פעם ראשונה שאני שומע את המושג הזה ואני כנראה יהיה בבעיה בגללו. השאיפה שלי היא להגיע למגלן ולמגלן אפשר להגיע לרוב רק דרך צנחנים. התאריך גיוס שלי היה אמור להיות ביולי ודחיתי אותו למרץ הבא כדי לחכות לגיבוש מטכל באוקטובר. פתאום אני מגלה שבראיון צנחנים הסיכויים לעבור הם קטנים מאוד לאלה שהיו בגיבוש מרכזי בגלל מכסת קאבות או השבחת גדודים! לא יאומן! לוותר על חלום בגלל הבירוקרטיה! אני ישמח מאוד אם מישהו שבאמת מבין יוכל לעזור לי למצוא דרך לעבור את הראיון הזה! אולי עצם העובדה שדחיתי את הגיוס למרץ הבא תאפשר לי לשריין מקום מעכשיו לצנחנים של מרץ? ואם אני מכיר קצין ב101 אתם חושבים שהוא יכל למשוך אותי לצנחנים? תודה מראש (ואני לא אוהב את האמרה "כשנגיע לגשר נעבור אותו"!! ) והשאלה הספציפית היא בקשר לצנחנים אז בבקשה לא לענות לי תשובות של דרכים נוספות להגיע למגלן.

כן, יש דבר אשר נקרא השבחת גדודים. בשלב שבו אתה נמצא כרגע זה לא אמור לעניין אותך.
בנוסף, ה"חלום שלך" (על פי הגדרתך) הוא יפה, אך לא מה שיקבע את השיבוץ העתידי שלך.

לעולם אשא דגלך בגאווה

פשוט תבקש לגשת לגיבוש ולא לראיון.

אני עברתי דרך ראיון ואני מכיר עוד כאלו, זה לא בלתי אפשרי יש הרבה אנשים שעוברים אבל גם הרבה שלא עוברים.. גם בגיבוש זה ככה חצי ממי שמסיים עובר כי אלו המכסות.. אתה פשוט צריך לדעת איך להרשים את המראיינים ולגרום להם לרצות אותך בחטיבה זה הכל.. גם אם תהפוך את הראיון לגיבוש זה בכלל לא מבטיח שתעבור כי גם דרך הגיבוש לא כולם עוברים.. פשוט תזרום עם מה שנותנים לך גמני אכלתי סרטים לפני הראיון צנחנים שאין מכסות ואף אחד לא עובר והנה עברתי אז פשוט תבוא בגישה של לאן שאתה צריך להגיע אתה תגיע ותעשה הכי טוב שאתה יכול עם מה שנותנים לך..

בהצלחה.

"המנצח האמיתי הוא זה שמצליח להתגבר על כשלונותיו"


גדס"ר צנחנים, מרץ 08.

השבחת גדודים זה משהו אחר - זה דבר שקורה אם נגיד כבר התקבלת לצנחנים, עשית גיבוש יחטיות והיית טוב והכל - אבל אז בגלל שיש את העניין של השבחת גדודים אתה לא מתקבל לאחת מהיחידות אלא נשלח לאחד מהגדודים בחטיבה

מה שאתה מדבר עליו בראיון - זה הקצאת קבאות
זה לא הגיוני שכל האנשים עם הקב"א הגבוה ילכו לצנחנים (מה שהיה קורה אם לא היה את זה) אז וואלה יש הרבה אנשים שמתאימים לצנחנים והכל - אבל בגלל העניין הזה לא יתקבלו לחטיבה ומישהו אחר עם קב"א שמתאימה למה שהוקצה להם כן יתקבל
הרבה אנשים שאני מכיר עשו גיבוש מטכל ו669 והכל ואז הגיעו לראיון צנחנים ואכלו חרא במרץ

I never give up, I never surrender, I never admit defeat.

מה שלא הורג מחשל
אם יש ספק אין ספק
הכל בראש!

יצא לי לחשוב לא פעם ולא פעמיים על כך שמי שלא רוצה להיות טייס בצבא אבל כן מעוניין לשרת ביחידה ממיינת, עדיף לו קב"א 53-52 [גם נותן יום סיירות וגם אם מסיימי גיבוש מגיעים למצב שמכסת הקב"א תקבע מי עובר ומי לא, בעל הקב"א הנמוך יותר תיאורטית יעבור]

שאלת מיליון הדולר היא האם כל הנתונים וההתעסקויות הקטנות הללו משנות לצה"ל שידוע באטימות היחסית שלו בקשר לכח-אדם.
הייתי רוצה להאמין שאם אהיה מספיק טוב, אתקבל, אבל מי יודע...

שטויות כאלה עוד לא שמעתי. ביחידות הממיינות (התנדבותיות) אין מכסה של קב"א.
המכסות קב"א תקפות אך ורק לתפקידים לא התנדבותיים.

"To give anything less than your best is to sacrifice the Gift."Steve Prefontaine

יש הבדל בין יחידה ממיינת ויחידה התנדבותית..ביחידה התנדבותית אתה יכול לפרוש כל רגע במהלך המסלול פשוט ע"י חתימת ויתור.בצנחנים לדוגמא ברגע שעברת את הגיבוש לשם אתה תתגייס ולא תוכל לחתום ויתור על הצנחנים לדוגמא..הם רק ממיינים.
ותופתע לשמוע-לצנחנים יש מכסת קב"א..לא הכי טובים מתקבלים(ממש לא)..לוקחים מכל חתכי האוכלוסייה והקב"אות כדי ליצור חטיבה מבחינת חומר האנוש לשאר החטיבות..אם זה לא היה ככה היה נוצר מצב שצנחנים זו החטיבה הכי איכותית ושאר החטיבות ברמה נמוכה וחומר אנוש ירוד.
המצב הזה היה פעם(בגלל זה השם המפואר של הצנחנים) שכל "האיכותיים" היו מתגייסים לצנחנים והדפ"רים היו מתגייסים לגולני..

pilot17 לשעבר

נוב 07.

אוקי, תפסת אותי. צנחנים זה מקרה חריג.
ואני ממש לא מופתע ממה שאתה אומר לי. אני לא מבין למה יש את הגיבוש המיותר הזה לצנחנים, הרי הם עושים אותו דבר בדיוק כמו שאר החטיבות.
זה גם לא הגיוני לקרוא לה "התנדבותית" אם אנשים לא יוכלים לחתום ויתור על השירות שם ולעבור לשרת במקום אחר.

ובלי שום קשר, עדין מה שהוא אמר זה שטותי לגמרי. היחידות ההתנדבותיות (פרט לצנחנים) לוקחות את האנשים שמתאימים ושעברו את הרף הנחוץ ע"מ להתקבל ליחידה אליה הם התמיינו. אין פה מכסות.

"To give anything less than your best is to sacrifice the Gift."Steve Prefontaine

טוב אז אמרו פה הרבה שטויות בסכ"ה .. אבל המושג השבחת גדודים הוא מעיין תירוץ כזה לפחות לדעתי, לאנשים שלא מתאימים ליחידות התנדבותיות או חצי התנדבותיות.

הרי מי שמעביר את הגיבוש לא אומר.. "הופה הינה אדם עם קב"א 55, בוא לא נקבל אותו כדי שיהיה אנשים איכותיים בשיריון".

הם מחפשים תכונות מסויימות ואופי מסויים שלא כל אדם ניכך בו, אפילו אם הוא אדם איכותי.

לגבי הראיון צנחנים, אין לך מה לדאוג.

יש לך מה לדאוג לגבי גיבוש מטכ"ל, כי מי שמגיע לגיבוש הזה בלי ביטחון בכך שהוא יעבור ומצב מנטאלי מסויים שיגרום לו לעבור את כל מה שהולך שם, בדרך כלל לא מצליח לעבור. במיוחד שהאחוזים הם בערך 5% מכל משתראה שם.

בכל מקרה, תנסה ושיהיה בהצלחה עם זה, אבל אחרי זה שיהיה לך ראיון צנחנים, או גיבוש.. לא משנה.. אז תראה שאתה אדם רציני, איכותי, ותעבור אם תהיה מתאים.

גם אם לא תצליח לעבור בכל יחידת שדה אחרת יש סיירות ויחידות מיוחדות חוץ מהגדודים, שאם תתאים אליהם, יקחו אותך.

שיהיה בהצלחה!

אתה טועה ובגדול..יש כזה דבר השבחת גדודים וזה לא הנפצה או תירוץ..אני לא מדבר על גיבושים ליחידות העילית אבל לדוגמא בגיבושי היחטיו"ת בחטיבות זה דבר ידוע שיש השבחת גדודים ולא כל הטובים עוברים(אז מי ישאר בגדודים??מי יצא לפיקוד וקצונה בגדודים)..בגלל זה צריך כוח אדם איכותי בגדודים ולכן מאזנים את זה.

pilot17 לשעבר

נוב 07.

לא, אם אתה לא מתאים ב100 אלא מתאים ב80% או ב70% ובקצרה לא סגורים עליך, אז יעדיפו לקחת אנשים שכן מתאימים.

מתאם קצונה זה שונה מקב"א, אפילו שהדברים קשורים.

זה כמו שתגיד שכל מי שיש לו קב"א מעל 54 יצא לקצונה, לא! אם הוא מתאים, אם הוא הוכיח את עצמו, ואם יש לו מתאם קצונה גבוה.

ואני בטוח שלמשל יחידה כמו דובדבן לא תוותר על מישהו עם קב"א 56 ורמת התאמה גבוהה לגדודים.
היא לא תוותר עליו לטובת מישהו אחר, שיש לו קב"א גבוהה, אבל הוא לא כ"כ מתאים או שלא מספיק חזק.. או שלוקה בתכונות אלה או אחרות.

בקיצור השבחת גדודים זאת הנפצה גדולה ומי שמתאים ומראה למראיינים או לבוחנים אופי מסויים יתקבל ובטוח, ולא יתחיל לספר להם שהוא ניגן בפסתר או הלך להרבה חוגים.

אתה מבתבקש לא לכתוב "אמרו פה הרבה שטויות" ואז לבלבל את השכל.

השבחת גדודים זה בהחלט דבר שקיים באופן רישמי ומוצהר, זה לא הנפצה בסגנון "שמים לנו אבקת סודה לשתייה באוכל".

חלק מהמיונים בצבא עובדים בצורה הבאה: אנשים נבחנים, מספר מסויים של אנשים ימצאו מתאימים אך כמות האנשים שיעברו את המיון נמוכה יותר - בחלק מהמקרים (לא בכולם, אבל זה בודאות קיים) מי שיעבור את המיונים הוא לא מי שקיבל את הציונים הכי גבוהים, אלא פשוט חלק מהקבוצה שנמצאה מתאימה.
בנוסף לזה המושג "השבחת גדודים" לא נוגע רק ליחידות מיוחדות, אלא גם בתוך הגדודים הרגילים דואגים שלא יווצר מצב שיהיה גדוד של דפ"רים וגדוד של גאונים.

לפותח האשכול (ולחלק מהמצטרפים): יש נטייה תמיד בדיונים הזה להעלות את הטענה " איך יכול להיות שבן אדם עם נתונים גבוהים רוצה לתרום הכי הרבה לצבא והצבא לא מנצל את הקישורים שלו? "

הטענה הזאת לא נכונה בעליל, ראייה מערכתית זה לא משהו שאפשר להסביר אותו ולשכנע את נכונותו בהודעה אחת בפורום, אפילו חיילים ותיקים לא תמיד מצליחים להבין את זה ואפילו אנשים שכבר השתחררו לא תמיד מצליחים לראות את זה. אבל מערכת ענקית כמו הצבא לא יכולה להתנהל בחשיבה של חייל בודד אלא צריכה להסתכל על הדברים בצורה הרבה יותר כללית.

אנחנו כפרט יודעים שאני יכולים לתרום במקום X ושם נעשה את העבודה הכי טובה. החייל לא יכול למיין את כל החיילים לפי משאלת ליבם ולכן הוא חייב לקבוע תנאים הרבה יותר גסים כדי לקבוע לאן כל חייל יגיע - כמובן שלפעמים יש פיספוסים אבל בגדול המערכת עובדת.

הדוגמא הכי פשוטה (כל המספרים מומצאים בכוונה) במחזור יש 1500 חיילים שמתאימים ב100% להיות בסיירת מטכ"ל, אבל הצבא לא צריך 1500 חיילים שם, הוא צריך רק 5 (שוב, סתם מספרים) אז רק חמישה חיילים יכנסו למסלול של סיירת מטכ"ל. זה לא נכון להגיד שצה"ל איבד 1495 חיילים שהיו יכולים להיות בסיירת מטכ"ל - כי פשוט אין צורך בכמות הזאת.

לעומת זאת הגדודים צריכים תמיד אנשים עם נתונים גבוהים, שלא תחשבו לרגע שהפעילות השגרתית לא דורשת אנשים עם ראש על הכתפיים, חסרים קצינים איכותיים וחסרים מפקדים איכותיים וההבדלים בין מפקד טוב למפקד בלאי הם של שמיים וארץ - תאמינו לי שברגע הראשון שיהיה לכם צוות או מחלקה או פלוגה ותצליחו להגיע אותם להישגים מרשימים, הדבר האחרון שיעניין אתכם זה אם זה בגדוד רגיל או באיזה "יחידה מיוחדת".

הגלריה שלי בפליקר

בוא ניקח דוגמא קצת יותר ריאלית... לגיבוש מגיעים 400 איש , 20 מתקבלים למטכ"ל, ו30 נמצאו כמתאימים למטכ"ל, גם אם לא קיבלו אותם, עדיין יקבלו אותם ביחידה מיוחדת כזאת או אחרת בהתאם לציונים שלהם.. אני שוב אומר שקשה לי להאמין שחייל שמתאים ב100% ליחידה מסויימת לא יתקבל אליה ומישהו שמתאים ב90% למשל - כן. אפילו בעיניינים של מכסות.

השבחת גדודים - תקרא לזה איך שאתה רוצה, אבל חייל שנמצא כבעל יכולות מיוחדות לא יוותרו עליו כ"כ בקלות.

לדעתי זה עדיין עיניין מאוד תחרותי, ועל ההשבחת גדודים הזאת תוכל לחשוב רק שתגמר כל המכסה...

וגם קשה לי להאמין שיבחרו באופן רנדומלי את יוסי על פני דני כששניהם בעלי ציונים כאלה או אחרים.

לא הבנתי מה פשר ההשוואה בין גיבוש מטכ"ל לגיבוש צנחנים?

מטכ"ל התנדבותית, צנחנים ממיינת - הבדל של שמיים וארץ.
אז כן, במטכ"ל בטח שיעדיפו את ההכי טובים, אבל בצנחנים המצב שונה, להם מוכבתים מראש מספרים, הם צריכים להיות דומים לשאר חטיבות החי"ר, זאת אומרת שיהיו להם X בעלי נתוני קצונה, Y בעלי נתונים ממוצעים וכו'... וגם מתוך כל קבוצה כזאת לא נבחרים ההכי טובים. אחרת מה אתה רוצה להגיד לי? שהקצינים הכי איכותיים והחיילים הכי איכותיים משרתים בצנחנים? וכל מי שלא התקבל לשם הגיע לכל שאר החטיבות?

שמע לדעתי אתה פשוט תמים ואתה נשמע כאילו עוד לא התגייסת..העניין הוא נכון והוא אמיתי והוא מה שאתה רוצה..יש הרבה חיילים שיכולים לשרת ביחידות הכי מובחרות בצה"ל אבל שולחים אותם לגדודים.

אתה יודע מה?יש לי דוגמא ממש טובה.

חבר'ה שמודחים מקורס טיס..לאן אתה חושב שכולם הולכים??הרוב הולכים לתותחנים ולשריון ולגדודים הרגילים..למה??מייעדים אותם לקצונה ולפיקוד..הם כוח אדם איכותי.אתה חושב שהם לא יכלו לשרת במסלולים מובחרים ומיוחדים?בטח שכן.יש להם נתונים גבוהים ואם הם התקבלו לטיס כנראה שהם גם איכותיים מאוד..אבל מה??לצה"ל יש ראייה מערכתית והוא בוחר לנצל כוח אדם איכותי בכל מיני מקומות.

pilot17 לשעבר

נוב 07.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי mememe89 לא הבנתי מה פשר ההשוואה בין גיבוש מטכ"ל לגיבוש צנחנים?

ניתנה דוגמא מסיירת מטכ"ל, שהייתה קצת לא ריאלית, אבל תיקנתי אותה בדרך כלשהי..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי gixxer שמע לדעתי אתה פשוט תמים ואתה נשמע כאילו עוד לא התגייסת..העניין הוא נכון והוא אמיתי והוא מה שאתה רוצה..יש הרבה חיילים שיכולים לשרת ביחידות הכי מובחרות בצה"ל אבל שולחים אותם לגדודים. אתה יודע מה?יש לי דוגמא ממש טובה. חבר'ה שמודחים מקורס טיס..לאן אתה חושב שכולם הולכים??הרוב הולכים לתותחנים ולשריון ולגדודים הרגילים..למה??מייעדים אותם לקצונה ולפיקוד..הם כוח אדם איכותי.אתה חושב שהם לא יכלו לשרת במסלולים מובחרים ומיוחדים?בטח שכן.יש להם נתונים גבוהים ואם הם התקבלו לטיס כנראה שהם גם איכותיים מאוד..אבל מה??לצה"ל יש ראייה מערכתית והוא בוחר לנצל כוח אדם איכותי בכל מיני מקומות.

אתה רוצה בעצם להגיד לי שאנשים שעברו קורס טייס לא יתקבלו לצנחנים בגלל שהם איכותייים מידי ובונים עליהם שהם ישביחו את הגדודים?
אז אם כך אני באמת לא מבין איך צנחנים בדיוק ממיינת?

כנראה שהמיון ליחידה הזאת הוא לפי מסורת ולפי רעל מסויים ליחידה. הייתי בגיבוש וראיתי אנשים שלא ממש רצו בכל הלב שלהם להגיע לשם.. אז כנראה על אנשים כאלה מוותרים, אפילו אם הם כוח אדם איכותי. וזה כבר משהו אחר..

עם כל הכבוד עונים לך אנשים שקצת יותר מנוסים ממך.

יש השבחת גדודים. לא הצלחת עדיין להבין את ההיגיון? חבל בשבילך
אבל תפסיק להטעות אחרים

"טימור תעשה לי גיזי!"