שלום לכולם,

אני מכיר הרבה אנשים שמעצבים אתר או לוגו באופן חובבני ומרוויחים ככה כסף קטן מהצד, וחשבתי בתור סטודנט להנדסת תוכנה שהתעסק בבניית אתרים ובגרפיקה בעבר ולא יזיק לו כסף קטן (או גדול חח) למה לא לנסות גם.

אשמח לשמוע איך מתחילים בעצם, כיצד נכנסים לתחום והיכן מוצאים הצעות עבודה שכאלו (שהבנתי שהלקוחות מתרכזים בעיקר בחו"ל).

אגב "מעצב אתרים" מעצב בפוטושופ בהכרח או שיש עוד דרכים?
איך בכלל "מעצב אתרים" מתקשר לcss או שהוא לא מתקשר? שהרי ב css משתמשים רק אחרי סידור האתר בhtml,לא?
נאמר ואני רוצה לעצב אתר בפוטושופ על איזה רזולוציה אני צריך לעבוד? מה הסטנדרט?

תודה ומצטער על הבורות.

בעניין מציאת עבודה, תהיה לך בעיה מסוימת מכיוון שאין לך נסיון - עם זאת, ישנם לא מעט אנשים שמחפשים בעלי מקצוע בלוחות ופורומים ברשת - זה מקום טוב להתחיל בו. אחד הדברים הבסיסיים שאתה (לדעתי) צריך לעשות, הוא ללפתוח דף/אתר פורטפוליו בו אתה מציג את עצמך לקהל. לא חייבות להיות שם עבודות (למרות שזה דבר טוב ומועיל).

מעצב אתרים הוא למעשה גרפיקאי שיודע לעצב עבור המדיה הנקראת אינטרנט. מעצב טוב מבין בכלליות מה צריך המפתח אבל אין לו מושג איך לפרוס דף אינטרנט (למרות שיש כאלה שיודעים גם את זה - אבל הם די נדירים). את עבודת הפריסה מוטב להשאיר למי שמבין בתחום ולא להשתמש באופציות מובנות של התוכנות האלו או לנסות לבצע את העבודע ללא ידע מתאים.

מעצב אתרים משתמש בכלים שאותם הוא מחשיב ככלי עבודה. בין אם מדובר ב-Photoshop, Paintshop, Fireworks או כל תוכנה אחרת.

מפתח אתר יכול להיות אחד משניים (או שניהם ביחד):
פורס, בונה, וכיוצ"ב: יש להם הרבה שמות אבל בשורה התחתונה כולם עושים את אותו הדבר. לוקחים את העיצוב והופכים אותו ל-XHTML+CSS - משם הם מעבירים את העבודה למפתחים.

מפתח: לוקח את העבודה ומוסיף לה קורטוב Javascript, מפצל את דף לשניים ומכניס את המנגנון שהופך את האתר הסטטי "הריק" למשהו חי, נושם ובועט. הוא משתמש בקללות כגון XML, XSLT, Frameworks וכיוצ"ב ולא שוכח לשים מסד נתונים מאחורי האתר כדי להפוך את המערכת (זה כבר מעבר לאתר) לדינאמית הן עבור המבקר והן עבור הלקוח שאין לו מושג איך לעדכן את הדפים ידנית אבל הוא שמח שנתנה לו מערכת בה הוא יכול לערוך את הנתונים ללא ידע מוקדם.

כמובן שכאן מדובר באתר די מורכב ורוב האתרים ברשת לא זקוקים למערכות מהסוג הזה - אבל ממה שכתבתי אתה יכול להבין לאיזו רמה אפשר לקחת את זה. כמובן שיש עוד רמות, שכבות ובעלי מקצוע שיכולים (ובמקרים מסוימים *צריכים*) להיות מעורבים בעניין כגון: שיווק, תוכן, שימושיות, נגישות, QA וכיוצ"ב.

בנוגע לשאלה האחרונה שלך, אתה לא אמור לפתח עבור רזולוציה מסוימת ב-Photoshop - אתה צריך להבין מה הם צרכי האתר ולנסות לעמוד בהם עד כמה שניתן. יהיו אתרים שיש צורך שיפרסו לרוחב כל חלון הדפדפן ויהיו אתרים שמוטב להתאים אותם לרוחב קבוע (600 על 800 לצורך העניין). אין סטנדרט - הכל בהתאם לדרישות.

ואין לך על מה להצטער. אם אתה שואל סימן שיש לך רצון לדעת. בורות היא אי הרצון לדעת (בין אם אתה מאמין שאתה יודע ובין אם לא). אם שאלת שאלה לא במקום - נדאג לכוון אותך למקום המתאים או שנזכיר לך שיש מנגנון חיפוש בפרש (ומראש אני חייב לציין שעד היום גוגל לא עשה לי משהו רע ואני ממליץ לך לבדוק מה הוא אומר לגבי בעיות בהם אתה נתקל. יחסוך לך שעות של עבודה במקרים מסוימים).

וואו תודה רבה !
עזרת לי מאוד, לא ציפתי לקבל תגובה כל כך טובה.

שוב תודה.

ציטוט:

מפצל את הדף לשניים

למה התכוונת?

מה שמפתח (צד-שרת/לקוח) עושה, זה להכניס את ה-Code behind מאחורי הפריסה והעימוד הכללי של הדף.

אבל אתה צריך קצת כשרון בעיצוב, אם אתה לא כשרוני, אין לך מה לחפש.

תנסה ותראה.

כן אני יודע

לא התכוונתי לזלזל אם זה נראה כך, האמת שרוב חיי עסקתי באיור, גרפיקה ואפילו תלת ממד מאוחר יותר.
ויצא לי לעבוד בעיצוב כריכה לספר שאושר ע"י משרד החינוך, בניית אתר למכון יוגה (עיצוב+סריפטים+שרת לקוח, מסדי נתונים) וגם יצא לי לסדר לוגו לחברת חשמל קטנה בדרום.
הבעיה שכל אלה היו מזמן וגם אליהם הגעתי דרך פרוטקציות או סידורים כאלה ואחרים.

אז אני מקווה שאני אסתדר למרות שיש לי הרבה על מה לעבוד מבחינת "הכישרון" הזה שלא הכי מפותח אצלי בעיקר בגלל הזנחה ארוכה.

אל תדבר שטויות בניית אתר היא לא הצגה של איש אחד. מתכנת לא צריך להיות מעצב, ומעצב לא צריך להיות מתכנת. שלא לדבר על איש קידום האתר שלא צריך להיות שניהם (דוגמא כללית מאוד, כן?).

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.idansmith.com/images/button.png]
- לא בגלל שאתם צריכים, בגלל שאתם רוצים!

מתי אמרתי שהיא הצגה של איש אחד?
אבל במקרה שלי ככה יצא, אם יש את הידע למה לא? ובכלל כשזה אתר קטן אין טעם ללכת לשלוש עד ארבע אנשים שונים בשביל עבודה קטנה.

לאתר פרטי משלך אני מסכים לשיטה זו אם אין לך מספיק כסף להשקיע או חברים בתחום, אבל לאתר לקוח בשיטה זו זה תמיד יראה כמו חלטורה.. חוק מרפי שכזה.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.idansmith.com/images/button.png]
- לא בגלל שאתם צריכים, בגלל שאתם רוצים!

אוקי אבל מה אם ללקוח יש תקציב נמוך?
הוא רק פתח את העסק ורוצה אתר קטן?
איך ב1500-2000 שקל הוא יביא 4 אנשים שונים לעבודות שונות? ולמה? זה אתר קטן עם דפי הסבר על העסק, גלריה ועוד מספר קטגרויות עם מידע דינמי שהוא יוכל לשנות בעתיד.

נכון
אני שונא שאנשים חושבים שזה כזה פשוט.
"אז תבנה אתר... מה הבעיה?"
יש מתכנת, מעצב, מקדם אתרים, QA וכו' וכו'...
זה ממש לא פשוט!

שמע אתה קצת מזלזל, לא אמרתי שזה כזה פשוט בשום מקום.
ובכלל לא דיברתי על קידום האתר רק על החלק של בניתו ועיצובו.

העובדה שזה לא פשוט לבנות אתר זה ברור, אבל אם אתה מתבסס על מערכת שבנית או על אתרים שעשית לפני בתור שלד זה גם לא כזה קשה.
אל תשכח גם שזה תלוי אם מדובר על אתר תיקני או לא, אם זה אתר לא תיקני אז כמו שאמרו פה זה חלטורה בדר"כ ואפשר לעשות את זה גם מהר ויש כאלה שיעשו לך את התאר גם בלי אבטחה ובלי הגנה מהזרקות sql וכו'..
אבל שמע אם יש ידע ואתה יודע css ואתה בונה אתר תיקני תוך שימוש למשל בbox model למה לא?

וכל הדיבור בטופיק הזה היה סביב אתר קטן בתקציב ממש נמוך אל תשכח.

הלוואי וזה היה נכון, עבדתי עם שלושה מעצבים, אחד מהם אפילו עיצב את הקמפיין לאחד האומנים שהגיעו לארצינו הקטנה השנה. בכל מקרה זה לא משנה עד כמה כשרוני היה כל אחד מהם בזבזתי שעות רבות על הסברים ל-"למה האתר לא יכול לירוק אש" ושאלות רבות אחרות שבגללן מתכנתים שונאים מעצבים ולהפך. אבל אתה יודע מה בסופו של דבר הגענו לתוצאות נהדרות, ולא בגלל שהמעצב היה שפיץ עולם או המתכנת תותח על אלא כי הייתה בנינו כימיה נהדרת! כי בסופו של דבר זה מה שחשוב.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.idansmith.com/images/button.png]
- לא בגלל שאתם צריכים, בגלל שאתם רוצים!