רבים וטובים התחבטו בשאלה הזו - מדוע חיל המודיעין הישראלי משתמש בחבצלת כסמלו? מה לסמלה של האצולה הצרפתית ולהפקת ועיבוד מודיעין?

התשובה קצת מסובכת, אבל לא יותר מידי.

החבצלת, או למעשה פרח האיריס אם נדייק, נמצאת בשימוש לא רק בחיל המודיעין, אלא גם בתנועת הצופים. מי שנכח בפעולת צופים שמע בוודאי כל מיני הסברים הקשורים לצורתה של החבצלת, מספר עליה וכו', אבל בשורה התחתונה, החבצלת משמשת כסמל לסיור, צופיות וניווט. מושגים אלו חשובים לא רק לצופים ולמטיילים, אלא גם לסיירים צבאיים, שעבודתם קשורה לעבודת המודיעין.

החבצלת, כסמל לניווט וסיירות, נמצאת איתנו הרבה יותר זמן מאשר תנועת הצופים. למעשה, במצפנים מסוגננים ובמפות ישנות ניתן למצוא את אותה החבצלת המוכרת - כאן היא משמשת כדי לסמן את כיוון הצפון. הקשר לסיירות ולמודיעין ברור בהחלט - בלי החבצלת שתראה לך את הצפון תלך לאיבוד, והמודיעין תפקידו לספק לך את ההתמצאות הנדרשת, למצוא עבורך את הצפון ולמקם אותך על המפה - הן בשטח, והן מבחינה מדינית ואסטרטגית.

אבל למה החבצלת מסמלת את הצפון? זה הכל באשמת ציירי מפות ומעצבי מצפנים מימי הביניים. אחד משמותיה הקלאסיים בימה"ב של רוח הצפון הוא Tramontane, ובקיצור - האות T. האות הזו עברה עיצוב וסיגנון, וקיבלה צורה של חבצלת...

אז למה הסמל של חיל המודיעין הוא חבצלת? בגלל יומרות אומנותיות של קרטוגרפים מלפני 700 שנה.

מצד שני, אם תהפכו את התג הירוק-לבן של חיל המודיעין, תקבלו תמונה של מקסיקני בסומבררו עומד עם הידיים בפוזה של "מאיפה אני יודע".

אז גם כשהולכים בעקבות החבצלת, צריך לקחת בחשבון שאולי כל מה שתקבלו הוא מקסיקני מבולבל.

http://en.wikipedia.org/wiki/Compass_rose

הרגת אותי עם הקטע של המקסיקני חחחחח

את האמת שעד כמה שידוע לי, הסמל של החבצלת מסמל את זה שביום היא סגורה ובלילה היא נפתחת..

כל העולם כולו מכבי חיפה!

ואני שמעתי שמקור הסמל : הוא שימש לקרדינל רישלייה הנחשב מאבות המודיעין, ולכן אומץ.

אך הדבר מחייב עוד בדיקות.

פעם משהו אמר לי וזה היה מזמן כי הסמל של המודעין הוא שושנה צופית וזה גם הסמל של
הצופים במלחמת הבורים

סלט שלם- הצופים הוקמו בבריטיניה כלקח מהקושי של החיילים מבריטניה התעשייתית והעירונית להילחם בבורים, בעלי הנסיון בחיי שטח.

האם אתה מתכוון לאותו הקרדינאל שאמר: הבא לי שלושה משפטים שאמר אדם חף מפשע, ואמצא ביניהם צידוק לתלותו.
אם כן הוא היה ידוע כ "מענה סידרתי" יותר מאשר כאוסף מידע מריגול ותצפית....

כשאני התגייסתי למודיעין קיבלתי כזה חוברת שמסבירה על החיל וכשזה מגיע ל"למה הסמל הוא חבצלת"? רשום: "המקור אינו ידוע " ועוד כמה דברים שאני לא זוכר בדיוק.
אבל בקיצור, רשום שמה שגם האנשים בחיל לא יודעים מה הסמל הזה אומר.
לפי דעתי זה קצת עצוב.

לגבי המקסיני: זה עובד רק עם הסמל הישן (המגן) ולא עם החדש (העיגול).

מכיר שימוש בפרח אחר כסמל למודיעין, לפחות בכמה מדינות,
זהו סמל המודיעין הבריטי:

מישהו מזהה את ההפרח?
ולמה משתמשים בו כסמל המודיעין?

Si vis pacem, para bellum

לפי ויקיפדיה זוהי השושנה האדומה- לבנה union rose, סמל בית טודור ואנגליה עצמה. למה זה סמל המודיעין הבריטי- מי יודע. אני מניח שיש שם גם אירים, סקוטים וולשים..

וכמו שאתם שמים לב, זה שני ורדים

ולמה זה ורדים? לפי מה שיודע, המנגינה של המסדרים המהירים שלהם הוא: The Rose & Laurel

המידע נקלח מאתר ויקיפדיה

באיחור אלגנטי של שנה, אני חושב שפתרתי את התעלומה.

אכן מדובר בורד, ובמקרה הזה בורד האדום-לבן שמסמל את בית טיודור ומשלב בצבעיו את בתי לנקסטר ויורק.

אז הצבעים של הורד הם מההיסטוריה הבריטית, אבל מה הקשר בין ורד למודיעין?

ובכן, כאן אנחנו חוזרים לרומא העתיקה - בה הורד נחשב לסמל של שמירת סוד.

לפי המילון "אוצר הלטינית החיה" של ברוך שראל, המונח הלטיני Sub Rosa או "מתחת לורד" משמעותו "בסוד, בחשאי". זאת בהשפעת סיפור מהמיתולוגיה על קופידון אל האהבה ששיחד בורד את הרפוקרטס, אל השקט, כדי שהנ"ל ישמור בסוד ולא יפיץ את סיפורי אהבהביה של האלה ונוס.

בהשראת המונח הזה, נהגו הרומאים לקשט את תקרות חדרי האוכל בציורי ורדים כדי להזכיר לאורחים לבל ילכו רכיל יתר על המידה או יגלו בהשפעת היין דברים שהשתיקה יפה להם.

אם הורד מסמל סוד, והמודיעין עוסק בסודות, קל לנחש למה הפועלים בצילו של הורד יבחרו בו לסמלם..

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

סמל המודיעין עבר שינויים שונים - הבולט בהם הוא מעבר לגרסא מחודדת יותר. אשמח לדעת (קרי - לא ניחושים) מתי חל השינוי, וכמו כן מדוע לא עברו שינוי זה סמלים שונים של יחידות בחיל המודיעין.

תמונה להמחשת העיצוב ה"מחודד" של הסמל:



תמונה להמחשת העיצוב המעוגל:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי טל ענבר תמונה להמחשת העיצוב המעוגל:

טל מכובדי :
"נפלת" על תקלת-ייצור של "צ'חובוי"...
כשהוזמנו הסמלים לראשונה אצל "צ'חובוי" , יוצרה הנאגלה הראשונה בטעות עם צבע אדום .
מרבית הסמלים השגויים נגרטו , אך מקצתם חולקו בטעות ומשך הזמן מצאו דרכם לאזרחות...

זה הסמל עם הצבעים הנכונים :


גילוי נאות : המידע ממקור ראשון...
הח"מ עיצב את הסמל , היה אחראי לאישורו הרשמי ע"י הרשויות הצה"ליות המוסמכות , להזמנתו ולחלוקתו...

A friend in need - is a friend indeed

איפה הכנפיים. להבות האש? דרקונים, או למצער קלשונו של נפטון?

אם כבר ענית בנושא - האם תוכל לומר ממתי הסמל הזה בשימוש? תודה. (אגב, איש מודיעין ים שכשל בתפקידו יקבל הסמל האדום - מסמל בושה. או לחילופין - בטח יש כבר אגדות על סמל אדום לציון השתתפות במבצעים ולחימה...).

כמו כן - עדיין לא נענתה השאלה מתי התחדד הסמל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי טל ענבר איפה הכנפיים. להבות האש? דרקונים, או למצער קלשונו של נפטון? נסיון להוסיף אלמנטים ימיים (פרט לעוגן שכבר היה קיים) הוכשל בגסות ע"י הרשויות המוסמכות , ומכיוון שהחלטת הפיקוד היתה שאנחנו פועלים עפ"י הפקודות ולא מייצרים סמל "פרטיזני" - אז כך זה נשאר... הוריאציה הישנה היתה סמל מתכתי קטן ופשוט , בדומה לסמל-פו"ם . "העיצוב החדש" שלי שינה את הצורה החיצונית : צבעים+עיגול ורקע+הטבעה באמאייל... אם כבר ענית בנושא - האם תוכל לומר ממתי הסמל הזה בשימוש? תודה. הסמל גופא , קרי "חבצלת המודיעין"+העוגן , אינו חדש . אני מכיר אותו מאז שענדתי אותו כשירדתי מהים למד"ן בתחילת 78' , ואני יודע שהוא היה קיים כבר כמה שנים קודם לכן . (אגב, איש מודיעין ים שכשל בתפקידו יקבל הסמל האדום - מסמל בושה. או לחילופין - בטח יש כבר אגדות על סמל אדום לציון השתתפות במבצעים ולחימה...). טל , שנו רבותינו שאין מזכירים את החבל בבית התלוי - זה מספיק כואב גם ככה... לשמחתי גם אין "אגדות אורבניות" סביב "תקלת הייצור" עם הצבע האדום , מן הסיבה הפשוטה שכמעט ואין מי שמכיר אותה... כמו כן - עדיין לא נענתה השאלה מתי התחדד הסמל. לדעתי גם לא תהיה...בכל דור ודור אנשים חדשים מכניסים שינויים קטנים בעיצוב , תוך שמשתדלים להשאר צמודים למוטיבים המקוריים , ומכאן בלבד נובע ה-"חידוד" ולא מאיזה שינוי מכוון ובעל משמעות נסתרת ו/או מעמיקה...

A friend in need - is a friend indeed

אם נחזור לשאלה אשר בפתיחת הפתיל, מה מקור הפרח שבסמל המודיעין,
למיטב ידעתי, הפרח שמופיע בסמל המודיעין _גם הצבאי וגם המשטרתי) הינו פרח הלוטוס. המיצג את החוכמה והדעת המיתלוגייות שונות.

הסמל הימני (עם הרקע הלבן) הינו הסמל המקורי של אגף המודיעין במשטרה, והסמל השמאלי הינו הסמל יחידת הימע"ר, שהיה לי הכבוד להקים אותה - לפני 30 שנה - ולהייות זמן רב מאד מפקדה. הסמל משלב את סמל המודיעין המקורי עם סמל המשמר האזרחי.

בשני הסמלים מופיע פרח הלוטוס.




[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img21.imageshack.us/img21/6835/modein.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img820.imageshack.us/img820/9050/yamarl4.jpg]