http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1094976.html

ראש הממשלה לשעבר אהוד אולמרט: הצעתי לפלסטינים ריבונות בינלאומית בעיר העתיקה
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
מאת אלוף בן וברק רביד
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
ראש הממשלה לשעבר אמר בראיון ל"ניוזוויק" כי הציע שישראל תיסוג כמעט מכל הגדה המערבית; סאיב עריקאת אישר את דבריו
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
ראש הממשלה לשעבר, אהוד אולמרט, פירט בראיון שהעניק לשבועון האמריקאי "ניוזוויק" את הצעת השלום שמסר בספטמבר 2008 לנשיא הרשות הפלסטינית, מחמוד עבאס. לדברי אולמרט, הוא הציע לעבאס ש"האגן הקדוש" בירושלים - שטח העיר העתיקה וסביבתה - יהיה ללא ריבונות, וינוהל באמצעות ועדה רב-לאומית שתכלול את סעודיה, ירדן, ישראל, הפלסטינים וארה"ב.

הצעת אולמרט נועדה לפרוץ את הקושי להשיג הסכמה על חלוקת הריבונות במקומות הקדושים בירושלים, שגרם לכישלון ועידת קמפ-דייוויד ביולי 2000. בהצעה גלומה נכונות ישראלית לוותר על תביעת הריבונות בהר הבית, בעיר העתיקה ובהר הזיתים. אולמרט הסתיר את פרטי ההצעה בשעתו מהציבור, והיא עמדה גם בניגוד להבטחתו לש"ס, שלא ינהל מו"מ על ירושלים. אך בספטמבר 2008 אולמרט כבר עמד בראש ממשלת מעבר, אחרי התפטרותו ביולי, ולכן היה משוחרר מאילוצים קואליציוניים.

אולמרט סיפר עוד בראיון שהוא הציע לעבאס שישראל תיסוג כמעט מכל הגדה המערבית, ותמסור לפלסטינים 93.5% עד 93.7% משטח הגדה, ובתמורה תיתן להם 5.8% בשטחים חלופיים, ומעבר מהגדה לרצועת עזה. לדבריו, הוא דחה את התביעה הפלסטינית ל"זכות השיבה", והציע מחווה הומניטרית בקליטת מספר קטן של פליטים פלסטינים בישראל, "הרבה יותר קטן ממה שהפלסטינים רצו".

ראש צוות המו"מ הפלסטיני, סאיב עריקאת, אישר ל"ניוזוויק" את דבריו של אולמרט בראיון. "זה מאוד עצוב, הוא היה מאוד, מאוד רציני", אמר. לדבריו, הוא ועבאס למדו את הפרטים והחלו לעבד את ההצעה הנגדית של הפלסטינים. אך הזמן אזל: חודשים אחרי שאולמרט מסר את הצעתו לעבאס, פרצה המלחמה בעזה ואולמרט עזב את תפקידו.דבריו של אולמרט, והאישור שקיבלו מהצד הפלסטיני, תומכים בטענה שלו ומקורביו, שהוא הלך רחוק יותר מכל ראש ממשלה אחר בהצעות השלום שהעביר לפלסטינים, הצעות שעיקריהן פורסמו לראשונה ב"הארץ" בקיץ שעבר.

__________________________________________________ _____________________

אוי איזה מזל שהנאלח הלך. הוא היה גומר אותנו סופית. אני בטוח שאפילו ברק ושלי יחימוביץ נחרדים מעניין הפליטים . אהבתי במיוחד את היצירתיות של קליטת פליטים בלי הסכמה לזכות השיבה. קצת מזכיר את הגברות השמנות שקונות ארוחה דשנה במסעדה ומקנחות בדיאט קולה..

לאמריקאים יש מילה לזה... - treason

זה פשוט טעים יותר... וגם קצת "פליטים" זה מאוד מאוד "טעים" - כי "קצת" חלאות זה משהו שאפשר לתקוע בין בין באר שבע לערד, ולא קרוב לחובבי הסיגארים החברים של חשודי.

ויותר לעניין: הסיפטור של "ריבונות בינלאומית" הוא עוד הוכחה לכך שמדובר בתערובת של שוטים ונוכלים: מדנציג, דרך ברלין, תוכנית ברנדוט וכו' כבר אכלנו לשובע את החלומות באספמיה האלה...

בעצם למה ללכת רחוק? כל ילד שקנה "בשותף" עם אחיו איזה צעצוע יקר, יודע שזה לא עובד.

.

(לאומנים ערבים הרוצים לגור במדינה היהודית כדי לחסל אותה פרלמנטרית מבפנים) אתה מייצג: כמו עו"ד דרעק טיפוסי, וגם יהודי לצערנו, שממחיש יפה את המיתוס האנטישמי אודות היהודי שתמורת כסף יעשה הכל, כולל הכל. אל תטרח להתחבא מאחורי הררי המילים שנבחרו בקפידה: נתפסת כבר מזמן! ספקולנט של אלימות ערבית, המסתתר מאחורי ניסוחים מסובכים עד כאב.

.

רגעי השמחה היחידים שלו מתרחשים כאשר ארגון או מדינה עויינת כלשהם תוקפים את ישראל.

מה שכן, הגדרת את הטיפוס במדויק:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי g.l.s.h (ספקולנט של אלימות ערבית, המסתתר מאחורי ניסוחים מסובכים עד כאב.

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

אז האם ה"פלסטינים" באמת רוצים שלום?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אם אכן כן, לצערי לא נוכל להגיע לכל הסדר.

התנאי של מדינה ( ישות או כל כנוי סטטוס אחר) מפורזת וצרוף גושי ההתנחלות הגדולים (בהיקף של כ- 3% עד 4%) מהשטח שנכבש ב- 1967 לתחומי מדינת ישראל ואי ההכרה בזכות השיבה ובמימושה הפיזי - הוא המינימום הנדרש מכל הסדר בינינו לבין הפלסטינאים. אם זה לא יושג לפחות לא יהיה כל הסדר ש"יחזיק מים".

באשר לירושלים, אין מנוס מחלוקת, למרות התסבוכת שיצרנו בהכנסת שכונות יהודיות בלב ליבן של שכונות ערביות. אגן הקדוש יהיה בשליטה בינלאומית (בודאי של מוסלמית), שתאפשר גישה חופשית לכל המאמינים ואפשרות, מתואמת, של קיומן של תפילות ופולחנים.

ואתה, האם אתה מייצג את הערבים ?
אם כן, אז דע לך ששלום יהיה כל עוד ישראל תהיה חזקה,
לא תחלק שטחי מדינה, תפנה את הערבים הישראלים והפלסתינים לירדן מדינתם.

ירושלים לעולם בירת ישראל.

ויכול להיות שלא יהיה מנוס ממלחמות, לא מפחיד אף אחד.

דעותי נובעות מרצוני העז לחיות במדינת ישראל, שקטה ושלווה ולא לשלוט על עם הנמצא מחוץ לגבולות מדינת ישראל ואיננו רוצה בנו. לדעתי רק הפרדה תשיג את המטרה הנכספת ויפה שעה אחת קודם, לפני שנהפוך למיעוט בארצנו.

אני מסכים, כותב ומדגיש, שעל מנת לחיות בשלום או לפחות ברגיעה במזרח התיכון אנחנו חייבים להיות חזקים ואכן פעלנו בכוון הנכון ואנחנו חזקים. אם היינו חלשים יום אחד לא היינו שורדים. החוזק מאפשר וייאפשר לנו גם בעתיד קיומה של מדינת ישראל.

מה לעשות וארועי העבר יצרו מצב שמרבית היהודים/הישראלים חיים במערבה של הגדה המערבית והערבים חיים בחלק קטן ממזרחה. אינני מדבר על חלוקת המדינה, אני דוקא מדבר על הרחבת וקליטת חלק מהמתנחלים בתוכה.
ארץ ישראל היא מדינה בה חיים יהודים שזוהי מדינתם בזכות ההיסטוריה וערבים שחיו ונולדו כאן הרבה לפני שיבתנו לארץ מולדתנו. כמו לנו גם לערבים ישנם זכויות בארץ הזאת ואין כל ברירה אלא לחלוק איתם את הארץ.

אני מסכים שירושלים לעולם תהיה בירת ישראל. אלא אם החרדים יהפכו אותה לק"ק.

אני גם מסכים שיתכן ולא יהיה מנוס ממלחמות. לא מפחיד אף אחד - אינני בטוח.

ועדיין קראו לנו סרבני שלום. אין לארה"ב ושאר העולם בושה, אך זה לא חדש ישראל תמיד אשמה. אפילו שרוב הפעמיים העולם טועה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

האם ה"פלסטינים" באמת רוצים שלום?
תנסה לחשוב (תעשה מאמץ, בשבילי) ותנסה לענות על השאלה הזו.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

כל אחד ותנאי השלום שלו.

אפילו אתה מוכן לשלום תוך כדי גירוש כל הערבים למדבר. הערבים מוכנים היום לשלום בתנאי שתעלם להם מן העינים.

לפיכך ניתן יהיה להגיע לשלום ורגיעה, רק כאשר עם אחד יכיר בצרכיו של השני וילמדו לחיות זה לצד זה על "פיסת האלוהים הקטנה והצרה הזאת".

אתה מתפלסף ובורח מתשובה ישירה לשאלה שלי - מפני שאתה יודע את התשובה, בדיוק כמוני, והיא ממש לא נוחה לך.
אז בוא ננסה שוב: האם ה"פלסטינים" באמת רוצים שלום?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

האמת לא ברור לי מה אתה מנסה לקבל בתשובה לשאלה הזו?

על אילו "פלסטינים" אתה מדבר? ההנהגה בעזה? ההנהגה באיו"ש?
הפלסטינים כעם (כמה שעצוב לך לשמוע את זה) לא שונים בהרבה מאיתנו, חלק רוצים שלום, חלק היו מעדיפים לטרנספר אותנו מפה וחלק שואל את עצמו למה הלחימה בעזה נגמרה כל כך מהר בלי "להכנס בהם".

וגם אתה לא מסוגל לתת לי תשובה פשוטה - אולי כי גם אתה יודע את התשובה, והיא ממש לא נוחה גם לך...?
אז בוא ננסה עוד פעם, בשבילך ובשביל דנרוז - האם ה"פלסטינים" רוצים שלום?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

עכשיו תשאל מה הם התנאים שלהם ? מהיכן לי לדעת ? האם נוכחתי בשיחות המתקיימות/לא מתקיימות איתם ?

לבטח קיימים ביניהם החפצים בשלום ולאו דוקא מתוך אהבה. אלא מהעובדה שנמאסה עליהם המלחמה ומשוכנעים שלא ישיגו דבר באמצעותה.
ישנם כאלו - סרבנים, שעדין לא נואשו ומחזיקים בתקוות שוא.

אבל מדוע לרוץ רחוק - אצלנו המצב דומה. בהבדל אחד - אצלנו הרב מכיר בצורך בהשגת שלום, תוך כדי הכרה מסויימת בצד השני ומיעוט המתנגד לכך ואצלם עדיין יחס הכוחות הפוך. הטרור הוא המכתיב את לוח הזמנים והארועים. אל לנו להתפתות ולנהוג כרצונו.

ואו, מה מזג האויר אצלך בלה-לה לנד?

שלום מתוך אהבה? אתה ילד?
שלום זה מצב בין מדינות ולא אוטופיה קסומה, לפני שמבינים את זה אין מה לדבר אפילו על שלום. זו בדיוק הסיבה שאוסלו היה כזה "מוצלח", דיבורים ריקים על מזרח תיכון חדש ושחר של יום חדש בלי להבין שרוב מי שסביבנו רוצה דווקא לברוח לעבר הישן ורואה במדינת ישראל כלי שרת ("שטן קטן" בדר"כ או לעיתים רחוקות יותר גשר לארה"ב/מערב - אבל בכל מקרה כלי ולא יותר)

רק לא לשאלה שלי.
אתה ממשיך להתחמק ממתן תשובה פשוטה לשאלה פשוטה, ממשיך להתפתל ולהתפלסף.

אז בוא ננסה עוד פעם: האם ה"פלסטינים" רוצים שלום?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אתה מתכוון - "זו תשובה רק לא מה שאני רוצה לשמוע."

קודם כל אתה צריך להחליט - כשאתה אומר "פלסטינים" למי אתה מתכוון? לאזרחים? להנהגה? למי?!

לא תקבל תשובה של "כן" או "לא" כי גם אצלינו אין תשובה של "כן" או "לא". אם תשאל ישראלי פשוט אם הוא רוצה שלום, הוא יגיד לך: "כן, אבל בלי להחזיר את ירושלים..."כן, אבל בלי זכות השיבה"... וכו'

אני בטוח שזו תשובה לאיזושהי שאלה...

מה כל כך מסובך בשאלה שלי? מדוע ההתפתלויות וההתחמקויות?
זו שאלה פשוטה, ואני עדיין ממתין לתשובה פשוטה, שהיא כנראה מעבר לכישורים האינטלקטואליים שלך ושל דנרוז.
אז בוא ננסה עוד פעם: האם ה"פלסטינים" רוצים שלום?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אולי כך תאסוף מספיק כוח כדי לענות על השאלה הפשוטה שלי: האם ה"פלסטינים" רוצים שלום?
ממה אתה מתחמק?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אני לא זה שמתחמק - אתה זה שמתחמק.
לשאלה לא ברורה יש תשובה לא ברורה ואני אסביר לך שאין תשובה חד משמעית למה ששאלת.

אם זה לא מספק אותך: אז התשובה בשבילך היא "כן".

כלומר, חוץ מהאשליות שלך...

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

ברור שיש תשובה של כן או לא, קבוצת האנשים אשר קוראת לעצמם פלסטינים רוצים שלום, בודאות אני יכול לומר לך בקשר ליהודים כן אנחנו רוצים שלום, הנה עשניתי, עכשיו אתה יכול לענות? הפלסטינים רוצים שלום?

אני לא צריך חתימה

גם אם היית מוצא ל"ו צדיקים בסדום הפלסטיני ספק אם הם היו מסוגלים לעשות שלום איתנו.
ראשית - התביעות שלנו ברורות מאד וצודקות באלף אחוז, אי נפשר לסמוך על שום מבנה שלטוני ריבוני שלא יקים צבא נגדנו. ,קבלנו שיעור בדמוקרטיה פלסטינית בעזה.
שנית- התביעות שלהם הן ברורות באותה מידה. לא בינאו'מ ירושלים, אלא שליטה מוחלטת עליה, הם החליטו שמוחמד בכבודו ובעצמו ביקר בעיר הזאת, למרות שכבר נכתב בעבר שהשם ירושלים לא עולה ולו פעם אחת בקוראן. אבל מילה מותר לעשות copy + paste על התנ'ך.

לא ברור לי אם יש איזו שהיא נקודה שאפשר להפגש בה באמצע.
אסור לנו שהמשטר של החוכמולוג אובאמה לא יזיז אותנו מעמדתנו.

החמאסטינים בחרו בשלטון חמאס, 70 אחוז מהקולות הלכו לשם, זו תשובה מספקת.

ישראל יפה, במקום לשקר לעצמך ולכפות אנלוגיה מופרכת ושקרית בינינו לבין החמאסטינים, תתייחס לעובדות, הן ברורות כשמש, לא צריך לחפש רחוק.

ישראל, תהיה מספיק כנה וישר עם עצמך, אתה לא מאמין במה שאתה אומר, בדיוק כמו חבריך בשמאל שיודעים טוב טוב שאם כף רגלם תדרוך בעזה או רמאללה זה יגמר בלינץ', לכן כל הסיסמאות השקריות שלהן מופנות כלפינו ולא כלפיהם.
טוב נו, בכל זאת משלמים להם כסף על זה, להיות שמאלן בארץ זה פותח דלתות.

נלחמתי נגדו בכל כוחי! בשכונה, בעבודה, בטוקבקים, מבחינה מפלגתית, במשפחה. זה היה מטורף, הוא ממש איים על בטחון המדינה! אחרי אדם כמוהו אני מאד ערני כלפי המחזיקים בשלטון!