אם בארזים נפלה שלהבת...

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3495436,00.html

מי לא יקנה את המוסף לשבת עכשיו?

זה נראה כמו תעלול זול למכור עוד עיתונים מחר

למה נראה לך שזה תעלול ? מה קרה לך זה באמת קרה...
השאלה היא האם יחזירו אותם בסוף או לא ?

מה שקרה היה שצוות מסוים קיבל מפק"צ חדש, לא הסתדר איתו והתחילו בעיות, זה יכול לקרות בכל מקום ולא רק בצבא, אבל בגלל שזה הקומנדו הימי בחרו לנפח את זה .

לא צריך לעשות סערה בכוס מים, לא קרה כלום וזהו .

ברור שזה תעלול למכור עיתונים רק בגלל שזה קרה בשייטת וברור שזה קורה בעוד מקומות בצבא...
אבל תחשוב שזה 5 לוחמים בשייטת שהשקיעו בהם המון אז זה כן קצת שונה מיחידות אחרות זה כמו הסיפור אם הטייסים הסרבנים בערך...

בחירת מילים גרועה..מי שהשקיע המון זה הלוחמים עצמם בשביל להגיע לאן שהם..

אשמח אם תבדוק אותה

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i27.photobucket.com/albums/c195/sniper434/28773436.gif]

יש השקעה מצד כולם.
מצד הלוחמים שנתנו הרבה מעצמם, ומצד הצבא שהשקיע בהם הרבה מאוד כסף לכל מיני אימונים מתקדמים וציוד יקר שהם משתמשים בו.

אוו באסה תעירתי לעצמי את הסצנה חח..

חחחח איזה סיפור...
מה שמעלה קצת מחשבה,זה איך מהתחלה,הבן אדם הגיע להיות מפקד בשייטת? האם הוא הגיע לרמת שיבזות כזאת שהוא התחיל לשיר המורדים?
אבל אני בטוח שהעיתון איכשהו ניפח את זה קצת כדי למכור..

גיוס:
ביום שרות אני כמוט – נחושת,
כגוש – ברזל בידי נפח ושמו – ציון:
חרשני כרצונך – מגל, גלגל – חרושת
או חרב ופגיון.
הנדר הבית"רי ,זאב ז'בוטינסקי, פאריס, תרצ"ד

העיתון מנפח כול דבר...וברמות גדלות...

יווווווו. גם אם זה מנופח ואני בטוח שהסיפור קטן מעניין לראות מה יהיה רשום.

אותי מענין לשמוע אותם שרים חחחחחחחחחחחחחחחחח

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

1.העיתון לא ניפח את הסיפור יותר מדי.
2.כמו שמוציאים סיפורים כאלו במקומות שונים בצבא אין סיבה שגם מקרה כזה בקומנדו הימי לא יצא
3. דווקא ביחידה כזו הסיפור הוא רציני יותר עקב מיעוט הלוחמים וההשקעה הרבה של הצבא בהכשרת הלוחמים מבחינת זמן ומשאבים.
4.לא צריך להסתכל על כל מה שכתוב כאמת, ברור שהלוחם בצות בטוח שהוא צודק והמערכת חייבת לפעול כמערכת במצב כזה ולא לתת יד לדברים כגון סירוב פקודה ומרד.
5.אין מה לעשות זה קורה בכל מקום לפעמים, צוות עבר מלחמה עפ מפק"ץ עתיק ששהה איתם פרק זמן ארוך מאוד וכבר שיחרר את הרסן לקראת שחרורו וכשמגיע מפק"ץ פחות מנוסה לצוות קשה לקבל את זה.
6.חלק מטענות החיילים הן אכן מוצדקות אך דרכם היא טעות.

כתבה מהמוסף לשבת, תודה ל strong11 מצו"ב שהעלה את הכתבה.

זה מ"המוסף לשבת" ולא מ 7 ימים (אבל זה לא כל כך משנה....)

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תודה, ערכתי!

אני בכל זאת לא מבין איך אפשר לצאת עם מישהו שאי אפשר לסמוך עליו לאזור מלחמה...
במקרה כזה הייתי עושה את אותו הדבר, אני לא מבין איך הם יכולים להאשים את הלוחמים...

"כאן זה עניינים רציניים" "לא בסגנון גולני..."

יש דרך לעשות כל דבר, ושיהיו גם הלוחמים והרמבואים הכי גדולים שיש,
עשו טעות - שישלמו, את בגולני יודעים, טעית - תשלם, כנראה ששם לא.

משוחרר.

גולני שלי

Pentax K100D + Grip + Pentax 18-55 + Sigma 70-300 APO
Tamron 28-75 F/2.8 + Pentax AF360 FGZ Flash + LightShpere II +
Crumpler 500+ Canon A590 IS P&S Camera +

אני אומר זאת בהסתייגות רבה, שאני מעיר רק על בסיס הידיעה.
אני חושב שניתן לזקוף זאת לזכותם שהם דיברו ועשו ולא סירבו בצורה אפורה, כמו שקרה לא מעט בגדוד - שחיילים לא קמו להסתער בהתקלויות כי הם לא סמכו על המפקד שלהם.
האמון בין מפקד לפקוד הוא הבסיס ליכולת להלחם - ללא האמון הזה, אין זכות קיום ליחידה.
מאוס בעיני הגיבוי האוטומטי למפקד והעדפתו תמיד על חשבון החיילים. לפעמים אתה מקבל כאן גם מפקד גרוע וגם מפסיד צוות טוב (וגם משדר לחיילים שלא שווה להתלונן אף פעם). לא מדובר כאן באולטימטום - אם באמת היו בעיות מקצועיות אצל המפקד ניתן היה לפתור זאת ללא פיצוץ שכזה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אני לא רואה את מה שקרה שם כפיצוץ. להיפך, הצבא התמודד עם הבעיה שנוצרה בדרך הכי טובה במסגרת האילוצים.

החיילים העלו כמה בעיות מקצועיים בנוגע למפקד. הצבא חייב (!) לתת גיבוי למפקד - כי ברגע שהצבא היה מדיח את המפקד ולא את החיילים, הייתה נוצרת אצל צוותים צעירים יותר שהיו שומעים את הסיפור (בלי להכיר את פרטיו המלאים) תחושה שהם תמיד יגובו על ידי המערכת מה שבעצם מערער את סמכותו של המפקד.

החיילים שחששו להילחם תחת המפקד הנוכחי לא ילחמו תחתיו. המחיר שהם שילמו (הדחה) הוא זול יחסית, הרי הם טענו (ולפי המתואר בכתבה, בצדק) שבקרב הקצין היה יכול לגרום לרבים מהצוות למות או להיפצע.

הצבא נתן גיבוי מלא למפקד והבהיר שאם חייל לא מתכנן להילחם תחת הקצין אותו הצבא בחר, הוא לא ילחם בכלל.

ההפסד היחיד הוא כספי המדינה שירדו לטמיון בהכשרתם של חמשת הלוחמים. קורה. קרה. יקרה. לא סוף העולם.

לא מזמן בחור מהישוב שלי הודח משלב מתקדם במסלול של מטכ"ל כי הוא לא הסתדר עם המפקד.

If you sit, sit. If you walk, walk. Don't dawdle

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Aug 06 "כאן זה עניינים רציניים" "לא בסגנון גולני..." יש דרך לעשות כל דבר, ושיהיו גם הלוחמים והרמבואים הכי גדולים שיש, עשו טעות - שישלמו, את בגולני יודעים, טעית - תשלם, כנראה ששם לא.

הם שילמו בזה שהם עפו מהיחידה.
חוץ מזה שהם לא בכו על זה שנגמר להם השוקולד בבוקר..הם טענו שהם לא יכולים לסמוך על המפקד החדש שלהם וזה עניין של חיים ומוות ותשים לב שהם התאמנו איתו המון זמן כמה חודשים.
אלה לוחמים קצת יותר מיומנים מלוחמים בגולני אז יש להם זכות להביע דעה מקצועית בעניין.
חבל שנתנו גיבוי מוחלט למפקד והעיפו אותם מהיחידה.

1.אל תהיה ילד ותזרוק דברים מהשרוול.
2.אין לך מושג למה לוחמים אחרים "מורדים" עושים זאת.גם אם לוחם מסוים היה טוען שבנוסף לכמה דברים חסר לו שוקלד בבוקר עדיין זה היה נראה לי פחות תמוהה מזה שהוא לא יכול לשחק כדור עף
3. אני בשום פנים ואופן לא מצדיק את עניין המרידות אני חושב שיש לטפל בכך ביד חמורה.
4.לעוף מהיחידה זה לא עונש קשה כל כך, הם הואשמו בסירוב פקודה.
5.הם לא בכו רק על דברים מקוצעיים למרות שזה מה שהעלה את הנושא, הם בכו על דברים שטותיים והטבות שהלוחם הרגיל לא חולם עליהם בשבועות נופש.
6.הם עשו למפקדם חיים קשים כבר מההתחלה ולא נתנו לו צ'אנס אמיתי גם כשהורו להם על כך ע"י הוצאתם מהסד"כ הפלגתי לאימונים.
7.לכל לוחם יש זכות להביע חוות דעת מקצועית.
8.בתחומם הם לוחמים מצוינים והטובים ביותר, ככלל הם לא לוחמים טובים יותר מחייל בגדוד חרב הדרוזי או מחייל בחטיבה המבצעית של אמ"ן.
9.חובה לתת גיבוי למפקד במקרה כזה. אתה פשוט לא חושב או לא מבין את ההשלכות שיכולות להיות למקרה שבו לא מגבים את המפקד בנושאים כמו זה.
10.גם מפקד טועה וגם מפקד צריך זמן להסתגל וללמוד.
11.מצופה מלוחמים שעברו מסלול וחלק נבד מהשירות שלהם בתור לוחמים מצוינים שיתנהגו בצורה בוגרת ויעשו כל שביכולתם על מנת לתת למפקד זמן להסתגל, אם הם לא עושים זאת מרצון הם יעשו זאת מכורך הפקודה. בסופו של דבר כחיילים הם מבצעים פקודות. כל עוד שואלים יש מקום להגיד הכל, ברגע שנתקבלה החלטה החלטה זו היא סופית.
12. גם בזמן המיקרה הלוחמים היו נוהגים להשמיץ חיילים ביחידה שאותם ראו מדברים עם אייל.
13. אכן הפסידו במקרה זה צוות מצוין אך ההפסד היה יכול להיות גדול עוד יותר במידה ומפקד השייטת היה נוהג אחרת.
14. גם הקצין לא המשיך כרגיל, הוצעו לו תפקידים בבית הספר ובמט"ל, לבסוף גם הוא הלך הביתה.

מישהו יכול להעלות גם את הכתבה שהתפרסמה בידיעות אחרונות?

תסתכל למעלה זו הכתבה !

כן.. ראיתי... חשבתי שזה פשוט פורסם בכמה מקומות, טעות שלי.. לא ראיתי מהו המקור.

איפה אפשר להשיג את העיתון הזה היום??(יום ראשון)...

עשו מעשה נכון...
ראיתי לא פעם "מפקדים" מערכתיים ולא ראויים שנשלחים לקורס קצינים, מסיימים ב"הצטיינות" ונכשלים בפיקוד בשטח.
היו מספר בעיות בכל הסיפור הזה...
א. מדוע שולחים קצין טרי לצוות לוחמים בקבע?
ב. למה ההתעקשות להשאיר אותו מפקד צוות למרות חוסר ההתאמה?
ג. ביזיון שזה היחס שמקבלים לוחמים שבאים בצורה רצינית וחווים דעה.


המודל המקובל ביחידות בד"כ הוא לשלוח את הקצינים הטריים למסלול/טירונים ורק כתפקיד שני מפק"צ לוחמים וותיקים/צוות קבע.

ההפסד כולו שלנו ושל השייטת בפרט.

אני לא ממש מבין את כל המשמעויות וזה.. וקראתי את הכתבה.
זה שנשלח לקורס קצינים וסיים אותו בהצלחה בעצם גם לוחם בשייטת או שהוא הגיע מיחידה/מקום אחר? לא ממש הבנתי את הקטע הזה...

סיים מסלול. היה בפלגת לוחמים כשלוש חודשים ויצא לקורס קצינים. לכן נטען שהנסיון שלו לא מספיק רב.

גם אותו הטיסו מהיחידה או שסיפחו אותו לצוות אחר?

גם כי אלך בגיא צלמוות לא אירע רע כי אתה עמדי

לא מבין אתכם, לפי מה אתם שופטים לפי הכתבה הזו? שחשה עצמה כאילו היא מגלה לנו את השייטת. כלום לא גילינו חוץ מסד"כ של צוות אייל ושל פלוגות הפושטים. (טעות גדולה לדעתי).
בכל אופן, אין מה לשפוט לא את הצוות (אולי מפונק אולי לא) ולא את המפקד(אולי לוקה בחסר ואולי חוסר כימיה בסיסי) לדעתי היחידה התנהלה מצויין, נתנה להם הרבה אוויר והם פשוט לא הסתדרו, קורה...
מה רציתם שיעשו? יכניסו אותם לצוותים אורגנים אחרים? ישלבו אותם בצוותים אחרים? אין כזה דבר. הם לא יודעים את החומר הייעודי של שאר הצוותים ולכן נקבע מה שנקבע.

בקשר לאייל, הבנתי שהציעו לו להישאר בסגל הפיקודי ולחכות לצוות דנדש והוא סירב..

הציעו לו תפקיד הדרכה ותפקיד במטכ"ל

בהתחלה הקשיב רס"ן לכל הטענות שלהם,

אחר כך אל"מ הקשיב לכל מה שהיה להם להגיד כולל הדוגמאות.

לבסוף הקצינים הבכירים החליטו שהמפקד ראוי להמשיך בצוות,

אם תסתכלו על זה מהנקודת מבט הזאת, הצבא פעל נכון.

מילא אם לא היו נותנים להם לדבר.