http://news.walla.co.il/?w=//1130289



הצעת חוק: לפטור החינוך החרדי מלימודי חול

יום שני, 2 ביולי 2007, 8:01 מאת: מערכת וואלה!

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://mad.walla.co.il/w/18-200/106437-18.jpg]

(למצולם אין כל קשר לכתבה. רויטרס)

לפי ההצעה שהוגשה על ידי יהדות התורה, המוסדות החרדים יהיו פטורים מ"תכנית הליבה" הכוללת את כל מקצועות היסוד




ועדת השרים לחקיקה תדון היום בהצעה לפטור את מוסדות החינוך החרדים מלימודי החול המכונים "תכנית הליבה". על פי ההצעה של יהדות התורה תמשיך המדינה לתקצב את המוסדות האלו.



בג"ץ קבע לפני כמה שנים כי משנת הלימודים הבאה, על משרד החינוך לוודא כי תכנית הליבה נלמדת בכל המוסדות. בקול ישראל דווח, כי המשרד גיבש בעת האחרונה את התכנית לחינוך העל יסודי, ובה לימודי יהדות ורוח, מדעי חברה ואזרחות, לימודי מתמטיקה, מדעים ולימודי שפות.

הערה: התמונה שמערכת וואללה שמה בכתבה היא לא מקרית. הם בכוונה רצו ללעוג ולבזות קהל כזה יקר, שבזכותו המדינה עדיין ממשיכה בקושי לשוט על פני המים, בתוך הבעייה הדמוגרפית החמורה שמאיימת על קיומה של המדינה היהודית.

אם בפרש היו שמים כזאת תמונה שאינה קשורה לכתבה, היו פוסלים את זה. מה אי אפשר למצוא תמונות של חילונים שנראים מוזר? ואי אפשר למצוא תמונות של חרדים שנראים יפה?

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

אני רוצה לדעת מי אמור לממן את אלו שלא יעבדו , במה יוכלו לעבוד כאשר הם לא ידעו חשבון ואנגלית . כיצד הם יוכלו להשתתף בדמוקרטיה כאשר הם לא יכירו את ההסטוריה של מדינת ישראל , כיצד יקבלו החלטה ואין הם מבינים את ההשלכות שלה?
מדוע העם היהודי לדורותיו חינך גם ללימודי חול וגם לקודש בכל מקום בעולם ( ועדיין עושה זאת בכל העולם ) חוץ ממדינת היהודים? למה בחו"ל הם עובדים ולומדים ובארץ אני צריך לממן אותם?
במשך דורות גידלנו עם של משכילים בעלי פרסי נובל, המצאות וחדשנות ,פריצות דרך ותרופות .
ואין היום אדם אחד, בר דעת ,שלא שמבין שהמדינה תהרס מלימודי החדר הסגור שלהם.

( הם לוקחים מליארדים ללא החזר מהמשק,הם פוגעים בצבא, בכלכלה , הם גורמים לכולנו לשלם הכי הרבה מיסים בעולם ועוד בסוף רוצים לחסל את מדינת היהודים החילונית לטובת אירן יהודית...)


נ.ב - יש עוד מיעוט גדול שגורם בדיוק את הדברים האלה וכולם נגדם כולל "המדינאי" שלנו.......

טוב שלום מארץ ישראל השלמה!

לצאת מהשטחים למען ישראל!

א. המדינה ממנה באופן שווה את הלימודים לכל הילדים בין אם זה ילד של לביוב (כן, הוא חרדי ומשלם המון מסים), בין אם זה ילד של מובטל שלא יודעים למה הוא בדיוק מובטל, (ייתכן שאיזה חרדי שהכניסו אותו למעגל העבודה תפס את מקום העבודה שאם לא החרדי הוא היה עובד את העבודה), ובין אם זה הילד של טלי פחימה שהמדינה מוציאה מאות אלפי ש"ח להחזקתה בכלא, או של אלחנן טננבוים שלא צריך להרחיב יותר מדי עליו. הוא לא היה חרדי. אלחנן טננבוים לא היה חרדי, ואם הוא כן היה היו עושים כזה לינץ' נגד כל החרדים שלא ידעו מעולם. לזכותם של החרדים ייאמר שהם לא עשו לינץ' נגד כל החילונים על זה שנמצא ביניהם אחד כמו אלחנן טננבוים ואחת כמו טלי פחימה ועוד אחד כמו וואנונו. כל מה שהם רוצים זה לחנך את הילדים שלהם בדרך שהם מבינים שלא יצמחו מהם כאלו אנשים.

אם אתה ממן את הלימודים של הילדים הערבים במדינה, אין שום הגיון שתזרוק את הילדים החרדיים חס וחלילה שלא יוכלו ללמוד את הדברים שהם מאמינים לנכון. לערבים יש עוד 22 מדינות שבהם הם יכולים ללמוד מה שהם רוצים. לחרדים היהודים, זו ארץ היהודים, אך ורק בשביל שליהודים תהיה ארץ משלהם, הרשו לנו מדינות העולם להקים את מדינת ישראל.

ב. החרדים הם לא נטל על המדינה אלא נכס. כמה כסף המדינה מוציאה על תרופות לחולי איידס. אחוז החרדים החולים באיידס הרבה יותר קטן מאשר אחוזם בכלל האוכלוסיה. כמה הולך על משפט זדורוב, כמה הולך על כל הטיפול בפשע.

ג. גם בחו"ל יש חרדים שלא מלמדים לילדים שלהם שום לימוד חול, ויש כאלו שכן מלמדים. אם יתנו את הבחירה בארצנו, יהיו כאלו שיבחרו ללמד לילדים גם לימוד חול ויהיו כאלו שיבחרו לא ללמד. אם הילד עומד להיות רב, חזן, שוחט, או - להבדיל - קברן בבית עלמין (כן, הרבה חרדים עובדים בזה), בשביל מה לבזבז את זמנו בלימודי גאוגרפיה ומדעים לא נחוצים כזה לגמרי לא נחוץ עבורו.

מספיק עם ההסתה.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מדינאי א. המדינה ממנה באופן שווה את הלימודים לכל הילדים בין אם זה ילד של לביוב (כן, הוא חרדי ומשלם המון מסים), בין אם זה ילד של מובטל שלא יודעים למה הוא בדיוק מובטל, (ייתכן שאיזה חרדי שהכניסו אותו למעגל העבודה תפס את מקום העבודה שאם לא החרדי הוא היה עובד את העבודה), ובין אם זה הילד של טלי פחימה שהמדינה מוציאה מאות אלפי ש"ח להחזקתה בכלא, או של אלחנן טננבוים שלא צריך להרחיב יותר מדי עליו. הוא לא היה חרדי. אלחנן טננבוים לא היה חרדי, ואם הוא כן היה היו עושים כזה לינץ' נגד כל החרדים שלא ידעו מעולם. לזכותם של החרדים ייאמר שהם לא עשו לינץ' נגד כל החילונים על זה שנמצא ביניהם אחד כמו אלחנן טננבוים ואחת כמו טלי פחימה ועוד אחד כמו וואנונו. כל מה שהם רוצים זה לחנך את הילדים שלהם בדרך שהם מבינים שלא יצמחו מהם כאלו אנשים. אם אתה ממן את הלימודים של הילדים הערבים במדינה, אין שום הגיון שתזרוק את הילדים החרדיים חס וחלילה שלא יוכלו ללמוד את הדברים שהם מאמינים לנכון. לערבים יש עוד 22 מדינות שבהם הם יכולים ללמוד מה שהם רוצים. לחרדים היהודים, זו ארץ היהודים, אך ורק בשביל שליהודים תהיה ארץ משלהם, הרשו לנו מדינות העולם להקים את מדינת ישראל. שים לב כל המגזרים שדיברת עליהם הם מגזרים יוצרים לצורך העניין הערבים והשמאלניים ז"א הם עובדים ומשלמים מיסים ותורמים להתפתחות החברה שלנו . בקשר למה שייאמר לזכותם של החרדים על לינצ'ים אני מבקש ממך קצת יושר הם עושים לינץ על כל דבר שבא להם בין אם זה בית קולנוע פתוח בפ"ת או רחוב ראשי פתוח לנהיגה בירושלים (או אפילו מצעד הגאווה בי-ם ) לגביי חינוך עצמו אני לא מבין מה כל כך קשה ללמוד דברים שאין בינם לבין אמונה שום קשר כמו מתמטיקה אבל זה כבר נושא לדיון של חכמים ממני וממך. ב. החרדים הם לא נטל על המדינה אלא נכס. כמה כסף המדינה מוציאה על תרופות לחולי איידס. אחוז החרדים החולים באיידס הרבה יותר קטן מאשר אחוזם בכלל האוכלוסיה. כמה הולך על משפט זדורוב, כמה הולך על כל הטיפול בפשע. שוב פעם . ההבדל בין המגזר החילוני\ערבי בארץ הוא שהם נוהגים לכבס את הכביסה שלהם בחוץ החרדים לא ממש נוהגים כך ולכן כל מה שתגיד בנושא הזה לא מקובל עליי . עד שלא יהיו סטטיסטיקות מדוייקות . ג. גם בחו"ל יש חרדים שלא מלמדים לילדים שלהם שום לימוד חול, ויש כאלו שכן מלמדים. אם יתנו את הבחירה בארצנו, יהיו כאלו שיבחרו ללמד לילדים גם לימוד חול ויהיו כאלו שיבחרו לא ללמד. אם הילד עומד להיות רב, חזן, שוחט, או - להבדיל - קברן בבית עלמין (כן, הרבה חרדים עובדים בזה), בשביל מה לבזבז את זמנו בלימודי גאוגרפיה ומדעים לא נחוצים כזה לגמרי לא נחוץ עבורו. אין לי שום בעיה עם הנושא של לימוד כול חברה זקוקה למקצועות הפחות טכניים כמו אלו שציינת ההבדל הוא שבחו"ל כל החרדים עובדים למחייתם בנוסף ללימודיהם . על כמה כאלו בארץ אתה יכול להגיד שמתנהגים כמו אחיהם בשאר העולם ? . מספיק עם ההסתה.

אני לא חושב שיש פה הסתה אני חושב שהמגזר החילוני והיוצר מתישהו יגיד דיי ויחוקק חוקים יותר נוקשים בעניין.
לי אישית יש בעיה עם חרדים או לייתר דיוק עם הנטייה שלהם לנסות ולכפות את דעתם על שאר החברה .
ואני יכול לתת לך דוגמא . אני גר בשכונה בפ"ת שהיא שכונה חילונית לגמריי לייד השכונה שלי ישנה שכונה חרדית ( כפר אברהם ) . ובכל ערב יום כיפור בתור יילד היינו יוצאים להליכה על כביש דיי ראשי (כביש 40 ) סגולה - סירקין אחד הזיכרונות הראשונים שלי מחרדים הן קבוצות של חרדים שהיו יוצאים מהישיבה התיכונית ( נערים וגברים ) שהיו רודפים אחרי ילדים שנסעו על אופניים על כביש 40 בערב יום כיפור . עד שיום כיפור אחד כמעט הרגו ילד כבן 11 אחרי שהפילו אותו מאופניו ,אחרי כשעה שהאמבולנס פינה את הילד (לייתר דיוק ניסה כי גם אותו סקלו באבנים ) יצאו קבוצות של כמה חילונים ביניהם גם ילדים ותפשו חרדים שרדפו אחרי ילדים על אופניים ופשוט בפליאו בהם את מכותייהם . כמובן שהחרדים לא נשארו חייבים והביאו עוד אנשים(מה שלא עזר להם ) בסופו של דבר מאותו יום כיפור החרדים לא העזו להרים יד על ילדים שנסעו באותו איזור .
זה הזיכרון הראשון שלי ממפגש עם חרדים ולכן אני יכול להבין חילונים שלא מקבלים חרדים
אני לא רואה הרבה גמישות ורצון לדיבור מהצד החרדי . ולכן בסופו של דבר לא יהיה פיתרון לעניין אלא אם כן הממשלה פשוט תתחיל לכפות את החוק על מגזר שלם שאינו פועל לפי החוק .

Dynax 7D / Minolta 28-135 4-4.5/ Minolta 5600hs / Minolta 50 1.7 / Sigma 70-200/2.8 EX

האם טליה חימה הינה חרדית או חילונית.

תה אחד בכלא של טליה פחימה, עם כל מה שיש מסביב (עורכי דין, פרקליטות שופטים) - עולה פי כמה מאשר לימוד של ישיבה שלמה.

ומה עם משה קצב, ומה עם עזר ווייצמן? ומה עם שר האוצר הירשזון?

וכל סוללות העורכי דין והפרקליטות כולם עובדים כמובן, אבל מהי העבודה שלהם? אחד גונב ואחד תופס את הגנב. משחק יפה של שוטרים וגנבים.

יותר טוב שילמדו יותר בישיבה ויהיו גם פחות גנבים וגם פחות משטרה/עורכי דין/שופטים ואז קצת עבודה שיעשו יהיה בזה הרבה ברכה.

כן, כדאי להזכיר שהגיעו גם חילונים גנבים לבני ברק לשדוד ודקרו בחור ישיבה. גם עבורם היו צריכים משטרה לתפוס אותם ולהחזיקם בכלא.

מספיק עם ההסתה.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

אין בעיה לשלוף רשימת עבריינים חרדיים בכל תחומי הפשע.

בכלל לאחרונה המודה של הפושעים לחבוש כיפה - כפי הניראה שלמדו שזה עוזר

חובשי כיפה גם עובדים וגם הולכים לצבא והרבה יותר מאשר החילונים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה אין בעיה לשלוף רשימת עבריינים חרדיים בכל תחומי הפשע.

באותה מידה אין בעייה לשלוף רשימת חרדיים בכל תחומי הכלכלה שעובדים ומלשמים מסים יותר מאשר הרבה חילונים.

איך אתה לא מתבייש וקורא לעצמך "ישראל היפה", ומדביק על צבור שלם בישראל כזו מדבקה כמו "עלוקות". האם לביוב הוא עלוקה? האם פרופסור אומן שהרוויח את פרס נובל הוא עלוקה? בזכותם ובזכות עוד כמה אנשים כמוהם מדינת ישראל נהפכה לאחת המדינות העשירות.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

שכיחות הבקע המפשעתי ['קילה'] גבוהה בהרבה בסובלים מהיפוספדיאס [מיקום תחתון של השופכה] הדוחה כמובן ברית מילה.

לעצם הענין - שתי זכויות יסוד מתנגשות בסוגה האמורה:
[1] זכותו של הורה לחנך את ילדיו עפ"י תפיסתו
[2] זכותו של ילד לקבל מן המדינה בה הוא חי את היסודות שיאפשרו לו לקיים עצמו בכבוד בבגרותו

כותרת האשכול מטעה כמובן מאחר ו'גם' החרדים אינם מוגבלים בקביעת רוב תוכנית הלימוד של ילדיהם ורוב תוכנית הלימוד של ילד חרדי במסגרת יום הלימוד הארוך עוסקת בלימודי קודש. איש אינו מכריח את ילדי הת"ת לשיר שירים על טרומפלדור או לקשור כתרים לבר כוכבא.

אני מניח כי מדינאי מתייחס לתוכנית הליבה - אך חבל שאינו מעריך את התועלת שתעניק תוכנית שכזו לבודדים בחינוך החרדי אשר לא יתגלו חלילה כגאונים ולא יקדישו את מלוא עיתותיהם מבוקר עד לילה לגמרא.

מנקודת מבטי - ראוי להניח לאנשי החינוך העצמאי לקבוע את תוכנית הלימוד המלאה של ילדיהם ובתנאי ויקבע בחוק כי לא המדינה, אלא הורי הילדים ומערכת החינוך העצמאי - הם אלה שיהיו חשופים בעתיד לתביעותיהם של אותם בודדים שלא ימצאו את מקומם בעולם הישיבות ולא יצליחו להתקיים בכבוד בהעדר כלים ראויים

כי תאורטית, רק תאורטית כמובן - עלולה המדינה להגיע לנקודה בה לא תוכל לממן יותר את אורח החיים הנוכחי. ביום החביב בו יזכה כל אדם לקבל כפי צרכיו וידרש לתת כפי יכולתו - אלפי נתמכים ימצאו עצמם מול שוקת שבורה.

בכל בתי הספר במימון המדינה, לא משנה מי לומד בהם.

ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

וליצור דור חדש של אנלפבתים? לא מספיק האידיוטים שיוצאים כרגע ממערכת החינוך?

איתי.

לינק אדום לציטוטים!!!!!!!!!!

א) ללא קורסי ליבה יהיה קשה לבוגרי אותה מערכת חינוך להשתלב, אם ירצו, בחברה היצרנית.
ב) מתן רשות למערכת החינוך החרדית לעשות ככל העולה על רוחה יסלול את הפתח גם למערכות חינוך עצמאיות אחרות (ובפרט החינוך המוסלמי) ללמד מה שבראש שלהם תוך כדי קבלת תיקצוב מהמדינה.

חברי כנסת ישרים

יכולה במו ידיה לעודד מגזריות, זה טירוף.

ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

לא רק בגלל שזוהי דעתי, אל בגלל שהוגי רוח ורבנים גדולים של העם היהודי היו פוסלים הצעת חוק כזו:

הרמב"ם כתב: "...אלא נתעסק במלאכה שיתפרנס ממנה אם ברווח ואם בדוחק, והיה בז למה שבידי בני אדם, כיון שהתורה מנעתו מכך. וכבר ידעת כי הלל הזקן היה חוטב עצים במקצועו, ולומד לפני שמעיה ואבטליון והוא בתכלית העניות, ומעלתו ידועה..." "והיו רואים בכך חילול ה' בעיני ההמון, שיחשבו שהתורה מלאכה ככל המלאכות שמתפרנסים בהן ותזדלזל בעיניהם"

ר' עזריאל הילדסהיימר שהחזיק בדעתו של הרש"ר הירש שקבע: "שני המרכיבים האלה [לימודים כלליים ולימוד תורה] אינם אלא שני חלקיו המשלימים והקרובים זה לזה של חינוך מושלם ואחיד".

בעקבותם ובעקבות רבים אחרים גם הלך הרב ריינס מחולל תנועת המזרחי.

"תורה עם דרך ארץ"- גם על החרדים, או לפחות על אלו שמתנגדים לכך, לשלב בין לימודי הקודש לימודי חול שיקנו להם פרנסה מכובדת ודרך ארץ.

הירוק בכל זאת עולה