לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #13  
ישן 02-06-2008, 16:55
צלמית המשתמש של הפטריוט
  משתמש זכר הפטריוט הפטריוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.01.02
הודעות: 11,262
אפשר וצריך להתנתק מחבל הטבור האמריקאי
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי Leopad שמתחילה ב "תבדוק שוב"

אפשר לוותר על הסיוע האמריקאי - ויפה שעה אחת קודם - ואפשר לעשות את זה בלי "לשבור את הכלים" איתם ולהמשיך לשמור על יחסים ידידותיים איתם, אבל לא מעמדה של מדינה תלויה אלא מעמדה של מדינה שווה.

ל-lance: יש לנו חופש פעולה די גדול תחת ההשגחה האמריקאית. אנחנו רק מפחידים את עצמנו לדעת עם "מה תגיד אמריקה" ו"אוי, הם עוד יסגרו לנו את הברז". אנחנו צריכים להבין שבעוד שיש להם כוח, הכוח שלהם אינו מוחלט, ואפשר לעמוד מולו. אם תתקבל החלטה נחושה פה בארץ (ואת זה יוכל לקבל רק ראש ממשלה מהימין) האמריקאים, מה שלא יעשו ומה שלא יגידו, לא יוכלו לשנות או לבטל את ההחלטה.
פשוט אנחנו צריכים להבין שהכוח שלהם מוגבל, והוא אינו מפחיד כמו שאנחנו מתארים אותו לעצמנו.
ואז נגלה שאפשר גם לקבל סיוע אמריקאי וגם לבצע פעולות לא כ"כ נחמדות.
אבל אז, חו"ח, נגלה שאנחנו יכולים להיות עצמאיים - וזה, אני חושש, הפחד הכי גדול שלנו...
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 02-06-2008, 17:05
צלמית המשתמש של הפטריוט
  משתמש זכר הפטריוט הפטריוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.01.02
הודעות: 11,262
אולי תצריך להיות "השגחה"
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי Lance שמתחילה ב "[QUOTE] ל-lance: יש לנו חופש..."

לאמריקאים אין מספיק כוח - ורצון - לכפות בכוח את רצונם על ישראל. כל ה"השגחה" הזאת נובעת קודם כל מהסכמה ישראלית.
אז אפשר לשמור על מראית עין של השגחה, ולפעול חופשי. מה יעשו האמריקאים? יפסיקו את הסיוע? תבדוק כמה אחוזים מתקציב המדינה מהווה הסיוע...

אסור לשבור את הכלים עם האמריקאים - אין לנו בעלי ברית אחרים (אלא אם כן אתה מציע לעבור למרחב הרוסי...). אבל אפשר להבהיר להם את מגבלות הכוח שלהם (שוב, בדרך דיפלומטית). ממשל ידידותי (כמו זה הנוכחי ואולי זה הבא) יקבל את זה בהבנה. ממשל עויין (כמו זה שעלול לעלות שם בנובמבר) עלול לעשות קצת בעיות.
אבל המגבלות זהות לגבי 2 סוגי הממשלים. אם הם לא מתכוונים לשלוח את הצי השישי להפציץ את תל אביב, הם די מוגבלים בכל הנוגע ליכולתם הממשית להשפיע עלינו.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 02-06-2008, 17:48
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
מערכת היחסים בין ישראל וארה"ה מורכבת בהרבה מכפי שתיארת
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי Lance שמתחילה ב "תראה כל אחד שעוזב את בית..."

אנחנו אכן מדינת חסות שלהם, במובן של תלות כלכלית (הולכת ופחתת) ומדינית - אבל ההשפעה שלנו
בארה"ב היא חסרת תקדים, גם בהשוואה למדינות שחשיבותן לארה"ב גדולה לאין שיעור (קנדה,
בריטניה).
מדינת ישראל היא כ"כ חשובה בתוך הפוליטיקה האמריקנית שגם מועמד לנשיאות כמו אובמה, שכמעט כל
בסיס התמיכה שלו עויין אותנו בעליל, ולמרות שאת כל מעמדו הפוליטי מתוך קבוצות שעויינות אותנו
בעליל - עדיין מנסה לעשות קולות ידידותיים. הוא עושה את כל זה, בשלב שבו ברור שאם יהיה נשיא,
הוא יזכה בקונגרס הנוח ביותר האפשרי (למרבה הצער, בניגוד לבחירות לנשיאות, שעדיין צמודות מאוד,
הרי שבקונגרס הרוב הדמוקרטי הולך להגיע למימדים חסרי תקדים בעשורים האחרונים). למה הוא עושה
כך? למה מקיין מגיע לכאן באמצע הקמפיין? הסיבות לכך הן שישראל היא סוגייה ייחודית בתוך הפוליטיקה
האמריקנית: יישות זרה שהדיונים לגביה הם לא בהכרח מדיניות חוץ, אלא גם מדיניות פנים, ולא רק
במדינות ה"יהודיות" (ניו יורק, ניו ג'רסי, קליפורניה, פלורידה, פנסילבניה, קונטיקנט וגם קצת אילינוי),
אלא גם יותר ויותר במדינות חגורת התנ"ך של הדרום והמיד-ווסט.
השעבוד הישראלי לממשל, הוא הצגה שנוח לשלטון בישראל לקיים, כאשר הוא מעוניין לדחוף מדיניות
לא פופולארית ("תראו, זה לא אנחנו - זה האמריקנים לוחצים"...), אבל האמת היא ששלטון ישראלי
הצליח לעמוד אפילו מול איום אמריקני במניעת סיוע (או ערבויות להלוואה), שבא מממשל אמריקני
קריר במיוחד (ממשל בוש האב). כאשר ממשלת ישראל רוצה לומר "לא" - בהחלט יש לה את הכלים
לכך, ללא קשר לסיוע. רוב מקרי הלחץ עלינו, הם מה שנקרא בשם "לחץ מוזמן", שהממשלה בי-ם
יוזמת אותו (בחלק מהמקרים, האמריקנים מוצאים עצמם נגררים אחרי קמפיין ויתורים ישראלי, רק
כדי לא להיות יותר קתולים מהאפיפיור...).
ישראל היא לא תינוק חסר אונים מול האמריקנים, ויכולת הפעולה הישראלית בארה"ב גבוהה כמעט
כמו יכולת הפעולה של האמריקנים כאן. איפא"ק היא לא רק לובי פוליטי רב עוצמה ביחס לקבוצות לחץ
של מדינות זרות - אלא היא לובי רב עוצמה גם ביחס לקבוצות אינטרס שכל עסקיהן בעניינים פנים
אמריקניים - וזה עוד לפני שספרנו את הלובי האוונגאליסטי החדש שקם בשנה שעברה (CUFI).

ישראל יכולה להתנתק כלכלית מארה"ב בטווח של כמה שנים טובות, אבל ניתוק מהיום להיום, הוא לא
ריאלי, בגלל שהחלק האמריקני בתקציב הבטחון, הוא עצום (ורק גדל).
ישראל אינה "כפופה" לארה"ב רק בגלל הסיוע הכספי. היא "כפופה" לה בגלל שבתוך המרחב הבינ"ל, אין
לנו א-ף ידידה בעולם מלבד ארה"ב. זה לא מקרה שרק בארה"ב סקרי דעת הקהל ממשיכים באופן
עקבי לגבות אותנו, בעוד שבאירופה, אסיה ואפריקה אנחנו שיקוץ עתיק יומין...
למעשה, חשוב להבהיר שגם אם נוותר על כל הסיוע הכספי מארצות הברית, לא נהיה עצמאיים יותר
(למעשה, ויתור עליו יחליש את עמדות ההשפעה שלנו בארה"ב שחלקה מושג תודות לעובדה שכספי
הסיוע האמריקני מוזרמים לכיסיהן של חברות נשק אמריקניות עצומות - שכתוצאה מכך, מהוות מליץ
יושר עבורנו כשאנו באים בבקשה לקנות את הציוד החדיש ביותר... כשנאבד את ה3 מיליארד דולר
לשנה שמוּצאים בארה"ב, חברות הנשק הרבה פחות יתאמצו להשיג אישור מהפנטגון למכור לנו את
הטוב והחדיש ביותר...).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 02-06-2008, 22:58
  Lance Lance אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.11.04
הודעות: 21,075
Facebook profile
תגובה לאורי
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "מערכת היחסים בין ישראל וארה"ה מורכבת בהרבה מכפי שתיארת"

ציטוט:
מדינת ישראל היא כ"כ חשובה בתוך הפוליטיקה האמריקנית שגם מועמד לנשיאות כמו אובמה, שכמעט כל
בסיס התמיכה שלו עויין אותנו בעליל, ולמרות שאת כל מעמדו הפוליטי מתוך קבוצות שעויינות אותנו
בעליל - עדיין מנסה לעשות קולות ידידותיים.


אורי, אל לנו להתבלבל בין יהודי ישראל הזוטים לבין יהודי ארה"ב האימתנים,
אלו החולשים על הבנקים, תעשיית הבידור ותאגידי ענק בארה"ב.

מס השפתיים של אובמה וכמותו מכוון ליהודים הללו, ולא ליהודים שפה,
נכון ארה"ב צריכה אותנו, אם היא לא הייתה צריכה אותנו אולי זו היתה ברכתנו הגדולה ביותר.
אולם בגלל שהיא כן צריכה אותנו, אנו נאחזים בזאת כדי לסרב להרפות ולהצמיח לנו ריבונות משלנו.

ציטוט:
ישראל היא לא תינוק חסר אונים מול האמריקנים, ויכולת הפעולה הישראלית בארה"ב גבוהה כמעט
כמו יכולת הפעולה של האמריקנים כאן. איפא"ק היא לא רק לובי פוליטי רב עוצמה ביחס לקבוצות לחץ
של מדינות זרות - אלא היא לובי רב עוצמה גם ביחס לקבוצות אינטרס שכל עסקיהן בעניינים פנים
אמריקניים - וזה עוד לפני שספרנו את הלובי האוונגאליסטי החדש שקם בשנה שעברה (CUFI).


יש פה צוהר לדיון גדול ורחב ואפילו שנוי במחלוקת לגבי מהי בעצם מדינת ישראל, ומי באמת עומד מאחוריה,
אבל בגלל שזה נראה לי דיון קצת פרוגרסיבי מדי ושיסחוף אותנו אל מחוץ לתחומי הנושא של האשכול
אני אשמור את הדברים לפעם אחרת, אבל אומר זאת:

למדינת ישראל ובמיוחד לדור הנפילים שלה (מפ"י) יש המון סודות שחורים,
ההחלטה האסטרטגית של בן גוריון לא להציל יהודים דתיים ממחנות המוות באירופה זו רק דוגמא קטנה מני רבות.

"העם" הישראלי וה"מנהיגות" הישראלית הם שני זנים שונים, עם שני מערכות אמונה שונות,
מתי אדם עובר מהעם לממסד? זו שאלה מעניינת. בכתבה על אולמרט רואיין יוסי שריד,
שדיבר על כך שאולמרט והוא היו 2 סרגלים ישרים בצעירותם עד שיום אחד הביט לצדדיו וראה שאולמרט "נעלם".

אולמרט נשאב לעולם התאגידים והסיגרים, והטלנסקים והמחלקות הראשונות,
והמתנות והמעטפות וההנחות של כולם, של פרס וביבי ורבין וברק,

לזן הזה, שליטה אמריקאית בישראל היא מצויינת, היא מורידה מעליהם מידה מסויימת מהאחראיות כמו שאמרת
ובנוסף לזה, מאפשרת להם להתקבל לחוגים הסגורים של האלפיון העליון בעולם, זה שעל פיו ישק דבר.

ומה עם הזן השני? אנחנו , העם? לנו האח הגדול האמריקאי הוא חטוטרת בלתי נסבלת,
עלינו לפרוס בפני הגברת קונדוליסה את תצלומי מתינו ופצועינו, כמו אותו יהודי גלותי העומד בתור למרק
לנו זה אסון, אנו שבאמת אוהבים את הארץ, את הצבא, את הצפון את הנגב - לנו זה אומר דבר אחד - שיעבוד!

לעומת זאת, לאנשים מחוג הסילון ששולטים בנו קדנציה אחר קדנציה - זה לא אומר הרבה,
הם שחברים במועדונים אקסקלוסיבים וסגורים, חיים עפ"י קודים משלהם - המעמד שלהם קודם לכל,
הרי הם אזרחי העולם, הם חלק מהקבוצה הקטנה והחזקה שיוקדת ועמלה לאחד את מדינות העולם
אל אותה ממשלה עולמית, אל ביטול הריבונויות - צימצום בעלי הכח, אלו הם האנשים שהביאו להקמת האיחוד האירופאי,
ואלו אותם האנשים העמלים כעת על איחוד אמריקה הצפונית (מקסיקו-ארה"ב-קנדה) ואיחוד אסיה.

אלה אנשים שאדמה, ריבונות, ומורשת עם - הן מילים ריקות שנכתבות להם ע"י מתמחים בני 24,
אלה אנשים היודעים שקיומם הפרטי הוא מעל לכל, ושהעם והבוחרים הם מקפצה להזדמנויות גדולות ונשגבות יותר ממה שניתן לדמיין.

האמת היא שאנחנו לא צריכים את ארה"ב משום בחינה, כבר הוכחנו שאנחנו יכולים לבנות ולייצא הכל,
אלא שהאינטרס האמיתי להשאר משועבדים לחללית האם במקום להפרד כידידים, הוא האינטרס של המיעוט ולא של הכלל.

ורק שנבין את זה אורי, רק שנפנים את זה באמת - נוכל להתחיל לאחות ולתקן את הקרעים שנכפו עלינו כאן.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 11:36

הדף נוצר ב 0.05 שניות עם 11 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2026 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר