אז איפה שירתו חברי הכנסת היוצאת בצה"ל?

אספנו למענכם מידע רב ככל שניתן.

אנא שימו לב- בפורום זה אין להביע דיעות פוליטיות. אשכול מקביל פורסם גם בפורום פוליטיקה ואקטואליה בפרש, ושם הוא המקום להביע אותן.

באשכול זה אתם מוזמנים להעביר חוות דעת על המקצועות הצבאיים, לשאול שאלות וכו'.

חברי הכנסת מחולקים ע"פ ההשתייכות למפלגu, בכנסת ה-17

תודה על המידע.
מספק כמה תובנות משעשעות

איך זה שאהוד ברק לא כתוב שם?O:

חח למה?
קיים לך סוג של ספק בעניין שירותו הצבאי של מר אהוד ברק?

"אף פעם אל תשנא את האויבים שלך.
זה משפיע על כושר השיפוט שלך. "
הסדנק.

"חייבים לעשות מעשה, כי אם לא נעשה מעשה, מה עשינו?"
בנימין נתניהו.

כי אהוד ברק לא חבר כנסת.
הפתעה...

איתן כבל הוא רס"ר גדודי במיל' ולא סמל מחלקה.


היה קצת מיותר למנות את המפלגות הערביות לא?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

הגימלאים שירותו בבפלמ"ח?

א) נדמה לי שדב חנין היה חובש, אבל אני לא סגור על זה ב100%

ב) ברטוריקה של ש"ס מצויין ש"חברי הכנסת של ש"ס שירתו כלוחמים" - כנראה שלא ממש...

ג) באופן "מפתיע" מרצ היא מפלגה קרבית יותר מ"ישראל ביתנו". ליברמן עצמו השתחרר בדרגת רב"ט, מה שאומר שה"ביטחוניסט" ו"האיש החזק" עשה פחות צבא מזהבה גלאון. פרט פיקנטי - כ"שר לעניינים אסטרטגיים" לא נתנו לו להכנס לכל מיני משרדים ומתקנים של אמ"ן כי הוא לא הצליח לעבור סיווג ביטחוני מספיק...

ד) ציפי ליבני שירתה בהמשך במוסד - כנראה לא משהו זוהר מידי אלא סתם בתור משגיחה על דירת-מסתור בפריז.

ה) פואד היה בסיירת שקד ומאוחר יותר היה קשור להקמת אד"ל (מה שהפך אח"כ לרצועת הביטחון).

ו) מי זה לעזאזל "הדרך הטובה"?

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

למה זה מפתיע? לישראל ביתנו יש הרבה עולים מרוסיה שכמובן שלא עשו שירות צבאי כמו השאר. אני מניח שזה גם הסיפור עם ליברמן שעשה שירות מקוצר בתותחנים.ובנושא אחר- דליה איציק דתיה? או שהייתה דתיה?

הוא שאמרתי, זה לא מפתיע אלא "מפתיע" בלשון סגי-נהור.

מין יחס הפוך כזה בין כמות הקשקשת הג'ינגואיסטית היוצאת מפיו של נבחר ציבור כזה או אחר, לבין הרקורד המעשי שלו בתחום הביטחון...

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

ועכשיו אחרי שביררתי - דליה איציק לא הכי דתיה, אבל החוק מאפשר לבנות לקבל פטור מטעמי דת ומצפון אם הן מצהירות על עמידה בשני קריטריונים - שמירת שבת ושמירת כשרות.

ועוד נקודה שחשבתי עליה. אם אני רס"ל וליברמן רב"ט, וה"פיטוך" הזה רוצה הצהרת נאמנות, יש מצב שאני יכול לדרוש ממנו להצדיע לי בתור התחלה?

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עבדול אלהזרד פרט פיקנטי - כ"שר לעניינים אסטרטגיים" לא נתנו לו להכנס לכל מיני משרדים ומתקנים של אמ"ן כי הוא לא הצליח לעבור סיווג ביטחוני מספיק...

יש פיקוח משפטי על הנושאים האלה? מה עושים אם ראש הממשלה הנבחר לא עובר סיווג בטחוני? איך יודעים שהשב"כ לא מפלה אנשים באופן עקבי על סמך קריטריונים לא רלוונטיים, אם אף שופט לא יכול לבדוק את זה? ואם שופטים כן בודקים את זה - מה מונע מהשב"כ, תאורתית, להציב את ההסכמה לקריטריונים של קבלת סיווג בטחוני כליגיטימיים כ*תנאי* לקבלת הסיווג? (הרי הקריטריונים מסווגים מלכתחילה)

הקריטריונים לא הכי סודיים. בינהם ניתן למצוא רקע פלילי, היכרות עם אנשים מפוקפקים וכו'. מצד שני, השב"כ הוא יחידה במשרד ראש הממשלה וכפוף לו. מצד שלישי, נדרשת עצמאות לחשאיות של ארגוני הביטחון - צונזר, שים לב למה אתה כותב ולנטייה להודעה פוליטית.

בעיה אחרת שהועלתה היא שמבחנים פסיכולוגיים שנכללים במערכת המיון של יחידות ביטחוניות כאלה ואחרות מבוססים על מבחן שנכתב בארה"ב בשנות ה40 ועודכן מתישהו בשנות השבעים (ותורגם ו"הותאם" לישראל בשנות התשעים). כך מלש"בים שמתמיינים למודיעין נתקלים בשאלות רלוונטיות להפליא כמו "אני אוהב לצוד" או "הייתי רוצה להסתובב עם אמנים" ו"אני מכיר היפים".

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

תעשה טובה ותפטור אותנו מהודעות פוליטיות ותעמולה אוקיי?

אתה לא יודע מה הידע שלו בעניין וכך גם אני. כל כך נחמד שאתה מבקר מישהו שעלה לארץ ולא היה חייב בכלל לעשות צבא.
זה כמו שתתפס לכך שהחרדית במרצ לא עשתה צבא (וזה עוד הרבה יותר מרלוונטי מדתייה "נאורה" כפי שהיא מצטיירת מאשר עולה שכן עשה צבא)

חוץ מזה, מה ציפי לבני עשתה בצבא? הרי ידוע מה היא עשתה במוסד(וזה לא התפקיד הזוהר שמנסים לשוות לה)

נתחיל בזה, שאני כן יודע מה הידע של ליברמן בתחום הביטחון - תואר ראשון ביחסים בינ"ל. זה בערך אותו נסיון שיש גם לצחי הנגבי בתחום, ולשניהם יש משהו משותף נוסף בתחום הביטחוני - שניהם הלכו הרבה מכות בתור סטודנטים, רק שצחי השתמש בשרשרת של אופניים נגד סטודנטים ערבים וליברמן השתמש באגרופיו ורגליו כנגד שתיינים ללא הבדל דת וגזע. לליברמן גם יש נסיון מאוחר יותר של לחימה בשטחים - הוא בעט בילד מההתנחלות בה הוא מתגורר.

שנית, הוא לא העולה החדש היחיד שגוייס לצה"ל בגיל מבוגר, אבל מביטחוניסט שרוף שכזה הייתי מצפה לעשות קצת יותר מאשר שירות מקוצר, או לפחות לצבור מספיק פז"ם במילואים כדי לעלות מעבר לדרגת רב"ט. ראבאק, אם עוכר-ישראל אנטישמי כמוני עשה מספיק מילואים כדי לקבל רס"ל, למה דרקון הציונות הדגול איווט לא יכול? איך זה שעם כל הדיבורים דיבורים הוא עדיין עשה פחות צבא אפילו מזהבה גלאון?

שלישית, הקטע שצונזר בהודעה שלי עסק במפלגה שהכניסה לכנסת נציגה של משפחת פשע (לצורך הדיון, לא משנה איזו מפלגה, אבל שימו לב - גנגסטרים נוטים לתמוך בשמרנים ולאומנים, לא בליברלים). אתם באמת רוצים שלאלפרונים למיניהם תהיה גישה למידע חסוי של צה"ל, השב"כ והכי חשוב - המשטרה? זה טיעון בדבר הצורך בעצמאות הסיווג הבטחוני מהפוליטיקה והפוליטיקאים.

רביעית, ציפי ליבני הייתה "קצינה מצטיינת" לדבריה - מצד שני, ההצטיינות הזו הושגה כמדריכת נוער בגדנ"ע ומדריכה בקורס קצינות כלשהו. במוסד היא כנראה בסה"כ שמרה על דירת safe house בפריס.

חמישית, צביה גרינפלד הייתה חרדית עוד הרבה לפני שהייתה במרצ, ולבנות דתיות יש פטור-למעשה מגיוס - אותו סוג פטור לו זכתה גם דליה איציק, הרחוקה מלהיות אישיות דתית. בעוד שעל חרדיות מופעל לחץ חברתי מאסיבי שלא להתגייס ולא לעשות שירות לאומי (הבנות שעושות שירות לאומי במוסדות חרדיים? הן בכלל דתיות-לאומיות) הרי שאיציק עשתה כנראה מעשה מאיה בוסקילה, רק שבניגוד לבוסקילה דליה איציק לא מסתובבת עם מחשוף ענק, ונודה לאל יהא-אשר-יהא על חסדים קטנים אלו.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

כנראה לא הבנת שלא דיברתי רק על הקטע המצונזר אלא על הנטיות הפוליטיות שקופצות בכל הודעה שלך. רק לשם הגילוי הנאות, השר לעניינים אסטרטגיים זו המצאה של אדון אהוד אולמרט שרצה להכניס את ליברמן לממשלה, ואתה לא יודע במה הוא מתעסק. ואני לא חושב שדרגתו היא איזשהו פרמטר. התגייס?
לא כל בן אדם חייב לבחור בקריירה צבאית, בטח ובטח לא אדם שלא חייב אלא עושה זאת בהתנדבות. דרך אגב, אתה לא יכול לבנות לעצמך סולם דתיות ולהכריז (לפי דעתך) על אחת שהיא "מספיק דתייה" כדי לא לשרת ואחת אחרת לא. רק ששתיהן לא התגייסו. אולי גם גברת דליה איציק הייתה דתייה?
ועדיין, אתה עדיין לא יודע, למרות שאתה מתיימר לדעת, מה הידע של אביגדור ליברמן,וכנראה שאתה גם לא יודע שיש לו עוד בסדר היום המפלגתי.

אבל כמו שציינתי, אני יודע שלרב"ט לעניינים אסטרטגיים לא ניתנה גישה לשום חומר מהותי כי לא היה לו סיווג בטחוני מספיק. יחסית לתדמית הביטחוניסטית שהוא המציא לעצמו גם בתחום הזה (צבאי או אזרחי) הרקורד שלו שואף לאפס, וגם בתור "איש חזק" הוא כנראה חזק רק על ילדים קטנים ושיכורים.

"שבועת נאמנות" לליצן הזה? לא תודה, אני מעדיף להיות בוגד.

ב"על אומנות המלחמה" מקיאבלי מתאר בלעג את דמותו של איש צבא ש"מטיל אימה בכוח זקנו ובגידופיו". לא צריך הטייה פוליטית כזו או אחרת כדי לקלוט עד כמה התיאור הזה מתאים לרב"ט השמנמן.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists