החרדים שהתגייסו הגיעו עד כה לרוב אל הנח"ל החרדי. כעת, מבקש מפקד חיל האוויר לגייסם אל שורות החיל, כאשר הכוונה היא לשלב את בני המגזר גם כטייסים. שקדי: שני הצדדים ירוויחו.

שינוי היסטורי עומד להתרחש בחיל האוויר: בשבועות הקרובים יחל החיל לגייס לשורותיו חרדים כחלק ממהלך רחב היקף של גיוס עשרות ואחר כך מאות בני המגזר לשירות. בשלב הראשון יגויסו החרדים לשורה ארוכה של תפקידים טכניים. בשלב הבא, ובהתאם להיענות ולהצלחה, מתכוון החיל להרחיב את הגיוס וגם את המקצועות בהם ישולבו החרדים, בין היתר גם מקצועות הטיסה.

טייסים שהתחרדו הפסיקו לטוס. נראה קודם אותם טסים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי YHS טייסים שהתחרדו הפסיקו לטוס.

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

לא כולם, נא לא להכלילי. אפילו בטייסת שאתה מכיר היטב היה טייס חרדי, חוזר בתשובה, שטס. גם יערי יוכל לספר על כאלו.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

בזמנו חיל האויר לא אישר טיסה לבעלי זקן. האם זה עדיין נכון?

הוא גם נהיה ראש ישיבה (בחברון, כמדומני) והמשיך לטוס ולתרום מחוכמתו הרבה. וכן, הוא טס עם הזקן.
בשבתות, אם הוא היה צריך להגיע מהמגורים לטייסת לצורכי כוננות הוא היה בא ברגל.
אין שום בעיה לדתיים לשרת בטייסות. היה לנו גם מפד טייסת דתי (אם כי לא חרדי).
הפסקתי לספור את כמות הילדים שנולדו לו אבל כבר בטקס הפרידה ממנו הם תפסו שורה שלמה בחדר התדריכים.
הלוואי וירבו כמוהו.

יערי, אם אתה מתכוון לדוקי בן-ארצי אז נדמה לי שהוא כרגע בקבע ברבנות הצבאית (ומועמד להחליף את הרב רונצקי כשיגיע היום, בעוד שנים).
יש עוד רבים וטובים אחרים שחזרו בתשובה ואפילו גידלו זקנים וממשיכים לטוס.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

הרב בן ארצי, אם אני זוכר נכון, פרש ממשרת רב חה"א לא מזמן. אולי אני טועה?

כבר משנת 2004 אני משתמש באתר LexDin כמאגר המשפטי הכי טוב וחופשי שיש

לפחות בפעם האחרונה שראיתי אותו (יותר משנה). החליף את הרב אחרק (שליט"א) שלא היה איש צ"א. במפקד האוכלוסין האחרון שנערך בשבט בן ארצי נספרו 11 ילדים.

בשבתות, אם הוא היה צריך להגיע מהמגורים לטייסת לצורכי כוננות הוא היה בא ברגל.

הנוהג ההלכתי הפוך. לרדת לטייסת יורדים ברכב כי זה פיקוח שבת. לחזור למגורים צריך לחזור ברגל כי לחזור ברכב זה תענוג וסתם חילול שבת.

נ.ב. לאחרונה יותר מדי אנשים מהטייסת שלך השתלטו על תפקידים בכירים.. אולי די?

מה פתאום!

ירידה לטייסת - כשאתה בדרך לתפוס כוננות - פשוט מחייבת אותך ללכת לפני כן ברגל.. העליה מהטייסת היא בוודאי רגלית.

כבר משנת 2004 אני משתמש באתר LexDin כמאגר המשפטי הכי טוב וחופשי שיש

יש פה קצר בתקשורת....

KNIGHT מתכוון למצב שבו אתה בכוננות בבסיס (נגיד בשיכון משפחות.) ויש הזנקה ולכן אתה מגיע כמובן לטייסת ברכב כי צריך למהר אבל אחרי הטיסה אתה כמובן חוזר ברגל הביתה כי כבר אין כאן עניין של פיקוח נפש וכו'...
אמיל.

!Ya Gotta Believe

כולכם טועים. עפ"י הגמרא בעירובין "היוצאים להציל חוזרים למקומם" (כלומר, יציאתם וחזרתם מותרת). ולכן, אם הותר לנסוע ברכב להזנקה מותר גם לחזור ממנה בנסיעה. אמנם ראוי להדר ולחזור רגלית, אולם יש צדדים נוספים להקל ולנסוע, שהרי אם ילך הטייס ברגל בחזרה למגורים הוא עלול לאבד מכוחו שאותו הוא יצטרך להזנקה הבאה.
אמנם יש מקום לחלק ולדעת רוב הפוסקים אם יוכל להישאר בטייסת עד צאת השבת עדיף שיעשה כן. אולם גם המיקל לחזור בנסיעה יש לו על מי לסמוך. וראו את סעיף ה' בהקדה של הרב אייל קרים לספרו "קשרי מלחמה" (חלק א').

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

במקרה שציינתי היה מדובר בכוננות שמתחילה בשבת בבוקר לצוותים שביום שישי בלילה היו במגורים.

ודאי שזה טוב יותר מאשר רכב, אבל פחות טוב מאשר ברגל.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

יש איסור על נסיעת אופניים בשבת?

כן.
אך בנסיעה ברכב עוברים על יותר איסורים וכן האיסורים שבנסיעה ברכב הם מדאורייתא (מהתורה) והאיסורים בנסיעה באופניים הם מדרבנן (סייגים שנוספו ע"י רבנים ואינם מפורשים מהתורה) ולכן אם אין ברירה עדיף לנסו באופניים מאשר ברכב.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

למה יש צורך להיכנס כאן לנושאים אישיים שאינם רלבנטים. הייתי מודה לך אם היית עורך אות הודעתך מחדש.

מקווה שערכתי לשביעות רצונך.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תסלחו לי אבל אני ממש לא מבין את הקטע.
מה המטרה של ההצהרה הזו והצעד הזה?
במה ישתפרו יכולות חיל האויר (והחלל, כמובן) לבצע את משימותיו אם ישרת בו טייס חרדי? אני מתקשה להאמין שעד עכשיו נמנעה הכניסה לגיבושי טייס מבעלי זקנים ופיאות.
מה שבעצם אומרים לנו פה זה שחיל האויר מתעתד להכניס משגיחי כשרות חיצוניים וקייטרינג של גריבלעך וקישקע בהשגחת הר'בה מסטאמר ולשלב רבנים בתכנון הלו"ז והמשימות של קורס טייס כדי שבעוד מספר שנים יוכלו לצלם (מהגב, כמובן) בוגר קורס טייס חרדי. ואז כמובן, ייאלצו לשלב את אותם משגיחים\גריבלעך\רבנים בטייסת אליו הוא ישובץ. לא?
בחייכם. לא שקורס טייס הוא מוקד פריצות, עריות וביאה שלא כדרך הטבע (כמו נגיד, 8200). יש לא מעט בוגרי קורס חובשי כיפה (וטוב שכך), דבר שמעיד שאפשר לקיים אורח חיים יהודי במסגרת זו.
אני לא רואה שום צורך שבעולם לעוות את המערכת כדי *אולי* לראות בוגר חרדי עוד מספר שנים. זה לא ישרת את המערכת והמדינה בשום צורה שתחזיר את העלות.
ולאיזו מטרה לעזעזל? יש כיום מספר מסגרות שאליהן יכול חרדי להתגייס, החל ממערך הרבנות הצבאית וכלה בגדוד קרבי - ועדיין צריך לחפש בפינצטה שבאב שיתגייסו.

מלבד זאת יש בעייתיות נוספת. קורס טייס מצריך ידע במתימטיקה ופיזיקה, זה תואר אקדמי.
עד כמה שידוע לי מערך הישיבות החרדיות לא מי יודע מה מתמקד בלהעניק לשוהים בו ידע בתחום המדעים, מה שאומר שמתגייס חרדי ייאלץ לעבור חתיכת מכינה לפני הקורס.

ובשביל מה? מה המטרה? איך ההשקעה הזו תקדם את בטחון המדינה באויר (ובחלל, כמובן)?

המטרה חברתית בעיקרה.
ועם 'ברכות ' כמו של עובדיה היום לעולם היא לא תושג.
סתם ככה דובון ועוזי באיחור של 20 שנה
אז טייס באיחור של 60 שנה
נו טוף?
מה חדש - מ-פ-ה-ק....

יש כאן ערבוב בין החברה החרדית לדתית ציונית. אלה שתי חברות שונות כמעט בכל מאפייניהן (למרות שיש נקודות השקה).

לגבי האיחור האופנתי, מגיני גוש עציון, כפר דרום, טירת צבי, וחיילי הפלוגות הדתיות ובתוכם פלוגת אלכסנדרוני שנספתה כמעט כולה, מעידים אחרת.

מה חדש - מש-הק...

אח אח המגינים של אז?
הורי שהיו בפלמ"ח מעידים שהיו אלו אנשים שונים, אכן אנשים טובים בלי כל מה שנוסף לחברה הדתית על כל גווניה עם השנים.
גוש עציון, אין מה להשוות עם מה שהולך היום. ואגב, התוצאה תהיה זהה כשהדבר יגיע להתנגשות כמו החיילים שסירבו לאחרונה.
רק בגלל זה כולם יצאו כנגד עובדיה. כי רועי קליין ז"ל וחבריו הדתיים כן התפללו וכן היו שומרי מצוות, ועכשיו שוב צריך אלי ישי להסביר ש'דבריו יצאו מהקשרם'.
אני ע- י- י- ף.

אני מתגעגע לחילונים של אז שהיו זוכים בחידוני התנ"ך.

עשה טובה, אל תערב את דבריו של הרב עובדיה בנושא. כרגיל הם הוצאו מהקשרם וכל מי שלמד את מה שהרב דיבר עליו יודע כמה זה הוצאה מהקשר.

כבר משנת 2004 אני משתמש באתר LexDin כמאגר המשפטי הכי טוב וחופשי שיש

אמרתי 'הוצאו מהקשרם' סלח לי שלא דייקתי.
אני פשוט נורא עייף.
[אופס..לפני חסימה נראה לי ושעתיים בבונקר לבד].

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

רגע, חסרים מועמדים לטיס שצריך להתחיל לנשק תחתים כדי לשכנע כמה בעלי השכלה צרה למלא את השורות? עד כמה שזכור לי מלש"בים בעלי השכלה קורעים את התחת בקורסי הכנה כדי לעמוד בגיבוש טייס.
השקעת המשאבים הרגילה מקדמת את מטרות החיל, ומסתבר שהיא מספיקה ליהודים שומרי מצוות. אז למה להשקיע משאבים לא קטנים נוספים כדי להוסיף עוד חייל שניים לכל גיבוש?

אני מניח שקיימות יחידות בהן אין על כל תפקיד חמישים מתמודדים מטובי הנוער שמכינים עצמם שנה מראש לפני הגיוס. אם קיים חוסר כ"א אקוטי ביחידות כאלו שניתן למלאו בקלות על ידי חסרי השכלה, סבבה. שישקיעו איפה שחסר.
בשדכן משקיעים עבור הבת הפיסחת. לבת הדוגמנית יש מספיק מחזרים.

אגב, אני מאמין שלא חסרים בוגרי מערכת החינוך החילונית בעלי השכלה מדעית שנעצרה בכתה ב' שניתן לקלוט בקלות מבלי שיצטרכו לארגן להם אוכל מיוחד, יועצים אישיים מעדתם, הפסקות לו"ז יומיות לטובת התפתחות רוחנית אישית ואישורים מגורואים אזרחיים.

אם תקרא את הודעתי, תראה שהחיפוש אחר טייס חרדי זה יותר בשביל העיתונות מאשר לכל דבר אחר.

אגב, לי סופר שכבר היה בחור חרדי שהעבירו אותו שנה במכינה בשביל קורס טיס..

אההה, וחוצמזה - שכחת להגיב לשורה התחתונה:
למה השקיעו כל כך הרבה בפתיחת הקורס לבנות?

נניח שיש חמישים חרדים שרוצים להכנס לקורס טיס.. נראה לי שהחברה רק תרוויח מעוד חמישים חבר'ה שבמקרה הטוב יהיו טייסים (ומשם השמים הם הגבול, לא?) ובמקרה הרע יהיו בקרי טיסה/פקחים/סתם אנשים עם עבודה.

כבר משנת 2004 אני משתמש באתר LexDin כמאגר המשפטי הכי טוב וחופשי שיש

למה השקיעו כל כך הרבה בלקלוט בנות בקורס טייס? פשוט מאוד. בגלל בג"ץ אליס מילר שחייב אותם.
ולדעתי האישית, ההשקעה בקליטת בנות בקורס נמוכה הרבה יותר מההשקעה בקליטת חרדים. בסדרי גודל יותר נמוכה.

והרעיון להעביר מלש"בים מכינות והכנות כדי שיעברו את הגיבוש נשמע לי הזוי לגמרי. למה לעזעזל להשקיע בלמשוך עוד אנשים לגיבוש? כח האדם הכי איכותי בכל מחזור עושה שמיניות כדי להגיע לגיבוש הזה ולקורס הזה.
מילא אם היו מכריזים כמשימה ומציבים יעד לגייס עשרות חרדים לקד"צ טכנולוגי מסויים שקשה מאוד למלא את שורותיו - היה שווה להשקיע. אבל ממתי רודפים אחרי מתנדבים למקום נחשק כמו קורס טיס?
הזוי. הזוי לגמרי.

תתנתק מההצהרות לתקשורת. לא באמת מחפשים טייס חרדי.

יש יעד לגייס עשרות חרדים למערך הטכני, ובטווח של העתיד הנראה לגייס מאות כאלה.
היה בעבר יעד לגייס עשרות בנות למערך הטכני, ובטווח העתיד הנראה מאות - והשיגו גם את זה. למקצועות הכי קשים!

ההשקעה במערך הטכני לא גבוהה כל כך, הבעיה היא שלדעתי החרדים לא ירצו.

אגב, בג"צ מילר עלה לצה"ל ממון רב, כי זה אילץ אותו לפתוח הרבה מאוד מגזרים ולהשקיע בפיתוח תוכניות כושר שונות, ולשלם הרבה מאוד על טיפולים רפואיים לחיילות שנפגעו ממאמצים פיזיים מיותרים להפליא.

כבר משנת 2004 אני משתמש באתר LexDin כמאגר המשפטי הכי טוב וחופשי שיש

מבלי למתוח ביקורת על היכולת הפיקודית ו/או המבצעית שלו (הוא מוכשר מאד והגיע להיות מח"א לא במקרה), מהמקום בו אני נימצא ניראה לי כבר תקופה מאד ארוכה שהאיש די עסוק בשני דברים בולטים (ויסלחו לי כמה אנשים שהדברים עלולים להרגיז אותם):
1. להיות סלבריטי שמחפש את המצלמה וכותרות בתיקשורת
מספיק לעבור מידי פעם באתר חיל האוויר ולראות את כל הכתבות בסגנון: שקדי לוחץ ידיים/שקדי נואם במסיבה/שקדי בכנס/שקדי מרים כוסית באירוע/שקדי בטקס וכו' וכו'
2. להכנס להיסטוריה כמי שעשה מהפכה חברתית בחיל האוויר.
מהפכות מבצעיות קשה לעשות (הנהלים ברורים, המטרות מוגדרות), אבל מהפכה חברתית גם אם נעשתה הייתה מאד חלשה ולכן זו נישה שתעשה גלים.
עכשיו נישאלת השאלה אם זה טוב לחיל האוויר, לצה"ל ולעם ישראל או שזה טוב רק לשקדי (לפחות בעיניו)?

לטעמי, הצהרה שלו בסיגנון "בלי הבדלי דת, גזע ומין - כל מי שיעמוד במטלות הקורס יזכה להטיס מטוסים בחיל האוויר!" הייתה יותר קולעת ויותר נכונה מכל מיני אירועים מגמתיים שהוא יוזם כמו:
ערב למלש"ביות בלבד בבית חיל האוויר בהרצליה על מנת לעודד גיוס לקורס טייס (ממש אפליה מינית בחסות מח"א) או תכנית לטייס חרדי ראשון (אפליה דתית?).......בקצב הזה, מה תהיה ההברקה הבאה שלו?

התקשורת אוהבת למגזר, אוהבת דרמות, אוהבת כותרות ואם זה בא בצורה של לדרוך על אחד על מנת להבליט את השני אז ממש אין בעיה...אבל זו התקשורת שאנחנו יודעים לדפדף אותה ולא לקחת אותה ברצינות.
הפעם מח"א ניגרר לדבר הזה וזה פסול, אבל ממש פסול!

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

לא אפליה מינית, העדפה מתקנת. אני לא מכיר הרבה גברים שאוהבים את המושג הזה..

בנושא של הפיכת המערך הטכני לפתוח לבנות הוא הצליח לא רע בכלל, וזה תרם לא רק לו - עדיף בת שמתקנת מטוסים על פני פקידה שמבזבזת את הזמן שלה ושלנו.

כבר משנת 2004 אני משתמש באתר LexDin כמאגר המשפטי הכי טוב וחופשי שיש

זה דבר שבאמת יאמר לזכותו
בכלל בתי הספר הטכני של חיל האוויר יודעים להוציא מהתלמידים רמת לימודים גבוהה מאד גם ברמה הפדגוגית הכללית וגם ברמת ההכשרה במקצועות התעופה.
המכללה בבאר שבע לדוגמה שהיא מבנה חדש מאד, תוך שנה הפכה להיות בית ספר התיכון המוביל בעיר (כך לפחות אמר לי יעקב טרנר )..

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

אכן, בוגרי בתי הספר הטכניים הם באופן כללי יותר מתורבתים מבוגרי החינוך הממלכתי, ואת רמת הלימודים שלהם ראוי להשוות לבתי ספר פרטיים, ולא למערך העירוני הרגיל.. (זה ראוי לציון, בעיקר בגלל שמדובר במקומות מפלט לשכבות החלשות יותר!)

כבר משנת 2004 אני משתמש באתר LexDin כמאגר המשפטי הכי טוב וחופשי שיש

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ISHPUZ . לא שקורס טייס הוא מוקד פריצות, עריות וביאה שלא כדרך הטבע (כמו נגיד, 8200).

ב 8200 יש את כל זה?

כן!!!

כבר משנת 2004 אני משתמש באתר LexDin כמאגר המשפטי הכי טוב וחופשי שיש

זה היה בציניות

ממש לא.
8200 ידועה כיחידה הכי פתוחה, תרתי משמע?, בצה"ל.

כבר משנת 2004 אני משתמש באתר LexDin כמאגר המשפטי הכי טוב וחופשי שיש

בחיל מדברים על זה כבר הרבה זמן...

המטרה היא למלא את השורות המתרוקנות של המערך הטכני, וזה בא יחד עם שורת צעדים שנועדו למצב מחדש את המערך הטכני (מדברים על מיתוג שלו, שינוי שמו וסמלו, סלוגן חדש ועוד). יש כאן חבר בפורום שקרוב משפחתו אחראי על המהלך..

הבעיה כיום היא שאין מספיק כח אדם איכותי למערך הטכני, יש תחרות מצד אט"ל וחמ"ן על כל אדם, ונוצר מצב שבו בגפים מסויימים יש יותר בנות מבנים - בגלל שמקבלים בנות יותר איכותיות מבנים איכותיים (זה הגיע לאבסורד בגף מטוסים אצלי בבסיס - יש יותר ממ"סניקיות מאשר ממ"סניקים). באופן רגיל בנות היו מגיעות במערך לתפקידי צב"ה ומחשוב, אבל היום יש כבר מסגריות תעופתיות, מבנאיות, וממ"סניקיות לרוב. בגפים האיכותיים יותר - אוויוניקה זה דוגמה טובה - מרבית בוגרי הקורסים האחרונים הן למעשה בוגרות.

כחלק מזה הופכים את האדמה כדי למצוא מקורות גיוס אחרים.

לדעתי המהלך הנוכחי ייכשל, כי חיל האוויר לא יכול להרשות לעצמו גפים הומוגניים. יש מעט מאוד חרדים שיסכימו שהבנים שלהם ישרתו בבסיסים עם בריכה וקולנוע, או ישרתו עם בנות כמפקדות או כשותפות. אני כבר רואה את הפעשקווילים מרוחים על הקירות נגד החוטאים המשתתפים בחיל התועבה.
נכון שיש כיום חרדים בחיל האוויר - אבל מרביתם הם למעשה משגיחי כשרות.. והאחרים הם חוזרים בתשובה (שרבים מהם נמצאים במערך הטכנולוגי).
כללי השילוב הראוי מקשים גם ככה על החיים בחיל האוויר, נראה איך זה יהיה אם ינסו לאכוף אותם עד סופם.

הדבר היחיד שיכול לתפוס כאן זה עסקה של "שירות תמורת מקצוע", אבל החיל ישלם הרבה מאוד בשביל זה.

(במאמר מוסגר, אני חייב לומר שדווקא חיל האוויר מצטיין בנושא שילוב הדתיים - אצלי בבסיס, לדוגמה, מוותרים על חיילים רבים למשך שעה וחצי+ ביום לצורך שיעור תורה אחרי ארוחת הצהריים ולפני תפילת מנחה.. יש שיעורי תורה רבים ומגוונים כל יום, כל חייל דתי יכול לקבל בשר בהכשר מהדרין ועוד ועוד)

כבר משנת 2004 אני משתמש באתר LexDin כמאגר המשפטי הכי טוב וחופשי שיש

נכון שיש כיום חרדים בחיל האוויר - אבל מרביתם הם למעשה משגיחי כשרות.. והאחרים הם חוזרים בתשובה (שרבים מהם נמצאים במערך הטכנולוגי).

בראשית ימי "הקורנס" שירת במעבדת אחזקת טילי א"א באחד הבסיסים רס"ר חרדי, מומחה "ספארו". הוא היה ידען גדול ושירת בבסיס מעורב, עם בריכה וחיילות בביקיני.
במחלקת מנועים קטנים דרג ד' של ח"א משרת נגד ותיק (לא זוכר את דרגתו) חרדי. לא מעורר מהומות.
בקריה משרתת קצינה חרדית בדרגת רס"ן שחלק מתפקידיה היה פיקוד על חלקים מסויימים מהפלוגה הכחולה בהתנתקות. למרות כנפי הצניחה שלה, היא חרדית מלידה. אשה מאד חיובית.

המסקנה שהגעתי אליה מכל אלה שפגשתי היא שהמעטים שישנם איכותיים, מסורים ויעילים.

מכיר עוד לא מעט, מ"ע אל הרס חצור עד לא מזמן היה דתי-כבד.. מקצוען ושקט. רק חבל שאין הרבה כאלה.

אגב, מה שמו של הבחור החרדי שמסופר עליו ב-"עליונות אווירית" של אהוד יונאי?

כבר משנת 2004 אני משתמש באתר LexDin כמאגר המשפטי הכי טוב וחופשי שיש

אגב, מה שמו של הבחור החרדי שמסופר עליו ב-"עליונות אווירית" של אהוד יונאי?אני לא יודע ומעולם לא טרחתי לברר. יש לי דעה מעט מסויגת על ספרו של אהוד יונאי בעקבות שיחה מקרית עם מוטי הוד לפני שנים רבות. הבעיה אינה בשגיאות שישנן בספר (מעטות) אלא בפרופרוציות הלא נכונות שהן תוצאה של מי שהסכים לדבר עם יונאי ומי שלא הסכים.

אני חושב שזה קיים בכל ספר שמנסה לספר היסטוריה בצורה מעניינת. האופציה השניה היא לכתוב ספר שמלא בפרטים שחוזרים על עצמם מנקודות שונות. היסטוריון בוחר לעצמו את נקודת המבט ופשוט כותב, ותמיד יהיו אי-פרופורציות, ואנשים לא מרוצים.

קריאה בספרו של אפרים הלוי, לדוגמה, מציירת תמונה מאוד רעה של שמעון פרס, ותמונה יפה למדי של הלוי עצמו, וזה למרות שהלוי - באופי בריטי משהו - מסייג את עצמו ככל הניתן.
זה סוג של עוורון משוחד שאי אפשר להמנע ממנו - בין אם אתה כותב סמי-אוטוביוגרפיה, ובין אם אתה כותב סיפור היסטורי על פי ראיונות וספרים.

כבר משנת 2004 אני משתמש באתר LexDin כמאגר המשפטי הכי טוב וחופשי שיש

אשכול מעניין שמתקשר לנושא:

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=156807

זו העדיפות הראשונה, וצריך לעבוד על זה עד שזה יצליח. לבן גוריון היה חשוב בזמנו שיהיה טייס תימני ראשון ואחרי שזה קרה, בשנות החמישים, כבר דברים זרמו מאליהם והיום קשה לשים לב להבדלים אבא של מי נולד איפה, שלא לדבר על הסיוע להשתלבות באוכלוסיה.

דובר בזמנו על חניך ממוצא אתיופי שעבר את הגיבוש, אבל היות שלא ראינו אחרי שנתיים כתבת אופי גדולה על המסיים - ניתן להניח שנשר במהלך הקורס.

נחכה ונראה.

יום טוב

אליהו

למה זה כל כך חשוב לאנשים שיהיה אדם ממוצא X טייס?

אתם יודעים לפני כמה זמן סיים את קורס הטיס טייס הקרב עולה רוסיה הראשון? (וחבר'ה, בלי גרישה בבקשה, אני מדבר על עולה מרוסיה של מסך הברזל)

דניאל מ הביא קישור לאשכול מעניין במיוחד, ואמיל כתב באותו אשכול את כל הסיבות (הנכונות, בעיני, בתור אחד שפוגש מחצית ממסיימי הקורס במגמת קרב של כל קורס) שיתארו נכונה מדוע לא יהיה טייס קרב חרדי בשנים הקרובות, ולדעתי זה נכון גם לגבי האתיופים, רק בהקצנה משמעותית.

כבר משנת 2004 אני משתמש באתר LexDin כמאגר המשפטי הכי טוב וחופשי שיש

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG למה זה כל כך חשוב לאנשים שיהיה אדם ממוצא X טייס?

כי בישראל להיות טייס קרבי זה לא "רק" לשרת בחיל האוויר של המדינה אלא זה גם סמל סטטוס של יוקרה חברתית, ומכיוון שצה"ל הוא עדיין במידה רבה גורם של ניידות חברתית (למרות שלא כמו בעבר) זה חשוב שיש אנשים בני מוצאים שונים בתפקידיו היוקרתיים.

נראה לי שהרבה יותר חשוב זה שיש אתיופי לוחם בשייטת 13, ואתיופים רבים לוחמי מגלן. זה הליבה האמיתית.

(שלא לדבר על גולני וגבעתי)

כבר משנת 2004 אני משתמש באתר LexDin כמאגר המשפטי הכי טוב וחופשי שיש

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG נראה לי שהרבה יותר חשוב זה שיש אתיופי לוחם בשייטת 13, ואתיופים רבים לוחמי מגלן. זה הליבה האמיתית. (שלא לדבר על גולני וגבעתי)

כמובן אולם דיברתי על העניין מבחינת החשיבות התדמיתית שלו ומה לעשות לטייס יש עדיין יותר יוקרה מאשר לוחם חי"ר או ביחידה מיוחדת.

נחמיה,

התשובה לתהייתך בגוף הערתך - אכן בליבה יש נוכחות יפה וכו', ואפילו בשייטת, שהיא כבר לא ממש ליבה. אבל זה בדיוק העניין - הגיע הזמן להוציא אותם מהליבה ושיתפרסו בכל הרבדים. זה כמו להגיד, להבדיל, שלא צריך נוכחות אתיופית בעשירון העליון (ואני לא משווה ח"א לעשירון העליון, אלא רק לשם ההמחשה) אלא במעמד הבינוני, כי זו הליבה. יש בזה חוסר הגינות מסויים, למרות שאני יודע שהתכוונת בדיוק להיפך.

אגב, אם אתה באמת פוגש הרבה טייסי קרב מכל מחזור, הייתי שמח לשמוע מה יש לך להגיד בנוגע למידת ההטרוגניות שלהם (לא כעמדה בויכוח, אלא כי אני באמת לא יודע)

ערב טוב

אליהו

טייסי קרב במטוסי F-16:
הרוב המוחלט - אשכנזים, חילונים, מעמד הביניים ומעלה. כמובן שהם גם חבר'ה מוכשרים במיוחד עם קליטה מהירה ויכולות שהן הרבה מעל הממוצע.

גם אני התרשמתי שאם יש דתי או מזרחי, לרוב מדובר בנווט, שהגיע לאן שהגיע בגלל עקשנות למצות את היכולות שלו. אחד מהנווטים אצלנו הגדיר את זה בדומה לאמיל - "לדתיים אין ידיים, אבל יש רצון, ולכן הם נווטים".
שוב, כמו אמיל - הדתיים הם חבר'ה פתוחים לשונה, למרות שכולם - כל אלה שהכרתי - היו דווקא מאוד "דוסים", ומאוד "מתנחלים" (אם לא במקום המגורים, אז במקום הלימודים).
אלה שלא היו "מספיק דוסים" חזרו בשאלה במהלך המסלול (הכרתי גם כמה כאלה).

מדוע ולמה - זה כבר עניין למחקרים אקדמיים. אני די בטוח שיש הרבה שיאשימו את זה שלא נתנו למזרחים הזדמנות בעבר, והם אוכלים את הפירות של שלטון האשכנזים שהושיב אותם בדרום. יש בזה משהו, אבל לא הרבה מעבר.

אגב, אני גם מכיר דתיים שטענו שהודחו מקורס טיס כי הם דתיים. במקרה של לפחות אחד מהם יש לזה גיבוי כלשהו. אבל ברור שאחוז הדתיים בשאר היחידות ההתנדבותיות גבוה משמעותית מאחוז הדתיים באוכלוסיה, ואילו מבין בוגרי קורס הטיס זה קצת מתחת לאחוז הדתיים באוכלוסיה.

כבר משנת 2004 אני משתמש באתר LexDin כמאגר המשפטי הכי טוב וחופשי שיש

אני לא רוצה להפוך את האשכול הזה לאשכול קוטר, אבל גם אני מכיר מישהו שאומר שהודח מהקורס כיוון שלא אהבו את הפרצוף שלו. מדובר בדוס (בוגר ישיבת מרכז הרב), ספרדי, עמוק מהפריפריה, ליכודניק ודעתן על גבול החוצפה (לדעת מדריכיו). גם אם אין לו "ידיים" (ויש לו), הוא ודאי יכול היה להיות נווט קרב. מכל מקום, היו איתנו כאלה שעברו את שלב הטיסות בו הוא נכשל, והוסבו להיות נווטים או מכוננים - ואתה לא יכול להבין איך הם כן והוא לא. ואגב - הוא סיים מסלול אחר, מאוד ייחודי וגם שם לא אהבו אותו - פשוט היכולת שלו היתה גבוהה הרבה מעל הממוצע ולא יכלו לזרוק אותו.

ואם יבואו ויאמרו לי שאני לא יודע (אני באמת לא) ויש קריטריונים שנעלים ממני ונהירים רק למדריכים ולאנשי בית הספר לטיסה - אז אצטט כאן מה ששמעתי ממדריך לשעבר בבית הספר - טייס F-15 שהפך חרדי (ברוח הפורום. הוא אפילו היה מה שנקרא "מזרחי") ואישר לי מפה לאוזן (כלומר, שמעתי ממנו ישירות ולא מפי השמועה) אחד מבכירי המדריכים בבית הספר הנ"ל, שלא אומר מה שמו, אבל בפורום הזה הוא הוזכר יותר מפעם-פעמיים: יש דבר כזה שנקרא "קריטריון המועדון". כלומר, חלק גדול מחוות הדעת הקובעת של המדריך על החניך מתייחסת לאיך שהוא תופס אותו מחוץ למטוס ובכלל לא באויר, אלא על הקרקע. ואופי ההדרכה שלו - אם תהיה יותר "ממיינת" או יותר "מדריכה" - נובע מאותה חוות דעת ראשונית.

תאמינו או לא, בהתחלה גם אני לא האמנתי. אבל האינסטנציה שאישרה לי את זה היא ישרה מאין כמוה, לא היתה רחוקה מפיקוד בכיר מאוד בחיל האויר - ונטולת אינטרס לחלוטין (בניגוד, נניח, לאותו טייס שחזר בתשובה ומטרתו המוצהרת היתה להשחיר בעיני את חיל האויר).

ערב נעים

אליהו

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אליהו ר יש דבר כזה שנקרא "קריטריון המועדון". כלומר, חלק גדול מחוות הדעת הקובעת של המדריך על החניך מתייחסת לאיך שהוא תופס אותו מחוץ למטוס ובכלל לא באויר, אלא על הקרקע. ואופי ההדרכה שלו - אם תהיה יותר "ממיינת" או יותר "מדריכה" - נובע מאותה חוות דעת ראשונית.

תלוי מה הוא התכוון במושג "קריטריון המועדון" הרי ברור שהערכת אופיו של החניך היא מאוד רלוונטית למידת ההתאמה שלו לתפקיד אולם אם מדובר במשהו חיצוני (כמו מוצא, מקום מגורים וכו') אז זה באמת לא בסדר.

דווקא אף פעם לא נתקלתי בהכחשה של הגישה הברורה בחיל שטייסים צריכים להיות אנשים מסוג מאוד מסויים.

טייס דעתן יתר על המידה הוא בעייתי במיוחד. תשאלו כל פקח טיסה שי' - טייס ותיק הנחשב לישראלי הטוב ביותר ב-F-16 כיום - ניסה לנהל בשבילו את ההקפה.
אין ספק שהבחור הוא טייס מליגה אחרת, ואדם מוכשר במיוחד, אבל הדעתנות וההתנשאות האין-סופית שלו היתה מדיחה אותו היום מקורס טיס. והוא דווקא חבר מועדון..

אני מכיר אישית את הטייפ של אדם דעתן וידען המוכשר יותר מכל הסובב אותו. הסוציומטרי הראשון שעברתי בגף שלי הראה לי בדיוק מה אנשים חושבים על הסוג הזה של האנשים. זה נכון גם לדרגים "נמוכים" (אנשי תחזוקה, למשל) וגם לדרגים גבוהים (טייסים).

בכל מקרה, לאור כל זאת אני בהחלט מאמין שיש הדחות בגלל דעות אישיות של מדריכים שמטים חוות דעת, מבלי דעת. פסיכולוגית, יש לבני אנוש נטיה לעוות חוות דעת על פי דעה אישית גם בלי שהם שמים לב לנושא.

כבר משנת 2004 אני משתמש באתר LexDin כמאגר המשפטי הכי טוב וחופשי שיש

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG דווקא אף פעם לא נתקלתי בהכחשה של הגישה הברורה בחיל שטייסים צריכים להיות אנשים מסוג מאוד מסויים. טייס דעתן יתר על המידה הוא בעייתי במיוחד. תשאלו כל פקח טיסה שי' - טייס ותיק הנחשב לישראלי הטוב ביותר ב-F-16 כיום - ניסה לנהל בשבילו את ההקפה. אין ספק שהבחור הוא טייס מליגה אחרת, ואדם מוכשר במיוחד, אבל הדעתנות וההתנשאות האין-סופית שלו היתה מדיחה אותו היום מקורס טיס. והוא דווקא חבר מועדון.. אני מכיר אישית את הטייפ של אדם דעתן וידען המוכשר יותר מכל הסובב אותו. הסוציומטרי הראשון שעברתי בגף שלי הראה לי בדיוק מה אנשים חושבים על הסוג הזה של האנשים. זה נכון גם לדרגים "נמוכים" (אנשי תחזוקה, למשל) וגם לדרגים גבוהים (טייסים). בכל מקרה, לאור כל זאת אני בהחלט מאמין שיש הדחות בגלל דעות אישיות של מדריכים שמטים חוות דעת, מבלי דעת. פסיכולוגית, יש לבני אנוש נטיה לעוות חוות דעת על פי דעה אישית גם בלי שהם שמים לב לנושא.

י' הישראלי הטוב ביותר ב f-16? בוא לא נגזים... אלו שמועות מרפסת לא מבוססות. אני יכול רק לשער שאתה מתכוון ל א.י מנבטים..... הוא כבר לא ילד ובהחלט טייס מצוין אבל התואר שנתת לו קצת מוגזם... בכל מקרה גם היום הוא היה מסיים את הקורס ובכלל כל התיאורים פה מוגזמים נכון להיום...
מעבר להשפעות שבתת ההכרה אין היום שום קריטריון מעבר להתאמה לתפקיד ובווודאי שמקום מוצא או אורינטציה דתית כשלעצמן אינן מהוות פקטור בעניין זה.
אמיל.

!Ya Gotta Believe

היי - אני לא טייס ולא יכול למדוד אותו מעבר לשיחות מרפסת. אבל בוא נסכים שהוא מאוד טוב, ולא סתם יכול להרשות לעצמו את מה שהוא מרשה לעצמו. בכל מקרה, זה משמעות המילה "נחשב" - אין מדד אמיתי, אז מחשיבים.. בכל מקרה, בהתחשב בזה שמהדור הקודם הוא אחד הבודדים שעדיין טסים.. אני מניח שלנסיון שלו אין הרבה מתחרים בשטח. ב-F-16.

בתור אחד שראה את ההתנהגות שלו בשטח, ושמע פקחי טיסה משתוללים מעצבים בגללו, וגם שמע פה ושם טייסים שחושבים שהוא מגזים במיוחד. לא מכיר אף טייס אחר עם התנהגות כזאת. אפילו השחצנים ביותר מביניהם לא התנהגו ככה (יש אצלנו חצי אגדה על מה שהוא עשה כשהכירו לו את השבי"ט.. לא יודע כמה היא נכונה, אבל האמת בסיפור קיימת בוודאות). לכן יש לי את התחושה שהיום הוא לא היה עובר את הקורס. או שזה רק השם שלו שמאפשר לו לעשות את זה? לא יודע. אני בעד שניהם.

(לא שכבר אין אנשים שלא היו צריכים לעבור את הקורס ועברו אותו, אבל רובם עוד בגבולות הטעם הטוב)

כבר משנת 2004 אני משתמש באתר LexDin כמאגר המשפטי הכי טוב וחופשי שיש

יש לו ניסיון רב והוא טייס מצוין.

דווקא ההתנהגות שלו אינה קשורה לרמת הטיסה שלו, הוא בסך הכל איש טוב ומעולם לא עשה שום דבר רע, אנשים נטפלים לגינונים ולישירות הבוטה שלו.
אין ספק שהוא לא מעודן אבל בוא לא נגזים האיש לא עשה כלום לאף אחד, זה לא שהוא עובר על חוקים וסולחים לו....
פשוט טיפוס, וכיום מסיימים את הקורס לא מעט טיפוסים וטוב שכך.... אבל על המגמה שאתה מדבר, שכיום לטיפוסים קשה יותר לסיים את הקורס בהחלט צריך לבדוק, תחושתי היא שיש בה מעט אמת..
אמיל.

!Ya Gotta Believe

מבין בערך 60 טייסים ונווטים שיצא לי להכיר +/- לא רע בשנתיים האחרונות, היו רק שני טיפוסים רציניים - אחד מהזן הלא מזיק (אלא אם אתה בחורה או אופנוע - אם יצא לך להכיר את ד"), ואחד מהזן שמזיק בעיני חיילי חובה. השאר מאוד דומים אחד לשני באופי הכללי. הרוב המוחלט היו אנשים שידעו היטב מה הם שווים, אבל לא נתנו לזה להפריע להם.

תגיד לי אתה - לנסות לנהל הקפה במקום פקח מנוסה זה דבר רע או לא רע? (בזמנו יצא לאחד הפקחים המנוסים שעדיין עושים מילואים לשחרר לטייס מהסוג הזה - "אתה רוצה להחליף אותנו כאן למטה? כי אני אשמח לעלות למעלה במקומך..")
לזרוק חיילי חובה מחדר אוכל בטייסת זה טוב או רע?

אין לי בעיה עם ישירות בוטה, במיוחד אם אתה לא חייל סדיר, אבל לפעמים צריך להרגיע גם אנשים כאלה..

כבר משנת 2004 אני משתמש באתר LexDin כמאגר המשפטי הכי טוב וחופשי שיש

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG מבין בערך 60 טייסים ונווטים שיצא לי להכיר +/- לא רע בשנתיים האחרונות, היו רק שני טיפוסים רציניים - אחד מהזן הלא מזיק (אלא אם אתה בחורה או אופנוע - אם יצא לך להכיר את ד"), ואחד מהזן שמזיק בעיני חיילי חובה. השאר מאוד דומים אחד לשני באופי הכללי. הרוב המוחלט היו אנשים שידעו היטב מה הם שווים, אבל לא נתנו לזה להפריע להם. תגיד לי אתה - לנסות לנהל הקפה במקום פקח מנוסה זה דבר רע או לא רע? (בזמנו יצא לאחד הפקחים המנוסים שעדיין עושים מילואים לשחרר לטייס מהסוג הזה - "אתה רוצה להחליף אותנו כאן למטה? כי אני אשמח לעלות למעלה במקומך..") לזרוק חיילי חובה מחדר אוכל בטייסת זה טוב או רע? אין לי בעיה עם ישירות בוטה, במיוחד אם אתה לא חייל סדיר, אבל לפעמים צריך להרגיע גם אנשים כאלה..

דרך אחת זה להרגיע אנשים כאלה ודרך אחרת זה להרגיע את השאר.... יכול להיות שהוא קצת מעצבן לפעמים אבל לא צריך להיות כל כך רגישים לדעתי, גם אני לא הכי מסתדר איתו אבל מעריך אותו ומחבב אותו בכל זאת... אנשים צריכים להיטפל במשהו לאדם קיצוני ובטוח בעצמו כמו י' בתכל"ס הוא לא עושה שום נזק אלא רק הביא תועלת למדינה.
ד'? לאיזה ד' אתה מתכוון ממגיני הדרום או מנשר הזהב? ד.מ?

!Ya Gotta Believe

ד"ה, אם אני זוכר נכון היום הוא במגיני הדרום (סדיר).

אני בטוח שהוא הביא יותר תועלת למדינה מהרבה טייסים אחרים.. אבל אני דווקא בעד המוטו של חטמ"ר עציון - "לנצח ולהשאר בני אדם" (אם כבר בנושא תרומה למדינה - מעניין כמה עולה יום מילואים שלו ).

כבר משנת 2004 אני משתמש באתר LexDin כמאגר המשפטי הכי טוב וחופשי שיש

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG ד"ה, אם אני זוכר נכון היום הוא במגיני הדרום (סדיר). אני בטוח שהוא הביא יותר תועלת למדינה מהרבה טייסים אחרים.. אבל אני דווקא בעד המוטו של חטמ"ר עציון - "לנצח ולהשאר בני אדם" (אם כבר בנושא תרומה למדינה - מעניין כמה עולה יום מילואים שלו ).

זה דווקא מאוד מפריע לי מה שאתה אומר..
הוא בן אדם וחצי, התנהגות מעט שונה לא הופכת מישהו ללא בן אדם וגם לא לנהל את ההקפה במקום הפקח.
כמו כל בן אדם גם הוא לא מושלם, כף הזכות אצלו גדולה מאוד וכף החובה שלו לא שונה משל האדם הממוצע היא רק קצת יותר בולטת בעוד שאצל אחרים היא מוסתרת.
אמיל.

!Ya Gotta Believe

יודע מה.? אתה צודק.
אני חושב שבחיי הקצרים הכרתי עד עכשיו אלף+ אנשים באופן טוב, ורק אחד מהם היה ממש לא בנאדם. אבל אתה נטפל למשמעות המוחלטת של הביטוי.
אני מצפה מאדם עם נסיון ויכולות שיהיה קצת יותר מודע להשפעות של מעשיו, ואני אומר את זה בתור אדם עם אופי עבודה מאוד דורסני ששומע את הביקורת הזאת הרבה.

בכל מקרה, יש יותר ממשהו בדבריך, ואני לא מתכוון לשפוט אותו מעבר למה שכבר עשיתי.

כבר משנת 2004 אני משתמש באתר LexDin כמאגר המשפטי הכי טוב וחופשי שיש

תגיד לי אתה - לנסות לנהל הקפה במקום פקח מנוסה זה דבר רע או לא רע? (בזמנו יצא לאחד הפקחים המנוסים שעדיין עושים מילואים לשחרר לטייס מהסוג הזה - "אתה רוצה להחליף אותנו כאן למטה? כי אני אשמח לעלות למעלה במקומך..")

לעיתים מזומנות הפקח רואה תמונה אווירית שונה מהותית מזו המתקיימת במציאות. לעיתים הוא אינו מבין כלל את משמעות ההודעות שהוא מקבל גם אם הוא מנוסה מאד (זכור לדראון הדיאלוג בין פקח טיסה וטייס "כפיר" בהקפה שנכנס שלוש פעמים לוורטיגו והתריע על כך. "רות ורטיגו" ענה הפקח, "המשך"). במקרים כאלה מוצדק שטייס בהקפה יקח פיקוד וינהל אותה.
לא רק פקחים נוטים לעשות טעויות קריטיות אלא גם בקרים. בק"א אמיתיים קריאה בקשר "בקר, אל תפריע" נשמעה במחוזותינו מספיק פעמים והיא לא יחודית לטייס נודניק.

לזרוק חיילי חובה מחדר אוכל בטייסת זה טוב או רע?

זה רע.

לא התכוונתי לכזה סוג של ניהול הקפה - ברור שיש מקרים שבהם אין ברירה, במיוחד כשמדובר במהירים, וברור שיש פקחים אווילים - אבל יש סוג של השתלטות על ניהול הקפה מתוך רצון גלוי לעין לדחוף את עצמך קדימה ולנחות מוקדם יותר, ועל זה שמעתי שלושה פקחים שונים מתלוננים בהזדמנויות שונות על אותו אדם. זה סוג של אופי בעייתי (אם נחזור לפסיכולוגיה, יש תופעה מוכרת שלפיה אדם נוטה לחשוב שהוא רואה ומבין דברים בצורה עמוקה יותר מסובביו, וככל שהאדם מבריק יותר הוא כמובן חושב את זה ביותר מקרים.. גם אם במקרים כאלה ואחרים הוא טועה לחלוטין).

אין לי בעיה עם השתקה של מי שלכאורה הוא בעל ראיה ברורה ורחבה יותר, כל עוד המשתיק זוכר שגם הוא עשוי לטעות. לשמחתי אנחנו נמצאים בחיל שבו הבקרים הם "סוג ב" והטייסים הם "סוג א", שזה המצב ההפוך מכמה מדינות אחרות.. נראה לי שזה גם הוכיח את עצמו בשטח.

רק עכשיו קראתי טענה שאמרה ששקי ונחומי הפקירו את אזור אופירה כשסירבו להוראות הבקרה והמריאו לקרב האוויר המפורסם שלהם, מה האמת פה? (לדעתי מטוס קודם למערכות נ"מ, במיוחד אם הוא חשוף לפגיעה כשהוא על המסלול)

כבר משנת 2004 אני משתמש באתר LexDin כמאגר המשפטי הכי טוב וחופשי שיש

אבל יש סוג של השתלטות על ניהול הקפה מתוך רצון גלוי לעין לדחוף את עצמך קדימה ולנחות מוקדם יותר, ועל זה שמעתי שלושה פקחים שונים מתלוננים בהזדמנויות שונות על אותו אדם. זה סוג של אופי בעייתי (אם נחזור לפסיכולוגיה, יש תופעה מוכרת שלפיה אדם נוטה לחשוב שהוא רואה ומבין דברים בצורה עמוקה יותר מסובביו, וככל שהאדם מבריק יותר הוא כמובן חושב את זה ביותר מקרים.. גם אם במקרים כאלה ואחרים הוא טועה לחלוטין).
אני לא מכיר את הג'נטלמן המדובר ולכן אני לא יכול להתייחס לעובדות שציינת מעבר למה שציינת.

רק עכשיו קראתי טענה שאמרה ששקי ונחומי הפקירו את אזור אופירה כשסירבו להוראות הבקרה והמריאו לקרב האוויר המפורסם שלהם, מה האמת פה? (לדעתי מטוס קודם למערכות נ"מ, במיוחד אם הוא חשוף לפגיעה כשהוא על המסלול)

כאן אני מרגיש קצת יותר בטוח כי אני מכיר מצוין את שני הג'נטלמנים המדוברים שאחד מהם חבר שלי כבר עשרות שנים.

א. אין כמעט פעולה היסטורית שהתבצעה ושהצליחה, שלא ימצא "מותח הביקורת" התורן שיקבע שזו שגיאה. בוודאי לא פעילות צבאית המאופיינת ביכולת להחליט על בסיס נתונים חלקי מאד ותוך זמן קצר מאד. קל מאד להחליט על בניית גשר במקום מסוים אחרי שנים של מדידות, בדיקות התכנות, איסוף כל המידע הנדרש להחלטה, בניית מודלים וכו' וכו'.
ב. ההחלטה של דני שקי ואמיר נחומי לזנק צריכה להיבחן במבחן התוצאה. עמדת על חלק מהסיבות שהניעו את השניים שביצעו בדיוק את המשימה לשמה הוצבו שם - כוננות יירוט. 7 מיגים מופלים היא תוצאה ראויה בהחלט.

מבחן התוצאה כולל גם את זה שהיו נפגעים על הקרקע, יכול להיות שההוקים היו מפילים את המיגים לפני כן (עניין של קצב ההעסקה של סוללת נ"מ למול הקצב של שני מטוסי קרב).
האם היום יימצא מישהו שבזמן כוננות "הנע והמתן" יחליט לצאת לדרך כי הוא שומע על מיגים מתקרבים?

כבר משנת 2004 אני משתמש באתר LexDin כמאגר המשפטי הכי טוב וחופשי שיש

מבחן התוצאה כולל גם את זה שהיו נפגעים על הקרקע

א. מלחמה אינה משחק שחמט. במלחמה יש נפגעים אם לא רצים למקלט.
ב. ללא ספק היו יותר נפגעים אם המיגים לא היו מועסקים.

יכול להיות שההוקים היו מפילים את המיגים לפני כן (עניין של קצב ההעסקה של סוללת נ"מ למול הקצב של שני מטוסי קרב).

יכול להיות היא שאלה מצוינת לימי שלום כשאפשר לדון עליה על כוס קפה ולהעלות תיאוריות מפה ועד להודעה חדשה. במלחמה אתה מחליט ומבצע ואח"כ עומד לגורלך ("צל"ש או טר"ש"). טוב מאד שבמלחמה ההיא עוד לא היה מקובל במחוזותינו שחייל צריך לקבל אישור נוטריוני לכל פעולה שיבצע.

האם היום יימצא מישהו שבזמן כוננות "הנע והמתן" יחליט לצאת לדרך כי הוא שומע על מיגים מתקרבים?

שאלה מצוינת. אבל אתה מספיק פיקח כדי לתת לעצמך תשובה טובה לשאלה.

אני חושב שבסופו של דבר, היום המצב מעניין:
אנשים פוחדים הרבה יותר מהטר"ש, אבל יותר אנשים מקבלים את הצל"ש.

אני אענה לעצמי, ואגיד שקשה לי מאוד לדמיין היום טייס צעיר (שקי ונחומי היו טייסים צעירים למדי, למרות שנחומי עוד הספיק לפני כן להלחם פה ושם, כך מספר אבי שהיה תחת פיקודו..) עושה כזה דבר.

בכל מקרה, תודה על דיון מעניין (כן קיבלתי כמה תובנות מדבריך. אם אענה תמיד לעצמי, אהיה מאוד סגור..)

כבר משנת 2004 אני משתמש באתר LexDin כמאגר המשפטי הכי טוב וחופשי שיש

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG אני חושב שבסופו של דבר, היום המצב מעניין: אנשים פוחדים הרבה יותר מהטר"ש, אבל יותר אנשים מקבלים את הצל"ש. אני אענה לעצמי, ואגיד שקשה לי מאוד לדמיין היום טייס צעיר (שקי ונחומי היו טייסים צעירים למדי, למרות שנחומי עוד הספיק לפני כן להלחם פה ושם, כך מספר אבי שהיה תחת פיקודו..) עושה כזה דבר. בכל מקרה, תודה על דיון מעניין (כן קיבלתי כמה תובנות מדבריך. אם אענה תמיד לעצמי, אהיה מאוד סגור..)

תופתע... והיו גם מקרים מהמלחמה האחרונה...
מעט מאוד דברים מהותיים השתנו בחיל האויר ב 50 שנה האחרונות.. גם אם לפעמים אוהבים להציג זאת אחרת...

!Ya Gotta Believe

מקרים של סירוב להוראות בקר כשאתה כבר באוויר/בשטח או המראה ללא אישור? (זה שני דברים שונים..)

כבר משנת 2004 אני משתמש באתר LexDin כמאגר המשפטי הכי טוב וחופשי שיש

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG מקרים של סירוב להוראות בקר כשאתה כבר באוויר/בשטח או המראה ללא אישור? (זה שני דברים שונים..)

לא של המראה ללא אישור כי זה לא היה רלוונטי למלחמה האחרונה.
כן שיקול דעת עצמי שנגד את ההוראות בזמן אמת ואפילו יותר חריף מכך..

!Ya Gotta Believe

האם הבקר הוא מעין מפקד על הקרקע של הקרב האוירי או שהוא יותר בגדר קצין המודיעין המספק מידע על זירת הקרב למפקד המבנה?

האם יש על הקרקע טייס ותיק או איש מנוסה אחר המנהלים את הקרב או שמא אחד הטייסים שבשמיים צריך גם לנהל את מטוסו הוא וגם להנחות את הטייסים האחרים?

אם הבנתי נכון - הבקר מקבל מידע על זירת הקרב מכל המטוסים ותחנות הקרקע וקשה להעביר מידע זה בשברירי שניה לכלל הטייסים.

תודה על תשובתכם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי .ישראלה היפהפיה האם הבקר הוא מעין מפקד על הקרקע של הקרב האוירי או שהוא יותר בגדר קצין המודיעין המספק מידע על זירת הקרב למפקד המבנה? האם יש על הקרקע טייס ותיק או איש מנוסה אחר המנהלים את הקרב או שמא אחד הטייסים שבשמיים צריך גם לנהל את מטוסו הוא וגם להנחות את הטייסים האחרים? אם הבנתי נכון - הבקר מקבל מידע על זירת הקרב מכל המטוסים ותחנות הקרקע וקשה להעביר מידע זה בשברירי שניה לכלל הטייסים. תודה על תשובתכם.

על רגל אחת,
לבקר יש תפקיד פיקודי רק במשימות בט"ש שבהם הוא מעביר בעצם את הוראות השולט.
בקרב אויר או מלחמה "אמיתית" הטייס המוביל הוא המפקד הבקר רק עוזר לו לבצע את המשימה ע"י העברת אינפורמציה.
אמיל.

!Ya Gotta Believe

ועוד קצת, לגבי יירוטים:
במערב, הבקר אחראי על הכוונה לאזור שבו צריך לבצע את היירוט, ולהביא לידי ביטוי את תמונת המצב הרוחבית (הטייס ממוקד יותר באזור שלו, או בקרב הספציפי שלו).
בנוסף, יש יחידת שליטה שאחראית בין היתר על חלוקת המשימות והתעדוף שלהן - הבקר לא פועל בריק, אלא מקבל הוראות ומעביר אותן הלאה.

ברגע שמתחיל קרב אוויר זה כבר פחות או יותר (ובעיקר יותר) בידי הטייסים עצמם - הבקר נמצא בשלב הזה על תקן עוזר, וכמו שנאמר - לפעמים הוא גם סתם מפריע .

כבר משנת 2004 אני משתמש באתר LexDin כמאגר המשפטי הכי טוב וחופשי שיש