בעבר שמעתי על מפקד בצה"ל (שידעו אז גם להגיד לי את שמו, אך אני לא זוכר) שהעביר שיעור לחייליו על רימון רסס 26.
הוא דיבר על זווית פיזור הרסס ברימון וטען שאם נשכבים על יד הרימון (במרחק מסויים) כאשר הרימון מונח על הצד השטוח שבתחתית,
ניתן לא להפגע עקב הזווית שבא עפים הרסיסים. עפ"י הסיפור הוא גם הדגים להם את זה.

סיכוי טוב (מאוד אפילו) שמדובר בהנפצה - אבל אולי מישהו מכיר את המקרה, במקרה?
או לפחות יודע אם הדבר הגיוני ומה הזווית בה עפים הרסיסים?

לא הנפצה ממה שידוע לי. הרסס מתפזר בזוית של 20 מעלות (ממה שזכור לי) כלפי מעלה, כך שתיאורטית אם תשכב במרחק מה מרימון רסס שמתפוצץ, יש סיכוי סביר מאוד שלא תיפצע מרסיסים.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

מפקד היק"ל שנהרג ממטען צד בדרום לבנון הוא המפקד שמספרים עליו שהדגים לחייליו בפלס"ר גולני איך לא להיפגע מרימון ע"י שכיבה בסמוך אליו.

בנוסף מספרים עליו שהיה מסתובב עם הנשק ללא רצועה...

זה מה שאני מכיר.

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

עוד סיפור משעשע ששמעתי על ארז גרשטיין היה שיום אחד הוא נכח במודל של איזו יחידה מובחרת (נדמה לי פלס"ר גולני) ולא היה מרוצה מהאופן בו הלוחמים דוקרים את הפינות במבנה - כל זה ברטוב כן? עשה ארז גרשטיין מעשה והתחבא לחיילים בלי שהם ידעו כמובן באחת מפינות הבית עליו הם עשו את המודל. לאחר שירו בכל הבית וסיימו את המודל יצא לפתע גרשטיין מהמבנה כשהוא מחייך ואמר: רואים שלא דקרתם את הפינות כמו שצריך?

נשמע לי קצת הזוי בייחוד בגלל שטכניקת טיהור חדר בלש"ב כוללת זריקת רימון לפני דקירת הפינות...

עוד סיפור ששמעתי הוא שבזמן האינתיפדה הראשונה גרשטיין היה בתפקיד כלשהו באיו"ש ויום אחד הוא נכח באיזשהו מחסום כשהייתה הפגנה רועשת (במונחי האינתיפדה הראשונה כמובן) וגרשטיין יצר קו על הכביש ואמר לערבים שמי שעובר את הקו הזה מקבל כדור בראש, למותר לציין שאחד מהם עבר ועל פי הסיפור אכן קיבל כדור בראש.

אה, נשמע כמו הסיפורים על lt. spears של פלוגה איזי (אחים לנשק וכו')

ארז גרשטיין ז"ל, כמצטייר מהביוגרפיה שלו "תמצית געגוע", היה טיפוס די ססגוני שלא מפתיע שצמחו סביבו כל מיני אגדות שלא בהכרח קשורות למציאות (הקטע עם רצועת הנשק גם נשמע ככה).

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

לפינ כשבועיים ראיתי את חיילי סיירת גולני מגיוס נוב' 08 עושים שבוע מחווה לארז גרשטיין, אם אני לא טועה זה היה בשבוע הכיתה שלהם. כל החיילים, ללא יוצא מן הכלל, מאחרון החיילים דרך המ"כים ועד המ"מ הלכו כל השבוע ללא רצועות על הנשק. לדעתי מחווה ראויה ויפה מאוד.

לארז גרשטיין הייתה רצועה על הנשק, גם בתקופה בה הוא החליט שהוא הולך עם הנשק בידיים-עדיין הייתה רצועה על הנשק.


רואים תמונה כזאת ב"תמצית געגוע" שבה הוא אוחז בידית הנשיאה של הנשק והרצועה כרוכה סביבו, היה גם פרק או חלק ממנו בספר שהוקדש לנושא.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אני לא חושב שזה כל כך משנה אם הייתה רצועה על הנשק או לא, זה עצם זה שהוא לא השתמש בה, אולי הורדת הרצועות באה לבטא את הרעיון של ארז בצורה חזקה יותר, שהיא להיות מוכנים תמיד. המסע הראשון בטירונות בגולני היא לזכרו ובו הטירונים הולכים ללא רצועה לנשק...

אהבתי את העובדה שהמ"כ שלך הנפיץ בגזרתו, אבל המסע הראשון בגולני הוא לא לזכר ארז גרשטיין, הוא סתם כדי "להרוויח" את הרצועה, כי בגולני מרוויחים הכל.


גם-צריך לקחת דברים בפרופורציה, ארז גרשטיין הי"ד הפסיק ללכת עם הנשק תלוי עליו כשהוא היה סא"ל, אם אינני טועה, מג"ד 17, בינינו- אולי אחלה דוגמא אישית-אבל כבר פחות פרקטי לגביו...

לא כדי להוריד מהמיתוס, מיתוסים זה דבר טוב, וארז גרשטיין בין אם התחבא בפינות בתרגיל רטובים, קפץ ליד רימונים והלך בלי רצועה-או לא, הוא בהחלט אדם להעריך לרמה לשאוף אליה, פשוט לקחת דברים בפרופורציה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

Rami Tzur Hacham, during an operation in Lebanon (maybe Maidun???), got awarded with a tsalash for lying down on a grenade that fell near himself and other soldiers. The grenade did not explode, luckily.

I am not certain, but I think that Jerry was one of the soldiers in the very near vicinity to Rami when this happened

קראתי את הראיון איתו ב"במחנה" לפני כמה שנים טובות , מה שקרה ע"פ מה שאני זוכר , שהבחור רצה להשליך רימון לעבר מחבלים , הוציא נצרה ואז ספג כדור -כמדומני בכתף שמאל - מכיוון שהרימון עוד היה בידו והמנוף לחוץ ; הוא פשוט לא שחרר את הרימון , אלא העביר אותו לחייל אחר שזרק אותו .

Thanks for the corrections. I heard the story more than 15 years ago as a kid from his brother and father. I probably did not remember correctly. Do you remember the name of the operation that incident took place in? If Rami was a Rav Seren then - I presume he was SAMGAD 202 at the time? thanks again

אולי זה נכון, אבל הסיכוי שהרימון יזרק ויעמוד אנכית הוא מאוד נמוך.

אלא הונח באופן ייזום (רק לצורך המחשת זווית התעופה של הרסיסים).

שמעתי אותה כבר בסוף שנות ה- 70.
בכלל אני חושב שמסיבות של פיזיקה כל פיצוץ בקרקע יוצר "משפך" כלפי מעלה, אבל לא יכול למצוא לכך אסמכתא מדעית.

גם אז היא היתה מוטעית.



http://www.globalsecurity.org/milit...-23-30/appe.htm

ניתן לראות שהתיל היוצר את הרסיסים כרוך על ההיקף- כך שבוודאי נוצרים רסיסים לצידי הרימון; ייתכן ויש פחות רסיסים מעלה ומטה, אך לא הייתי מנסה את זה בעצמי. הרי רימון מתוכנן להרוג כל מי שבסביבה כשהוא שוכב על הצד.

בקיצור, כניראה שמי שאחראי לסיפור הזה הא גם מי שספר 203 סוגי פצצות מטול וראה M16 שיוצר בבית חרושת לצעצועים.

יצא לי במבצע האחרון בעזה להכנס למבנה עם רימון התוצאה הייתה בור קטן ועגול ברצפה ופיזור של הרסיסים על הקירות מסביב בצורה דיי סימטרית אני חייב לומר.

אני מכיר את הסיפור על ארז גרשטיין ז"ל אבל קשה לי להאמין שהוא נכון

זכורה לי עדות כאן בפורום על מקרה בו חיילים נשכבו סמוך לרימון ולא נפגעו מהרסיסים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שקדי 1 דבר ראשון שעלה במוחי היה המקרה בו חבר'ה שלנו פלוס כח צנחנים באימון לקראת פעולה כלשהי שנערך במשטרת גשר הישנה רימון 26 שהושלך כאילו לחדר חזר למסדרון בו שהו הרבה חבר'ה ועמד להתפוצץ החבר'ה כולם נשכבו על הרצפה כשרגליהם לכיוון הרימון והמתינו הרימון התפוצץ במסדרון ואיש מהם אפילו לא נפגע מזל טהור??.....לא רק........ ידוע שרסיסי הרימון עפים במעין משפך כלפי מעלה ומי שצמוד לקרקע סיכוי רב שלא יפגע אז בלי לגרוע ממעשה הגבורה יכול להיות שהכל היה יכול להיות אחרת....חומר למחשבה

באשכול הזה:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=382056

מצד שני- הרי רימון נבנה בדיוק כדי להרוג את מי שמסביבו, גם אם הוא שוכב (כפי שצפוי לאור ההשהיה בת מספר השניות שלו). אחרת, למה לזרוק אותו תו"כ הסתערות?

ההשהיה מיועדת כדי שהמיידה לא ייפגע. ואתה לא אמור לזרוק תוך כדי שאתה רץ (מסתער באש) אל היעד שאליו זרקת.. לא לפי התרגולת.

כבר משנת 2004 אני משתמש באתר LexDin כמאגר המשפטי הכי טוב וחופשי שיש

הכל טוב ויפה. בסוף אתה מוציא נצרה, זורק, הרימון נופל על הקרקע ונשאר שם יותר מ- 2 שניות (די זמן לאויב שעוד לא מחופר לקבל עליו התראה ולהישכב), ואז מתפוצץ. אם הנזק שהרימון גורם במצב זה אפסי, למה לא להחליף אותו תו"לית (בתרגולות שטח פתוח ולש"ב), ברימון הלם למשל?

כי מה שעולה בסוף יורד - מן הסתם הרימון שתזרוק לא בהכרח ייפול צמוד למחבל..

כבר משנת 2004 אני משתמש באתר LexDin כמאגר המשפטי הכי טוב וחופשי שיש

גם אני חושב שאין חלופה טובה מרימון - כשאתה זורק אחד כזה לחדר אין לאוייב ברירה אלא להשכב על הרצפה ולתפוס מחסה עד שהרימון יתפוצץ, ואם תיזום כמו שצריך את ההסתערות לתוך החדר שזרקת לתוכו רימון אתה תתפוס את האוייב שלך בעמדת נחיתות כשהוא לא מוכן.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

במבצע חורף חם נזרקו עלינו הרבה רימונים ממחבלים. אחד נפל והתפוצץ בערך 7-8 מטרים מהכוח שלנו. כולנו היינו כבר בשכיבה והתחפרנו קצת יותר שראינו את הרימון נופל. חוץ מגל חום שעבר מעלנו וקצת חול ואבנים שעפו, במזל אף אחד לא נפצע מזה. (זה היה בחצר עם קירות מסביב וקרקע חולית)
היה גם מקרה של רימון שנפל על גגון פח ממש מעל הכוח, התפוצץ ולא פגע בכלום.
ממה שאני זוכר, טווח הפגיעה של רימון רסס 26 הוא 8 מטר להריגה ו15 לפציעה.

כמובן יכול להיות שהיה מדובר ברימונים מאולתרים כלשהם ולא ברימונים תיקניים...

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://2007.bluehost.fresh.co.il/02/17/35789858.jpg]

סביר מאוד להניח שמדובר במאולתרים.

נדיר להיתקל ברימון תקני בעזה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

5 מ' הריגה ליתר דיוק.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ותמצא מישהו שיבוא לדווח לנו אחרי זה..

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook