כמה מועמדים לשירות בטחון קוראים את הדה מרקר ?
הקמפיין המיותר והבזבזני הזה הוא עלבון לאינטלגנציה

מעמדים לשרות אולי לא קוראים את דה מרקר
אבל מילואימניקים משתמטים והורים למשתמטים פוטנציאלים כן קוראים

מטרת המודעה היא לא לשכנע "משתמטים" וגם בינינו, מי ישנה את דעתו ויתגייס בגלל מודעה? המטרה היא להוביל מערכה כנגד אותם האנשים בעלי פטורים כדי לעשותם מוקצים מחמת מיאוס על ידי החברה.

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

ישנה גם התפיסה שההשתמטות היא נחלת העשירונים העליונים, המפונקים כביכול, והמודעה מנסה לפנות להורים של ילדים אלו.

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

היתה כתבה בנושא הזה (לא זוכר איפה ראיתי את זה).

NZSAS

התפיסה נראית לי מוטעית. לפחות על פי בדיקות שנעשו בתקופה האחרונה של "איפה מתגייסים יותר".

נראה לי שקהל היעד של הפרסומת היא דווקא למנהלי חברות, על מנת שיעדיפו לקבל לעבודה את אלה ששירתו על פני אלה שלא.

לפי יגיל לוי, תפיסה שגוייה. העלייה באחוז הלא מגוייסים מכל שנתון נובעת מסיבה פשוטה מאוד - עלייה באחוז של החרדים בתוך אותו שנתון. שאר ה"משתמטים" הם בעלי בעיות רפואיות שהצבא בעצמו לא רצה ונתונים אישיים נמוכים כמו השכלה חסרה או רקע פלילי.

אלא מה, שהחרדים הם לשון מאזניים חשובה מבחינה פוליטית אז לא מתעסקים איתם. גם הדבילים והעבריינים הם לא אוכלוסייה שכדאי להתעסק איתה.

אז מה נשאר? שניים-שלשה זמרים ועוד ארבעה ילדים צפונבונים עם בעיות חברתיות שפחדו שיראו להם את הזין במקלחות. אלו הם אוייבי העם, ועליהם עושים עליהום. זה לא שהם יכולים להחזיר.

אני מציין את התפיסה כי היא קיימת, לא בגלל שאני מניח שהיא נכונה. השאלה שנשאלה באשכול היא מדוע המודעה מפורסת בדה-מרקר, לא מדוע קיימת ההשתמטות. עצם העובדה שאני ואתה מסכימים שהתפיסה מוטעית אינה אומרת שזו אינה הסיבה מדוע המודעה מפורסת דווקא בעיתון הנזכר.

אותו רעיון העלה מאמר דעה שפורסם היום ב ynet :
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3493880,00.html

ציטוט:

מדינה החפצה בהתגייסות מרצון, צריכה להעניק לאזרחיה סיבה לעשות זאת. כיום ישראל משרתת רק את עשיריה. מן הראוי לפיכך שתבקש מהם לשרת בצבאה

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

אזרחים ייחרפו נפשם להגן על מדינה או רעיון הראויים לכך ראינו זאת גם בהיסטוריה הקצרה שלנו
הבעיה כיום היא שירות משמעותי ולא קומץ המשתמטים.

באין חזון יפרע עם

זו גם מטרת כתבת החנופה של יאיר לפיד במוצ"ש עם נעלי העור שהתלכלכו קלות בבוץ("כאן אני מרגיש בבית").

על מנת לטפל בבעיות המילואים ובעיות כח האדם (אם יש) יש צעדים אחרים, לא פופולאריים, שבצידם מחירים פוליטיים וכלכליים שאף אחד לא מוכן לשלם.
ראוי להזכיר במסגרת קמפיין האצבע המאשימה כלפי המשתמטים ( או אולי "משוחררי צה"ל טרום שרות") את האמירה על שלוש האצבעות המופנות תמיד כלפי המאשים.

כמה עוד נטחן את הנושא, לא נמאס לכם מהספינים ?

ישנם 3 סוגים של "משתמטים" :

1. חרדים, "תורתם אמנותם" - הם לא משתמטים, הם לא משרתים בצבא עפ"י חוק. רוצים לשנות, בבקשה - נא לשנות את "חוק טל".

2. בעיות בריאות ובעיות נפשיות - הם לא משתמטים, הם מגיעים ללשכת גיוס ומקבלים פטור מהצבא. רוצים לשנות, בבקשה - נא לשנות את הקריטריונים שלפיהם צה"ל משחרר מלש"בים.

3. לא מתגייסים, לא מגיעים כלל לצו ראשון - אלה המשתמטים האמיתיים, הם אלה שעוברים על החוק - בבקשה להפעיל את יחידות לכידת העריקים ולכסח להם את הצורה.

עכשיו תעזבו אותנו באמא'שלכם ותעבירו כבר את "חוק המילואים" !

! This is Sparta

איך אתה מגדיר את אלו שמשיגים אישור על בעיה נפשית במרמה ?

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

לפי דעתי על הצבא לשדרג את מערך בריאות הנפש שלו, לא רק כדי לערוך איבחונים טובים יותר לאלו המתלוננים על בעיות על מנת לצאת מהצבא, אלא גם על מנת לאפשר טיפול טוב ומקצועי לחיילים החשים במצוקה בזמן השירות הצבאי.

כשהייתי בצבא אחת החיילות בבסיס בו שירתתי היתה במצב ריגשי לא טוב בלשון המעטה (שילוב של בעיות במשפחה + אובדן של אדם הקרוב אליה), היא ביקשה קב"ן וסיפרה שהדבר הראשון שהוא רצה לתת לה לאחר שסיפרה את סיפורה זה שיחרור מצה"ל והתפלא לשמוע שלא, היא רוצה להמשיך לשרת אבל פשוט זקוקה לעזרה בתחום זה.

איך תגדיר חייל שלא עלינו חטף מחלה חמורה בזמן השירות והצבא, מתוך רצון להשתמט מהאחריות לטפל בו, שיחרר אותו?


לפני שניגשים לטפל בבעית ה"משתמטים" צריך קודם כל להבין שהצבא בעצמו מעדיף שלא להתעמת עם כל חייל וחייל.

חברי כנסת ישרים

מקרה של חייל בעל בעיה אמיתית דורש טיפול - או לפחות העברה להמשך טיפול במסגרת מחוץ לצבא.
מקרה של חייל שתחזה דורש גילוי וענישה - או לפחות הרתעה (הבדיקה של משרד הרישוי היא התחלה טובה שתגרום לשקרנים לחשוב פעמיים)

אני התכוונתי למקרים כמו אלה שמתוארים בקישור הזה:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=383967

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

וקיבל מהם מידע, יהיה קשה מאוד להוכיח כי אותו אדם רימה את הצבא.

אני דוגל בחשיבה על פרופיל של אדם בתור דבר דינאמי. גם מצב הפיזי וגם מצב נפשי יכולים להשתנות.

על הצבא להמשיך ולעקוב במשך מספר שנים אחרי אדם שהשתחרר על בסיס רפואי (נפשי או פיזי).
לרוב אצל אלו שרימו יש נסיון להנות ככל שיותר מהר מיתרונות האזרחות.
אפשר להתנות רישון נהיגה (בין אם הוצאה של רשיון כזה ובין אם כבר יש לאותו אדם רשיון) בועדה רפואית שתקבע את כשירותו של אותו אזרח לנהיגה.
במידה וימצא כי הינו זכאי לרשיון, תהיה בחינה האם לא יוכלו בכל זאת לשלבו במסגרת צבאית.

צריך למצוא את דרך המלך שתאפשר טיפול באלו שרימו ותמנע פגיעה באלו שבאמת השתחררו מסיבה מוצדקת.


קיצוניות של אחד מהצדדים תמיד מובילה בסופו של דבר לקיצוניות לצד השני.

חברי כנסת ישרים

ואני משוכנע שאתה לא רוצה אותו איתך בפעילות קצת יותר מסוכנת. אם הוא מוכן ללכת לקב"ן בשביל זה, אני לא רוצה לבדוק כמה זה נכון. אני מסתפק בבעיות הנפשיות שלי, לא צריך תוספות מבחוץ

רוב החיילים שהולכים לקב"ן עושים זאת בגלל מוטיבציה נמוכה - לא בגלל בעיות נפשיות אמיתיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צנחן1 ...נא לשנות את "חוק טל"... ...נא לשנות את הקריטריונים שלפיהם צה"ל משחרר מלש"בים... ...תעבירו כבר את "חוק המילואים" !...

אני מתלבט אם לצחוק או לבכות... , ובינתיים מה שבטוח -

A friend in need - is a friend indeed

יש בעיה חמורה הרבה הרבה יותר. יש שלושה סוגי משתמטים אפורים שלא מופיעים בשום סטטיסטיקה.
1. חיילים שלא מסיימים את תקופת השירות. פורשים באמצע הטירונות, או אמצע השירות הצבאי או עורקים, או הולכים על קב"ן וכד'.
2. חיילים שמסיימים תקופת שירות מלאה, אבל לא בתפקיד המקורי שלהם. לא בגלל קידום, או פציעה, אלא בגלל השתמטות. אלו תורמים לאבטלה הסמוייה בצבא ששואבת משאבים ומבזבזת זמן וכסף רב.
3. חיילים שמסיימים תקופת שירות מלאה, ובתפקיד המקורי, אבל לא עושים את תפקידיהם, עציצים. במקרים קיצוניים, הם לא מסתערים, לא יורים, לא נלחמים אפילו הם בגופם נמצאים בחזית.

נדרשת אחריות רבה להפריד בין החולה המדומה לחולה האמיתי. מי אני (או מישהו) שישפוט את חומרת המשבר במשפחה של החייל או מידת השפעת המשבר על תפקודו. היו חיילים מבתים הרוסים ושכונות פשע ומצוקה שהצבא רק קידם, שיקם וחילץ אותם ממעגלי הפשע והעוני. מאידך היו כאלה שבעיות חמורות פחות גרמו להם לעזוב הכל לערוק או להתאבד.

להשתמט או לא להשתמט זה בסופו של דבר החלטה פרטית ואישית, ומאחר והיא כזו צריך להכניס מערכת חדשה של שיקולים, תמריצים ומחירים על כל החלטה. במקביל, דרושה מערכת שירות לאומי חובה, שקולטת חיילים ומלש"בים שצה"ל אינו מתאים להם, אולם הם כן רוצים למלא את חובותיהם כאזרחים. המדינה צריכה פועלים, שוטרים, מדריכים ועוזרי הוראה. שירות לאומי צריך למלא את המיכסה.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

אבל הפתרון הרי ידוע, והכתובת על הקיר, וכולם מכירים את מה שנדרש לעשות :

1. שינוי חוק טל.
2. חקיקת חוק שרות לאומי, שיסדיר שרות לאומי לכ-ו-ל-ם.
3. שינוי הקריטריונים "להענקת" פטורים סיטונאיים מהצבא, כולל הגדרת "מהי בעיה נפשית".
4. העברת חוק המילואים ואכיפתו, והחלת שרות המילואים על כ-ו-ל-ם.

האמת .... שיעשו רק 1 מתוך 4 ודיינו. אבל שיפסיקו עם הספינים, עם התעודות המוזהבות, עם ההנחה בהוצאת רשיון טיס וכניסה לחופים, עם ה"חרם" על זמרים ושחקנים .....

בקיצור, שההנהגה האזרחית במדינה תפסיק לבלבל את הביצים ותתחיל לעבוד למען השם !

! This is Sparta

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צנחן1 .. בקיצור, שההנהגה האזרחית במדינה תפסיק לבלבל את הביצים ותתחיל לעבוד למען השם !

ממש לא ביקשת שום דבר...
אני מסכים עם כל מילה שכתבת לגבי ה"השתמטות". אני יכול להוסיף עוד כרך או שניים לגבי ההשתמטות משירות המילואים וחוסר הנכונות של צה"ל כמערכת לטפל משמעתית בחיילים אלה.
למרבה הצער, בסופו של יום האשמה מוטלת עלינו - האזרחים במדינה - ששוב ושוב בוחרים בהנהגה שלא ממש מעונינת לגעת בנושא זהה (ובעוד רבים אחרים). אגב, חוסר המעש הזה הוא, לצערי, לא מחלה של מפלגה מסוימת.

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

אנחנו כל-כך צמאים למפלגה עם אג'נדה הגיונית, וכל-כך עייפים מפוליטיקאים מקצועיים, שבחרנו מפלגה של קשישים רק בגלל שהם טענו שהם רוצים להיכנס לממשלה כדי לסייע לקשישים.... וגם זה לא הצליח.

הבעיה שלנו כאזרחים היא לא בשיטת ההנהגה אלא במנהיגים, אותם אנשים שאנחנו בוחרים כנציגינו. אולי אם המחאה תהיה מספיק חזקה אז יגיעו אנשים שיהיו מוכנים לייצג את הקהל הזה ולהעלות את הנקודות האלה. אנחנו הרי יודעים ש"מנהיגינו" אוהבים לעשות מה שפופולרי ולאו דווקא מה שנכון, אז אם מה שנכון יהיה גם פופולרי .... אולי יש סיכוי.

! This is Sparta

אם הייתי רץ, הייתה מצביע עבורי?

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

תתחיל לרוץ .....

! This is Sparta

אזרחים ייחרפו נפשם להגן על מדינה או רעיון הראויים לכך.
ראינו זאת גם בהיסטוריה הקצרה שלנו

הבעיה כיום היא שירות משמעותי ולא קומץ המשתמטים.

"באין חזון יפרע עם"