לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה __ ברוכים הבאים לפורום מתגייסים וסדירים__ חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > מתגייסים וסדירים
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #7  
ישן 12-06-2009, 17:55
  משתמש זכר AcidicJimmy. AcidicJimmy. אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.02.08
הודעות: 1,200
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי Shalev_C שמתחילה ב "מה הטעם להחזיק גדוד שלם שלא..."

קודם כל ההשוואה לכל היחידות והחילות שהבאת פה היא מיותרת. למי אכפת איזה רובאי יש לשיריונר, הוא לא רובאי, הוא שריונר ועל כן צריך להכיר את מקצועות השריון ולא הרובאות (לפחות לא ברמה של חי"ר).

לגבי למה הוא קיים? כי הוא מחליף המון גדודי מילואים בשנה וחוסך המון כסף למשלם המיסים בכך. כי הוא נותן מענה (כביכול) ללובים פמניסטיים כאלה ואחרים בכך שהוא משלב בנות בגדוד חי"ר (כביכול).

מי רוצה להגיע לשם? בנות מורעלות, בנים מורעלים עם פרופיל נמוך מדי לחטיבות החי"ר, אנשים שהרעיון של לשרת ביחידה מעורבת קוסם להם (בין אם מסיבות נעלות כמו אידאלים של שיוויון, ובין אם מסיבות נעלות פחות...).
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 12-06-2009, 18:05
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי Shalev_C שמתחילה ב "מה הטעם להחזיק גדוד שלם שלא..."

אני אגיד לך (ולמתושלח) שתי מילים - החזקת קו.
גם במלחמת עולם שלישית, גוג ומגוג, מישהו צריך להחזיק גבול, מישהו צריך להחזיק גזרות שקטות יותר. במלחמת יום הכיפורים, עדיין היה צריך לעשות בט"ש על גדר ירדן, להתמודד עם חדירות מחבלים מלבנון, ולשמור על יו"ש ועזה שקטים. אם הם לא יעשו את זה, יצטרכו לקחת כוחות כשירים לטובת העניין.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 13-06-2009, 14:08
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי עידו403 שמתחילה ב "כולנו מסוכנים, אבל אתה יותר כריש מכולנו ביחד"

עידו - פרופיל 72 לא עושים 05.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 13-06-2009, 14:46
  Eagle1 Eagle1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.01.07
הודעות: 551
קצת תיקונים והפרכת שמועות
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "עידו - פרופיל 72 לא עושים 05."

1) לגדוד קרקל מגיעים לא רק בנים מורעלים בפרופיל 97 או בנות מורעלות אלא גם בני גרעין במסלול הנח"ל (בנים לוחמים שלא יכולים ללכת לגדוד 50 ובנות לוחמות בלי גיבוש) ובעצם מהווה עוד מוקד לוחם לגרעיני הנח"ל.
2) החל מאוג' 08 קרקל מוכשרים 07 (יש לי שני בני גרעין שם- בן ובת שיצאה לקורס מ"כים) וזה מקור ראשון מספיק מהימן (תקנו אותי אם אני טועה)
3) כמו שנכתב ואני אדגיש- קרקל תופסים קוי שלום אבל אסור לזלזל בעבודה שלהם כלל. הם לוחמים לכל דבר והם עושים את כל הדברים שלוחמים עושים- מארבים, פטרולים רכובים ורגליים ועוד ועוד. בכלל, קרקל זוכה לשבחים רבים הודות ליכולות ההסוואה המדברית שהם יחסית מתמקצעים בה ומשתמשים בה המון, והם מסייעים רבות במעצר ותפיסת מסתננים בגבולות הדרום, בין היתר סוחרי סמים, זונות ואפילו הברחות אמל"ח.
_____________________________________
המערך המוביל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 13-06-2009, 15:04
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי Eagle1 שמתחילה ב "קצת תיקונים והפרכת שמועות"

בעלי פרופיל 72 לא עושים 05, שלא לדבר 07. חברים שלך שמשרתים שם הם לא מקור אמין (מה לעשות) נגררת שלישותית, (או שליש) הרבה יותר.
הדרך היחידה לעשות מעל 04 היא ביטול גיוס פרופיל 72, ואין שום סיבה לעשות את זה (שלא לדבר על הבעיות הנילוות לכך בכל האמור לפציעות של הבנות). מה לעשות, שאותם אלה שלא יכולים ללכת ל-50 (בגלל פרופיל) לא יתאימו לגדודי חי"ר אחרים.

מדובר בטירונות 03, עם סרגל מתוח יותר ועם תוספת של תכנים - כמו שעושים לשריון טירונות 03, אבל עם תכנים נוספים נדרשים וזה עדיין לא עושה אותם 05.

אני לא מבין איך העובדה שיש ליחידה רובאי זה או אחר נתפסת כזילזול. דירוג רובאי הוא שלב מקצועי שכל לוחם נדרש אליו, אבל לא באותה רמה.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 13-06-2009, 15:36
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי Eagle1 שמתחילה ב "לא ברור לי מאין הביטחון שלך..."

הייתי מ"כ. גם מ"מ. למעשה הייתי גם מ"פ והמשכתי אפילו הלאה.
אני יודע מה יודע חייל או מפקד ברמות האלה ומה הוא חושב שהוא יודע.
עובדות החיים פשוטות בצה"ל. פרופיל 72 מונע הכשרות מסויימות. אפשר לקבל החרגה פרטנית בלבד, לא באופן גורף וכללי. משמע - לא עושים לא טירונות 07 ולא 05. הצבא גם נמנע מלשים בנות בסוגי הכשרות מסויימות בגלל ריבוי פציעות (שעדיין קיים), ומשנה הכשרות בשביל להתאים אותן אליהן.

הדרך היחידה שקרקל יוכלו לעשות 05 ומעלה היא בחסימת גיוס חיילים בפרופיל 72 - אין לצבא שום אינטרס לעשות זאת. מכיוון שגם יצא לי לראות נגררות של משתחררים מהגדוד (כחלק מתהליכי קליטה של חיילים), אני יודע מה רשום שם. אלא אם כן תגיד לי בוודאות (ולא, חברים שלך שמשמשים כמש"קים לא נחשבים) שהפסיקו לגייס 72 לשם, זה המצב ואין בלתו גם אם חברים שלך אומרים אחרת.
אני גם מתערב שהם לא ראו את הנגררת השלישותית שלהם - אני את שלי ראיתי (בגלל טעות של קצין) רק אחרי שנתיים בצבא.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 13-06-2009, 17:38
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי Zed3 שמתחילה ב "כאשר אני שירתתי שם (אוג' 03 -..."

לא מפתיע.
יש נטיה מוזרה לחשוב שככל שהרובאי גבוה יותר, כך אתה יותר "גבר גבר".

אגב - כבר היה לנו (בפורום) פלח"צ שחשב ככה, שריון, עכשיו קרקל. תותחנים? נ"מ? איפה אתם - מי רוצה רובאי 05?
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 13-06-2009, 17:37
  Eagle1 Eagle1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.01.07
הודעות: 551
בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "הייתי מ"כ. גם מ"מ. למעשה..."

אתה רוצה לומר לי שבני הגרעין שלי סיימו טירונות ועשו 3 חודשים של "אימון מתקדם" כביכול ועבדו עליהם סתם כדי שירגישו לוחמים ושיעשו תרגילי מחלקה, פלוגה וגדוד בכאילו?

או שבעצם המפקדים שלהם עובדים עליהם בעיניים ומספרים להם סיפורים, מוכרים להם שהם "מוכשרים 07" כשבעצם אתה טוען מהעבר שלך שזה לא אפשרי? או שאולי דברים השתנו?

בכל אופן לגבי קרקל, לפי מה שהם מספרים לי רוב החבר'ה שם בכלל עם פרופיל 97 והם שם מסיבות שונות (שאני מניח שאתה כקצין בצה"ל בטח מכיר). הדבר היחידי שמבדיל בין ה-07 שהם טוענים שהם מוכשרים אליו לבין ה-07 ששאר חטיבות החי"ר מוכשרות אליו הוא הלש"ב.

כמו שכבר אמרתי- הראשונים בקרקל שעשו 07 הם אוג' 08 ולכן זה טרי ועדיין בגדר פיילוט וייתכן ואתה לא מכיר את ההיתרים שיש ליחידה לעשות את ההכשרה הזאת או פקודות שהשתנו בצבא.

לגבי הכשרות שבנות עוברות... אני מניח שאם בנות יכולות לעשות הכשרות כמו מילוט, צניחה, ניווטי בדד ועוד הרבה אחרים, יכול להיות שאין מניע למנוע מבנות לעבור הכשרת 07 או קורס מ"כים רגיל של חי"ר.

אשמח לתגובה!
יום טוב
_____________________________________
המערך המוביל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 13-06-2009, 17:47
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי Eagle1 שמתחילה ב "אתה רוצה לומר לי שבני הגרעין..."

אתה שומע אבל לא מקשיב:

1. יחידה שמגייסת פרופיל 72 לא תעשה הכשרת 05.
2. לא מ"כים, בטח שלא חיילים ולפעמים גם לא מ"מים מכירים מה כוללת הכשרה כלשהי. רוב המ"מים שתפגוש לא יוכלו לפרט לך הבדלים בתכניות האימונים של הכשרות הרובאי השונות ובקושי את מה שהם עוברים ומעבירים.
3. אנשים אוהבים לשמוע מה שהם רוצים לשמוע: "אתם עושים הכשרה כמו חי"ר." אז פתאום זה הופך להיות הכשרה של חי"ר.

ציטוט:
כמו שכבר אמרתי- הראשונים בקרקל שעשו 07 הם אוג' 08 ולכן זה טרי ועדיין בגדר פיילוט וייתכן ואתה לא מכיר את ההיתרים שיש ליחידה לעשות את ההכשרה הזאת או פקודות שהשתנו בצבא.

קוראים למה שאתה עושה היאחזות בקש.

ציטוט:
לגבי הכשרות שבנות עוברות... אני מניח שאם בנות יכולות לעשות הכשרות כמו מילוט, צניחה, ניווטי בדד ועוד הרבה אחרים, יכול להיות שאין מניע למנוע מבנות לעבור הכשרת 07 או קורס מ"כים רגיל של חי"ר.

אין קשר בין ההכשרות שמנית לכשירות רובאי. בנות עושות גם קורס צלילה, קורס טיס וקורס חובלים. אין קשר. עצם העובדה שאתה מעלה את הטיעון הזה מראה שאתה לא מבין איך נבנית תכנית אימונים (ולא, אני לא אתחיל לפרט כאן איך זה נעשה).

בפורום הזה היו לנו כבר שריונרים שטענו שהם עושים 05, פלחה"צים (כולל מ"כ!) שטענו שהם עושים 05 וכדומה.
אני אתחיל אולי להאמין שעושים 05 (ואני כבר לא מדבר על 07), כשאני אשמע כשהפסיקו לגמרי לגייס 72, אלא באישורים חריגים ופרטניים. אני אאמין כשאני אראה נגררת שלישותית שרשום בה רובאי 07. בינתיים זה לא יותר מסיפורי סבתא לטירונים מורעלים.

נ.ב. - קרקל עושים טירונות ו"אימון מתקדם" ב-4 חודשים ובכל זאת נטען שהם עושים 07. זה הרבה יותר מהר מכל יחידת חי"ר אחרת בצה"ל כולל מטכ"ל. עכשיו יותר ברור?
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -


נערך לאחרונה ע"י ביטיס בתאריך 13-06-2009 בשעה 17:53.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 13-06-2009, 18:18
  Eagle1 Eagle1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.01.07
הודעות: 551
בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "אתה שומע אבל לא מקשיב: 1...."

ועדיין לא ענית על השאה שאיתה פתחתי את ההודעה הקודמת שלי:

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Eagle1
אתה רוצה לומר לי שבני הגרעין שלי סיימו טירונות ועשו 3 חודשים של "אימון מתקדם" כביכול ועבדו עליהם סתם כדי שירגישו לוחמים ושיעשו תרגילי מחלקה, פלוגה וגדוד בכאילו?


הם עשו 4 חודשים טירונות ועוד 3 חודשים אימון מתקדם... אפשר לעשות את החישוב:

הם עלו לקו בחודש מרץ.
הם התגייסו בחודש אוגוסט וסיימו את ההכשרה בסוף פברואר. בין אוגוסט לסוף פברואר כמדומני יש 6-7 חודשים. אני לא מכיר טירונות 03 כ"כ ארוכה.
אם אתה טוען שאין סיכוי שהם עשו 07, אז בשביל מה 7 חודשי הכשרה (ואני מדבר על טירונות 4 חודשים ועוד ה"דבר הזה" שהם עשו 3 חודשים אחרי הטירונות)?
ואתה טוען שמ"מ לאו דווקא יודע מה ההכשרה של חייליו כוללת, אז כשמג"ד אומר לחיילים שלו איזה הכשרה הם עוברים, גם הוא לא יודע או שהוא מבלף להם?

את ההכשרות שבנות עושות שמיניתי הצגתי כדוגמא להכשרות עם פוטנציאל נזק ופציעות גבוה שעדיין בנות עושות.
אני לא יודע ולא מתיימר לדעת איך בנויה תוכנית אימונים, אבל אני חוזר ומציג לך עובדות מהשטח שאתה מסרב לקבל ואין לך תשובה מבוססת ועדכנית לתת לי,מלבד ניסיון אישי ופקודות צבא שייתכן והשתנו. אם תאמר לי שדיברת עם אחד האנשים בסגל של קרקל עכשיו (מבחינתי עם הדרגה הרלוונטית לטענתך) והוא יגיד לך שאתה צודק והם אכן לא עוברים 07 אני אשתכנע ואומר לבני הגרעין שלי שילכו ויבדקו לאיזו הכשרה הם מוסמכים.
_____________________________________
המערך המוביל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #34  
ישן 14-06-2009, 07:08
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 32 שנכתבה על ידי Eagle1 שמתחילה ב "ועדיין לא ענית על השאה שאיתה..."

מבחינתי תאמין למה שאתה רוצה ויהיה לך לבריאות.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #37  
ישן 13-06-2009, 15:06
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 36 שנכתבה על ידי עידו403 שמתחילה ב "אני זוכר שזה מה שהמפקדים שלהם..."

סביר להניח שהמ"כים. בשביל 07 צריך חלון זמן שבאותה תקופה פשוט לא היה.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 01:22

הדף נוצר ב 0.07 שניות עם 11 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר