מערכת ההתרעה בעיר פעלה.

עדכוני חדשות מסביב לשעון

הם יודעים היטב שאם הם יזרקו טיל אחד או שניים, לא תהיה שום סכנה להתנתקות. ישראל גם לא תגיב בכדי שלא לפוצץ את ההתנתקות, אז לכן הם מרשים לעצמם לעשות את זה עכשיו ולא לחכות עד לאחרי ההתנתקות. הם רוצים שכבר עכשיו נתרגל לזה, ולא נהיה מופתעים אחרי ההתנתקות. בינתיים השמאל יאמץ את ראשו להמציא הסברים איך להצדיק את הערבים המחבלים, ואז הם יוכלו להמשיך עם עוד יותר טרור.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

לפי איך שזה נראה, הוא דווקא תיכנן מסיבה גדולה.

מדינאי נגד ההתנתקות ומביע דעתו לגבי אופיים של הערבים אז הוא "רוקד על הדם" ...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מדינאי הדבר היחיד שימנע את ההתנתקות זה רק הערבים עצמם ולכן אם הענקת תעודות VIP למחבלים יביא להתפרצות טרור אדירה שלא ידענו מעולם, על אף שיש לנו להצטער מאוד על ההרוגים והפצועים רחמנא ליצלן, זה הדבר היחיד בדרך הטבע שימנע את ההתנתקות ויציל את שאר 5 מיליון היהודים שנמצאים בארץ ישראל.

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...6342#post293607

אתה מפרשן אותו איך שנוח לך - הוא לא רוקד על שום דם, אלא טוען שלצערו יהיה פיגוע
שיביא לכך שההנהגה אולי תשכיל להבין את צרת ההתנתקות ואת ראשם של הערבים.

בוא אני אסביר לך את זה ע"י מטאפורה...

למה אתה חושש מנחש ?...

דרך מחשבה קצת מעוותת, לא?
כמעט כמו אותם תומכי המתנחלים שחוברים להם יחדיו לאנרכיסטים (שאפילו השמאל העיף בבעיטה) על מנת לתקוף את משטרת ישראל.

הוא טוען שהערבים יבצעו פיגוע בבוא העת (לא שהם לא רוצים עכשיו, כן ...) וזה יביא לעצירת התוכנית.
למרות ההרוגים שיהיו (לא כי הוא מייחל ל"שפיכת דם" אלא מהבנת המציאות), זה הדבר שעלול לעצור
את ההתנתקות.

וכנראה שלא הבנת את משל הנחש...

ידוע לכולנו שהוא ממתנגדי ההתנתקות, משמע, הוא תומך בפיגוע גדול שיהרוג הרבה יהודים על מנת שהדבר יעצור את תהליך ההתנתקות.
הוא לא כתב שום דבר על כך שצריך לנסות ולמנוע פיגוע כזה, הוא מקבל את הפיגוע כמובן מאליו, מקבל בהכנעה את הקורבנות בנפש הרבים שיהיו בו, רק על מנת שלא יבוצע תהליך אליו הוא מתנגד.

ועדיין לא קיבלתי ממך תגובה כיצד יתכן שימנים גאים, יקירי ההתנחלויות תומכים באנרכיסטים?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מדינאי הדבר היחיד שימנע את ההתנתקות זה רק הערבים עצמם ולכן אם הענקת תעודות VIP למחבלים יביא להתפרצות טרור אדירה שלא ידענו מעולם, על אף שיש לנו להצטער מאוד על ההרוגים והפצועים רחמנא ליצלן, זה הדבר היחיד בדרך הטבע שימנע את ההתנתקות ויציל את שאר 5 מיליון היהודים שנמצאים בארץ ישראל.

הוא לא מייחל לפיגוע, אלא המילה: "זה" מיוחסת למה שהוא טוען שייעשה ע"י הערבים
בעקבות ההרשאה של הממשלה, לצערנו...
לכן, מזה ועד ייחול לפיגוע וריקודי עם על הדם יש מרחק אדיר...

הוא אכן טוען שמדובר בדבר שנעשה ע"י הערבים, אולם הוא רואה בכך את קרש ההצלה היחיד על מנת למנוע את ההתנתקות לה הוא מתנגד, ולכן הוא מייחל לכך.

הוא טוען שיהיה פיגוע שהוא כורח המציאות - לא ייחול - מציאות שתקרה
(לא מיוחלת) ועשוייה לשנות את הלך העניינים מכיווננו, נקודה.

זה שאתה רוצה שהוא ייחל לפיגוע זה כבר משהו אחר, וזה קצת חולני ואובססיבי.
במציאות הוא טוען שהפיגוע יקרה בגלל המותרות שאנחנו מאשרים, וכשהאויב יבצע
את זממו - אז אולי נשכיל להבין ונתעשת.

ההודעה של מדינאי באה בתגובה להודעה של המתא אשר התרעמה על מתן אישורי VIP לפלסטינים והציגה צעד זה כלא נורא (ואף חיובי) כי הוא עלול להוביל לפיגוע גדול אשר ימנע את ההתנתקות.

לפי דבריך, לא תהיה לך שום בעיה עם השירשור ההיפוטתי הבא:

הודעה 1 - מאת: שזיף חמוץ כותרת: ברד כבד יורד בירושלים!
ישנה הצטברות של קרח על הכביש. סכנת החלקה. אנא סעו בזהירות.

הודעה 2 (תגובה להודעה 1) מאת: ארכימדס. כותרת: הדבר היחיד שיעלה את רמת הפורום זה רק החלפת המנהל אתאור.
ולכן, אם סכנת ההחלקה בכבישים תוביל לתאונה בה יפגע אתאור, על אף שיש לנו להצטער מאוד על משפחתו, זה הדבר היחיד בדרך הטבע שימנע את התדרדרות הפורום ויפיק הנאה מרובה לשאר הכותבים.


נכון שאין לך שום בעיה עם הכתוב?

לא יעזור לך - עיוותת לגמרי את דבריו, ומצידי, קרא לו לאשכול ושאל אותו מה משמעות דבריו.
עד אז, אתה יכול להמשיך לנסות לדברר גולשים אחרים ולעוות את דבריהם.

עדיין לא הבנתי למה אתה כה נלהב להגן על דברי מדינאי, במיוחד כשלא ברור שירדת לסוף דעתו.

למה שכתב באשכול המקורי.
תמשיך לחלום.

הטענה היחידה שלו בהקשר לפיגוע זה שהעם יתפכח אחריו והוא יקרה (אין פה ייחול) כי הערבים יבצעו אותו.

מדינאי בעצמו הודה כי מבחינה לוגית קרה ומחושבת הוא רוצה שיהיה פיגוע על מנת שתוכנית ההתנתקות תעצר, אולם מבחינה רגשית הוא מעדיף שאף יהודי לא יפגע (ההבהרה המאוחרת שלו באשכול הנוכחי, זו שעומדת בסתירה למה שכתב באשכול המקורי) ובזאת הסתיים הדיון שלי עימו (שהתבסס על דבריו המקוריים).

ואם אתה רוצה שאני אראה לך את הניתוח הלוגי של דבריו המקוריים, רק תבקש.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מדינאי הדבר היחיד שימנע את ההתנתקות זה רק הערבים עצמם ולכן אם הענקת תעודות VIP למחבלים יביא להתפרצות טרור אדירה שלא ידענו מעולם, על אף שיש לנו להצטער מאוד על ההרוגים והפצועים רחמנא ליצלן, זה הדבר היחיד בדרך הטבע שימנע את ההתנתקות ויציל את שאר 5 מיליון היהודים שנמצאים בארץ ישראל.

אין פה ייחול, נקודה.
הפיגוע יבוצע ע"י הערבים והוא יבוא בעקבות "תעודות ה-VIP" (שניתנו כבר).
הפיגוע עפ"י דבריו של מדינאי זה דבר בר-קיימא כבר שאי אפשר למנוע, אין פה ייחול
לפיגוע ובטח לא שמחה (שאתה טוען שהוא מרגיש...)

עכשיו, קרא בדקדקנות ושים לב להדגשות, כדי שיהיה לך ברור יותר...

נתחיל מכך שהוא לא מתיחס לכך בתור עובדה מוגמרת, שם לב למילה "אם" במשפט הבא: לכן אם הענקת תעודות VIP למחבלים.....

ועכשיו לניתוח הלוגי:
הדבר היחיד שימנע את ההתנתקות זה רק הערבים עצמם
ולכן אם הענקת תעודות VIP למחבלים יביא להתפרצות טרור אדירה שלא ידענו מעולם,
על אף שיש לנו להצטער מאוד על ההרוגים והפצועים רחמנא ליצלן, זה הדבר היחיד
בדרך הטבע שימנע את ההתנתקות ויציל את שאר 5 מיליון היהודים שנמצאים בארץ ישראל. -> רק אם

המדינאי טוען כי רק פיגוע יעצור את ההתנתקות (בדרך הטבע. אבל לא נכנס כאן לסוגיית הניסים), משמע, אם ההתנקות נעצרה, סימן שהיה פיגוע.
ידוע שהמדינאי רוצה ההתנתקות תעצר, ולכן לפי גרירה לוגית פשוטה אתה מקבל שהמדינאי רוצה שיהיה פיגוע.

אם הוא היה כותב, לדוגמא, שהוא מקווה שאחרי הפיגוע שיהיה בגלל הענקת תעודות ה-VIP, עם ישראל יחליט שלא להתנתק, הייתי מסכים איתך, אולם זה לא מה שהוא כתב.

עפ"י פתרונו של מדינאי (שמאמין בה'\ניסים כהגדרתך), פיגוע לא יקרה וההתנתקות
תיעצר בדרך השמיים. זה ההיגיון שלו, לעומת שלך שהוא נטול אמונה.
אז מבחינה שלו אין ייחול לפיגוע, אבל מבחינתך יש (על פי "היגיון קר")

אם היית מטריח את עצמך ובאמת קורא את הודעותי, היית שם לב שלאחר התוספת של מדינאי באשכול הנוכחי וכי הוא הסכים עימי שדבריו מנוגדים לדבריו באשכול המקורי, הדיון איתו תם.
וכן, הוא הודה שמבחינת הגיון קר הוא היה רוצה שיהיה פיגוע על מנת שלא תהיה התנתקות, וכן, הוא מוכן לקבל את הקורבן של אותם יהודים שימותו בפיגוע על מנת שלא תהיה התנתקות, אולם מבחינה רגשית הוא לא רוצה שיפגעו יהודים (וכאן בא פתרון הנס והאמונה שה' יעצור את ההתנתקות בדרך).

הבעיה שההיגיון שלך לא שווה להיגיון שלו, לכן זה לא רלוונטי, הרי הבהרת את
העובדה שאינך מאמין בה' והוא כן. אני באתי ופירשתי את מה שהוא התכוון אליו
נטו, לא מה אתה חושב.

מתעלמים מהקטע בדברי "שימנע את ההתנתקות ויציל את שאר 5 מיליון היהודים שנמצאים בארץ ישראל".

מדובר על מצב שבו ההתנתקות מעמידה בסכנה מוחשית את כל 5 מיליון היהודים בארץ ישראל, שבו כל פיגוע שידענו אי פעם מתגמד לגביו.

הדרך היחידה למנוע מצב הזה בלי פיגוע גדול רחמנא ליצלן זה התפכחות של היהודים, אבל האם יש למישהו ספק או ספק ספקה שזה בגדר אפשריות ממשית.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

במצב הזה של חוסר אונים רחמנא ליצלן, אנו צריכים לבטוח עוד יותר בה' יתברך שמו, והוא יכול כבר לסדר את הדברים ככה שלא תהיה שום פגיעה לא בגוף ולא בנפש ולא בנכסים של אף יהודי וגם לא של אינו-יהודי. והוא אינו זקוק לעצות מאף אחד.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

אתה כתבת, ואני מצטט: "הדבר היחיד שימנע את ההתנתקות זה רק הערבים עצמם
ולכן אם הענקת תעודות VIP למחבלים יביא להתפרצות טרור אדירה שלא ידענו מעולם, על אף שיש לנו להצטער מאוד על ההרוגים והפצועים רחמנא ליצלן, זה הדבר היחיד בדרך הטבע שימנע את ההתנתקות ויציל את שאר 5 מיליון היהודים שנמצאים בארץ ישראל."

כלומר, פיגוע זה הדבר היחיד שימנע את ההתנתקות, לא?
מכאן, ניתן להסיק לוגית שאם ההתנתקות נמנעה, סימן שהיה פיגוע.
ואתה הרי מייחל לכך שההתנתקות תמנע, ולכן, עפ"י גרירה לוגית אתה מייחל לפיגוע.

תתביש לך, שונא יהודים שכמותך!

"במצב הזה של חוסר אונים רחמנא ליצלן, אנו צריכים לבטוח עוד יותר בה' יתברך שמו, והוא יכול כבר לסדר את הדברים ככה שלא תהיה שום פגיעה לא בגוף ולא בנפש ולא בנכסים של אף יהודי וגם לא של אינו-יהודי. והוא אינו זקוק לעצות מאף אחד.".

נכון שכתבתי אז את הדברים שאתה מצטט בשמי, אבל את זה כתבתי מה שמתחייב מבחינת הגיון קר איך להציל את 5 מיליון היהודים בארצנו. אבל אם בוטחים בהקדוש ברוך הוא, הוא אינו זקוק לעצות מאף אחד, גם לא ממני, והוא יוכל לסדר את הדברים שלא תהיה פגיעה לא בגוף ולא בנפש של אף יהודי.

לשם דוגמה: אשה בהריון שיש סכנת חיים לאשה אם תמשיך בהריון וזקוקים נואשות לעשות הפלה, האם הרופא שיבצע הפלה הוא שונא ישראל מבחינתך?

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

הבהרת את הנקודה שלך וכתבת דבר שהינו הפוך לחלוטין לדבריך מקודם.
שני הדברים אינם יכולים להתקיים בו זמנית (גם מגה פיגוע שימנע את ההתנתקות וגם אי פגיעה ביהודים או ברכושם).

אם אתה רוצה לשים את מבטחך בידי ה' על מנת שלא תהיה התנתקות, אתה מוזמן.
אבל להבא, בבקשה אל תכתוב הודעות נוטפות ריר על פיגוע גדול שימנע את ההתנתקות.

אתה כותב "אם ה' לא היה קיים", שזה דבר בלתי אפשרי, בלעדיו לא היה קיים שום דבר, ובטח לא ערך חיי אדם.

גם מה שאתה כותב שאסור לחשוב אפילו לוגית בגלל קדושת חיי אדם, מראה שאתה עצמך הוא בן אדם מאמין.

בואו ננתח דוגמה הבאה: אשה בהריון מתקדם שיש סכנת חיים לאשה אם תמשיך בהריון וזקוקים נואשות לעשות הפלה, האם הרופא שיבצע הפלה הוא שונא ישראל ובני אדם מבחינתך?

נכון שהוא צריך לייחל להציל גם את חיי האם וגם את חיי הילד, אבל אם הוא יחשוב בקול רם על הסיכויים להצלת חיים של האשה והילד ומשווה אותם זה מול זה, האם אתה תקרא לו בכל מיני שמות גנאי?

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

אתה מאמין שההתנתקות מהווה סכנה קיומית על ישראל (מסיבות פסאדו בטחוניות שעוטפות גרעין
אמונתי).
נשאל את אותה שאלה אחרת, האם במידה ו"רופא" מאמין כי התינוק שיוולד לאותה אישה יהיה רשע גמור, האם יהיה זה מוסרי שאותו רופא יבצע הפלה?

הדיון המקורי היה אם אכן התכוונת בדבריך לאותה ערגה לפיגוע אשר יפסיק את ההתנתקות או לא. אתאור עכשיו אוכל לעצמו את הכובע.

ולגבי האל ואי קיומו, שוב, אתה מאמין שאם האל לא היה קיים אזי שום דבר אחר לא היה קיים גם.

האם יש לך הוכחות שאבוא מאזן הוא יותר אוהב ישראל מאשר ערפאת?

האם יש לך הוכחות שאלו שמוכנים לרצוח אותנו וגם לרצוח ערבים בני עמם, לא יהיו מוכנים לשקר לנו, ובעצם הם לא זקוקים לשקר לנו, אנו משקרים לעצמנו גם בלעדיהם.

אלא שכל הדברים האלו אצלך הם בגדר אמונה, בדיוק כמו האמונה בהסכמי אוסלו ובערפאת בשעתו, ובסטלין בשעתו. הבעייה אצלך שאתה עושה דברים בגלל אמונה עוורת שאתה לא מודע לה, וטוען שזה הגיון.

אם היה לך אמונה אמיתית וכנה בבורא עולם ומנהיגו, גם ההגיון שלך היה יותר בריא.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

שם לב שהימנים היו הראשונים שקפצו לאחר מות ערפאת בטענה שיש לבטל את ההתנתקות כי יש סיכוי להסכם מדיני עם הפלסטינים.

ההתישבות בשטחים תוך כדי החזקת האוכלוסיה הפלסטינית תחת שלטון צבאי היא טעות מיסודה ואת הטעות הזאת אנחנו עומדים לתקן. הדבר רק יעזור לעם ישראל בהתמודדות שלו מול הפלסטינים, בין אם הדבר יוביל להסדר מדיני ובין אם נמשיך לעימות קשה יתר מולם.

זה הסכם עם השטן, זה רק כובל את ידי ישראל.

ובקשר לצורך לבצע הפרדה בין העמים, מספיק שהערבים ישבו בערב הסעודית והיהודים בארץ ישראל. ההתנתקות אינוה מעבירה אותם לערב הסועודית, רק נותנת להם את היכולת להשיג יותר בקלות נשק יותר מתקדם ולהפעיל אותו אחר כך נגדנו.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

או שאולי הוא עסוק בלהגן על המדתא וקובה?

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

למה כל מוזיון השואה וכל האזהרות שזה לא יקרה עוד פעם?

אולי עדיף שנסגור את העיניים בכדי שלא יאשימו אותנו בריקוד על הדם.

ומה הם כל האזכרות לרבין שעושים כל שנה. אולי עדיף שנסגור את העיניים, ומה שהיה היה ולא להזכיר דברים נשכחות.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

ארגון יד ושם שמח על הרג 6 מליון יהודים בשואה? ארגון יד ושם מייחל לכך ש-6 מליון יהודים נוספים יהרגו בשואה? לא זכור לי דבר שכזה.
לעומת זאת, כן זכורה לי הודעה מבישה של גולש בשם מדינאי הרוצה בהרג יהודים.

הוא מקווה בכל ליבו שערבים יגיעו למסקנה שיש להם מדינה ושמה ערב הסעודית שהיא פי כמה וכמה יותר גדולה מכל ארץ ישראל השלמה ואין להם לחמוד אפילו שעל של ארץ היהודים בה בשעה שיש להם עשרות מדינות ענקיות.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

אבל חייבים להכיר במציאות, והמציאות שאנחנו תקועים איתם פה.