לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #17  
ישן 19-12-2008, 23:28
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
הגיאוגרפיה שונה לגמרי: סיני הוא מרחב מפורז של 300 ק"מ. הרמה היא 20 ק"מ...
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי עופר123 שמתחילה ב "אם הרמה מפורזת כמו סיני, אין..."

בנוסף, לא רק שסיני הוא מרחב ענקי - אלא שגם הכניסה אליו היא דרך מספר צווארי בקבוק ידועים
מראש (גשר מבארכ, מנהרת אחמד חמאדי וכיו"ב), שהם פגיעים, ומאפשרים ניתוק מהיר מאוד של כל
קו לוגיסטי מצרי, במידה ואכן ינסו לדחוף מאסה של כוחות לתוך סיני...
המרחב של הגולן אינו מופרד מסוריה (למעט בקו התילים, שלא סתם נבחר כקו הפסקת האש עימם),
וזמן התרעה על התקדמות של 20 ק"מ, בהשוואה לזמן ההתרעה על התקדמות של 300 ק"מ (אחרי
עמידה של שעות בפקקים היסטריים בגשרים ובמנהרה בכניסה לסיני...), הוא עצום.

כדי למצוא פירוז מקביל בסוריה, תצטרך סוריה לוותר על נוכחות צבאית במרחב שכולל שטח גדול מ-ע-ב-ר
לעיר הבירה שלה. נראה לך שהם יסכימו לזה?...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 20-12-2008, 06:31
  ישראל היפה ישראל היפה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.10.04
הודעות: 16,254
מדוע להתבונן על השלום דרך משקפת הגנרלים-מבלי להסיר את המכסים
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "הגיאוגרפיה שונה לגמרי: סיני הוא מרחב מפורז של 300 ק"מ. הרמה היא 20 ק"מ..."

או שניתן להגיע לשלום או שלא ניתן להגיע אליו. זה לגיטימי להגיע למסקנה, שאין לעשות שלום בכל תנאי ו/או שלא בשלו התנאים בעבור השגתו. אבל כאשר מחליטים על שלום יש להתייחס אליו כאל שלום, ללא חשדות - אחרת מה השגנו ?
בהקשר לרמת הגולן, אני מסכים, שאסור לוותר על קו המים, כמו גם על אזורים השולטים ישירות על ישובים כמו: תל עזזיאת ושלוחותיו, אזור "בית המכס" וכו'. כמובן שלא אני וגם אף "אסטרטג" אחר מבין משתתפי הפורום, לא יקבע מהו קו הגבול. קו הגבול צריך להשקל במיוחד מהבחינה המדינית - מדוע לא הקו הבינלאומי ?
על מנת "לחסל" את החשדנות וליצור תנאי אמון, יש לבצע את תנאי השלום שיושג בשלבים. כאשר כל שלב מונה בבצועו המלא של השלב הקודם - מהלך העשוי להמשך שנים ולהקבע כחלק מתנאי ההסכם.
לדעתי השלב הראשון חייב להיות הפסקת הסיוע, התמיכה וה"איחסון" של ובארגוני טרור הפועלים כנגד מדינת ישראל. השלב השני היא החזרה לסורים את היישובים הסוריים, כולל כפר ראג'ר וחוות שבעה. שלב שלישי הוא קיומם של יחסיים דפלומטיים חלקיים (בעלי אופי מסחרי בעיקר). בהמשך יציאת כוחות צה"ל עד לקו המצוקים למעט שליטה למטרות פיקוח והגנה על הישובים הישראלים. לאפשר לאזרחים סוריים להכנס ולהתיישב בשטח ולבסס את חיהם בו (בחקלאות, בתעשיה ובמפעלים משותפים עם הישראלים.. רק בשלב האחרון להתבסס על קו הגבול שנקבע.
בהתייחס לישובים רצוי מאד שיקבע בהסכם, שהם יוכלו להמשיך לחיות שם (תחת שלטון ישראלי) - אם לא זהו השלב להחזרת אל תוך גבולות מדינת ישראל, למעט אלו שיחפצו להמשיך לחיות שם כאזרחים סוריים לכל דבר וענין.

תאמרו שאלו חלומות באספניה, הזיות - אני מעדיף זאת על חרדת המלחמה וקיומה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 21-12-2008, 09:09
צלמית המשתמש של הפטריוט
  משתמש זכר הפטריוט הפטריוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.01.02
הודעות: 11,262
שמעת על "כבדהו וחשדהו"?
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי ישראל היפה שמתחילה ב "מדוע להתבונן על השלום דרך משקפת הגנרלים-מבלי להסיר את המכסים"

סכסוך של 120 שנה לא ייפתר ויעבור מן העולם ביום רק מפני שכך נכתב על פיסת נייר.
השלום יושג רק בתהליך ארוך, שיכול להיראות כך:
1. הפסקת הסיוע, התמיכה וה"איחסון" של ובארגוני טרור הפועלים כנגד מדינת ישראל - ובדיקת ההקפדה הסורית על הפסקת הסיוע, התמיכה והאחסום למשך עשור, כשהסמכות לקבוע אם סוריה עומדת בהתחיבות שלה או לא נמצאת בידיה של ישראל.
1.א. הפסקת כל הסתה נגד ישראל - בתקשורת, במערכת החינוך, ובכל מקום אחר. שוב, תקופת מבחן בת עשור, וישראל היא זו שתקבע אם סוריה עומדת בהתחיבות.
2. היישובים הסוריים היחידים הם הכפרים הדרוזיים - אלא אם כן אתה טוען שיש למסור לסוריה גם את דרום לבנון על מנת שתוכל ליצור רצף טריטוריאלי עם הר דב ("חוות שבעא") ועם כפר רג'ר... אם סוריה עמדה בהתחייבויותיה במשך העשור הקודם, אפשר להעביר לריבונותה את היישובים הדרוזיים, ולראות איך זה עובד במשך 15 שנה.
3. קיומם של יחסיים דפלומטיים חלקיים (בעלי אופי מסחרי בעיקר) - בשלב הזה, אחרי רבע מאה שבה סוריה עמדה בהתחייבויותיה, הגיע הזמן ליחסים דיפלומטיים מלאים וגלויים. שגרירות בירושלים, שגרירות בדמשק, ויחסים דיפלומטיים (ואחרים) מלאים בין שתי המדינות, כולל מעבר אזרחים. השלב הזה יימשך 15 שנה.
4. לאחר 40 שנה של שקט בגבול הסורי, הגיע הזמן לפשרה טריטוריאלית. ישראל מוותרת על קו התילים (ואולי על יישוב או שניים) ועל שטח ברמה עצמה. כל שאר היישובים נשארים על מקומם, ואין ירידה מרמת הגולן. זהו גבול הקבע בין ישראל לסוריה. ההיערכות על הקו החדש - תוך 18 חודשים. תקופת הההמתנה לשלב האחרון: 15 שנה.
5. לאחר שעברו למעלה מ-55 שנה של שקט ושלום בגבול ישראל-סוריה, ובשלב הזה קם בשתי המדינות דור שלא ידע מלחמה (ובסוריה, דור שלא ידע הסתה), יוכלו הסורים להקים יישובים בשטח שנמסר לידיהם בשלב הקודם. גודל האוכלוסיה שיוכלו הסורים ליישב בגולן הסורי יהיה לא יותר מאשר אוכלוסייתם של ארבעת הכפרים הדרוזיים ביום השנה ה-55 לתחילת יישום השלום עם סוריה, בתוספת גידול טבעי בלבד.

כך עושים שלום. מי שמחפש "שלום - עכשיו!" לא ישיג שלום, לא עכשיו ולא בכל נקודה בעתיד.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 21-12-2008, 09:38
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
המשקפות המכוסות הם של אלה שמדברים על שלום עם סוריה, ומתעלמים מאיראן, חמא"ס וחזבאללה..
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי ישראל היפה שמתחילה ב "מדוע להתבונן על השלום דרך משקפת הגנרלים-מבלי להסיר את המכסים"

מסבתר שאסד רק צריך להגיד את מילת הקסם "שלום", וכבר השלומיסטים מתעלמים ממציאות חיינו,
ומתחילים לעסוק במה שהם טובים בו - פנטזיות...
סוריה מארחת אצלה את כל ארגוני הטרור הפלסטיניים האסלאמיים הלוחמים בנו. סוריה מהווה ספק
ראשי של אמל"ח ולוגיסטיקה לחזבאללה. סוריה ניסתה לבנות כור גרעיני, ולא הפסיקה זאת מיוזמתה.רלה העובדות על סוריה, ובכ,ז, רק אמר אסד שהוא מוכן לשלום (בתמורה לויתורים טוטאליים מצידנו), וכבר
השלומיסטים מתחילים לעסוק בשאלות זניחות על מטר פה ומטר שם...

לגבי הגבולות: כמה אסטרטגי מצידך - לא לסגת לקו המים, אלא 10 מטרים ממנו. אין ספק שבכך הבטחת
את שלומהּ של הכנסת...
בנוסף, המקומות השולטים שתיארת, הם מעבר לקו הבינ"ל, שלא לדבר על העובדה שסוריה מתנגדת
לקו הבינ"ל...


הפנטזיות שנוגעות לשלום עם סוריה, בתמורה לירידה מהרמה, אינן ב-מ-ק-ו-ם - אלא הן ג-ו-ר-ם
למלחמה. הגבול הסורי שקט בגלל שאנחנו על הרמה. הגבול הסורי הוא השקט בגבולותינו בגלל
הישיבה למעלה בנקודה אסטרטגית טובה כ"כ. אתה מציע שנוותר על העמדה הזו כי אסד מבטיח
להיות נחמד, ועוד מספר לנו שזה מרחיק אותנו ממלחמה...
דן, אין מלחמה עם סוריה בגזרה הזו מאז 1973, בגלל עמדתנו הטובה. כשהיינו למטה, הם חדלו
מלהטריד אותנו. לא מספיק לך שיש קסאמים על קיבוצים בדרום, שאתה רוצה שיהיו קסאמים גם על
קיבוצים בצפון?...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 21-12-2008, 12:26
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
קראתי מה שכתבת, על כל הסתירות הפנימיות החבויות בו...
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי ישראל היפה שמתחילה ב "אם במקרה היית טורח וקורא את מה שכתבתי - לא היו לך כל כך הרבה השגות מוטעות"

אתה טענת שאתה בעד שלום אמיתי "עם כבוד הדדי". מצד שני, ציינת שלקבוע שכרגע אין סיכוי לשלום,
זה "להסתכל מבעד למשקפות מכוסות". אם אתה רואה הוכחה לכנות הסורית, אנא שתף אותי, במקום
לספר לי כל הזמן על הפלא האדיר שבנסיגות - שראינו מה הביא לנו בכל מקום ומקום שנסוגנו ממנו...

באשר לדבריך על העובדה שהסורים מפעילים נגדנו טרור בעקיפין - ודאי שאתה צודק, וזו בדיוק הסיבה
מדוע אין לראות בהם פרטנר, אלא אוייב. לו הגיבו נגד סוריה בכל פעם ששולחיה ביצעו פיגוע, ההרתעה
שלנו מול הטרור הייתה טובה בהרבה.
כאשר עז אל-דין שיח' ח'ליל ועמאד מוע'נייה נהרגו בנסיבות מסתוריות בדמשק - הדבר לא ממש פגע
בהרתעה שלנו. כאשר מתקן גרעיני סורי הושמד מאות קילומטרים בעומק בשטח הסורי, ההרתעה שלנו
מולם לא ממש ניזוקה, והם ידעו לנשוך שפתיים ולהבליג. כאשר אנחנו נמנעים מלגבות מהם מחיר על
טרור שהם יוזמים - הטרור נמשך. במקום לגבות מהם מחיר, אתה מציע לחלק להם פרסים, ולתת להם
עוד שטח שממנו יוכלו לייזם נגדנו טרור...

דן, אתה חייב להבין אמת בסיסית שאין ממנה מפלט: כל נסיגה מביאה ירי מאותה נקודה. עד עתה אין
מקום אחד שלא יצאנו ממנו, שלא הפך למקום מסוכן מבחינתנו. תאוות הנסיגות שלך, שביסודה
האמונה הנאיבית שאם נשחד את הרוצחים במספיק כסף, נשק ושטח, הם יניחו לנו, מקבילה לטענה
שאם תיתן לבריון בביה"ס יותר אוכל ממה שהוא ביקש, אז הוא יבין את ה"משובה" שבמעשיו, ויניח
לך להבא...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 14:17

הדף נוצר ב 0.05 שניות עם 11 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2025 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר