש בקבוצה אחת יותר מ 5 סוסים..:]

טעות *

לא נכון.. איתי בקבוצה היה אחד שהגיע 5 בבור אור, אחד שהיה 38 וכו.. אני אישית הייתי 11 נדמה לי. הקבוצות הן כן מעורבות.

אצלי אני דווקא זוכר שההפרשים היו קטנים יותר.
שמע אתה לא יודע מה הציון בר אור של אנשים בקבוצה שלך. אולי הבנאדם שהגיע 38 עשה200 מרפקים ו100 בטן? וזה העלה לו את הבר אור ובגלל זה הוא איתכם... חוץ מזה שההפרש בין 5 ל11 הוא די קטן וכמו שאמרתי זה גם תלוי בבטן ובמרפקים.

עזוב, זה ויכוח שאי אפשר לפתור... זה הגיוני לשני הכיוונים ועד שלא יבוא בנאדם שהעביר יום סיירות ויענה אנחנו לא נדע.

היום סיירות הוא לא גיבוש... הוא נועד לבדוק האם יש לך בכלל סיכוי כלשהו לסיים ולהצליח בגיבשים שונים. הוא השער לעולם הגיבושים ולכן בו מחפשים רק כושר וראבק נטו ולא עבודת צוות ועזרה וכל מיני כאלה (למרות שזה יכול להועיל בסוציומטרי) ... המדריכים אפילו מציינים את זה בתחילת היום - שהמבדקים אישיים לגמרי.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

גם בגיבוש חשוב מאוד להגיע ראשון, לא רק ביום סיירות.
זה גם מראה על כושר גופני מה שמאוד חשוב ביחידות האלה, וגם מראה משהו על האופי שלך על הנחישות שלך על זה שגם אחרי מסע אלונקות מטורף כשמורידים אותי ומתחילים זחילות וספרינטים עדין תיתן מאה אחוז ולא תוותר לעצמך כי אתה גמור.
אבל נכון, גיבוש זה יותר זמן אז יש למפקדים אפשרות לבחון אותך בעוד אספקטים ולא רק כושר פיזי.
אבל ככה או ככה כושר גופני מהווה אחוז גדול מאם תתקבל או לא, כי בתכלס נכון שבודקים גם אופי ואיך אתה עוזר לחברים שלך, אבל בסופו של דבר בודקים איך אתה מתפקד במאמץ פיזי, אז חשוב מאוד כושר.

"ה' עוז לעמו ייתן"

אחי ואללהה
נותנים רבאק!

אתה טועה.
בגיבוש הדבר האחרון שהם בודקים זה כושר גופני.
בגיבוש בודקים את היכולת לעבוד בקבוצה, מוטיבציה והכי חשוב - כושר רצון.
המסעות הארוכים בגיבושים הם לא על-מנת לבדוק מי סוחב את האלונקה יותר או מי יותר קרוב למדריך - אלא לבדוק מי יכול לסיים את המסע גם כשלא נשארה לו טיפת אנרגיה בשרירים.

ולשם השוואה.. גיבושים בתוך צהל לעולם יהיו יותר קשים מגיבושים כשאתה עדיין אזרח (יחט"יות - כולל דובדבן)
אבל עדיין מחפשים בהם את אותם הנקודות. גיבוש צנחנים הוא ברובו הגדול גיבוש סוציומטרי, בדומה ליום סיירות (חוץ מכמה נקודות של עבודה קבוצתית).
גיבוש לטייס הוא גיבוש שבודק מנטליות ברובו המאוד גדול בניגוד לגיבוש צנחנים.
גיבוש לחובלים, בעיקר צוללות, 669, שלדג, כל אלה ידרשו יכולות חברתיות ומנטליות לצד הזיון בתחת כדי לבדוק מי ישאר עם החבר'ה גם אם הם מפריעים לו לנשום.

יום סיירות כמו שאמרו פה הוא מעין בר-אור ענק. הוא נועד להוריד את אחוז הניגשים לגיבושים, בשביל שבגיבושים עצמם יוכלו לבדוק פחות כושר גופני ויותר מנטליות.

מטליות זה טוב, אבל ככל שהכושר שלך יהיה יותר טוב, יהיה לך יותר קל להתרכז באחרים, בעבודת צוות, במטרה, ולהרים את הראש מהריצפה.

היה פה אחד שחשב שכל הסוסים בבר אור, שמים אותם בצוות אחד, אז :
ההיפך, הם לא מחפשים להעיף את הסוסים, ככה שהם לא ישימו את כל החיות באותו צוות.
הטובים בבר אור, מצטרפים לקבוצות עם פחות טובות, מחלקים את החזקים בבר אור לקבוצות שונות כדי שישארו בולטים גם בשאר הקבוצות אם הם באמת טובים.

בתור אחד שהשתתף בגיבושים ובמגוונים שבניהם(חובלים שלדג) אני יכול להגיד לך שביום סיירות לא מחפשים שכל בצורה משמעותית. מחפשים כוח רצון ובעיקר כוח פיזי וכושר. תבין מישהו שבאמת רוצה להגיע ליחידה מובחרת יתאמן ליום סיירות ויקח אותו ברצינות.
בגיבושים הדבר שונה מחפשים דברים מגוונים יותר, תפקוד תחת לחץ, עבודת צוות, שכל, התאמה כללית ללוחם ביחידה וגם כושר. מי שבטוח שהוא יגיע לחלק מהגיבושים ללא אימון מוקדם ויצלח אותו מבחינה פיזית טועה.
יש גיבושים קלים יותר-חובלים לדוגמא וגיבושים קשים יותר(מאד)-שלדג. בכל מקרה לקראת היום סיירות תתאמן, תשמור על עצמך באימונים ותזכור שהיום סיירות זה רק 3 שעות בדיונות של וינגיט. חכה ותגיע לדיונות של פלמחים =]].
בהצלחה

הקבוצות בבר-אור כן מעורבות..הצוות שלי היה ממש חלש..
בקשר להבדל בין יום סיירות וגיבוש.
ביום סיירות הם בתכלס באין לבדוק את הפזיות שלך שיש לזה השלכות על המוטיבציה שלך-לא יותר מזה..
אולי קצת התחברות עם קבוצה-שאלון סוציומטרי.אבל אין שם בדיקה של פיקוד/הנהגה/יכולת טכנית/עמידה כמול קבוצה/עמידה בלחצים וכו'..
ובגיבוש באמת אחד הדברים האחרונים שבודקים אצלך זה הכושר (הקריטריון למעבר שונה מגיבוש לגיבוש)
אבל שיש מלש"ב עם כושר פצצה והוא אחד רציני זה רק טוב והמפקדים אוהבים את זה! וגם בסוף של דבר יש מעט בדיקה של כושר-אבל יותר כמה רצון יש לילד.
אז סיירות וגיבוש זה שונה למרי ואחי אין מה לחשוב יותר מידי זה סתם מבזבז אנרגיות..
לך לסיירות ותן בראש.
בהצלחה

"הנה לא ינום ולא ישן שומר ישראל"
"לוחם הרים"

בגיבוש שייטת למדריך כן איכפת אם אתה מגיע ראשון או שני
ומה לעשות ... זה הדרישות ותתמודד!

בהצלחה !

שפה אתה טועה בקשר לשייטת
ובגלל זה גם התפלאת למה לא התקבלת..
אני מכיר 4 אנשים שונים שלא סיימו מסע 16 והיו לקראת האמצע סוף בכל הטירטורים והתקבלו..

ותודה

גיבוש שייטת יותר מחפשים פיסיות מאשר גיבוש מטכל לדוגמא..
זה מאוד מאוד חשוב להם.. וכן אפשר לעבור גיבוש ברגע שאתה לא מסיים מסע-מי מותר לא לסיים אחד לפי מה שהבנתי.
אבל בגיבוש ש13 מחפשים כוח פיזי..

"הנה לא ינום ולא ישן שומר ישראל"
"לוחם הרים"

בתור מלש"ב, אתה לא יכול להגיד שבגיבוש שייטת מחפשים X ובגיבוש מטכ"ל מחפשים Y.
לך תדע מה מחפשים שם...

אם אני לא טועה, בגיבוש מטכ"ל ושייטת הקריטריון הפיסי די דומה.
להבדיל מגיבושים אחרים, אשר בהם הפיסיות פחות מודגשת

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

באף גיבוש לא מחפשים פיזיות/כושר של מטורפים..