אהלן,
כיצד בנוי מערך המודיעין לדרג הנפרס בצבאות זרים?
מי אחראי על ניתוח השטח לדוג'? לא רק ברמה של עבירות אלא אפילו ברמת ניתוח הבתים בלש"ב...

מצפייה בתוכנית על קרבות בעירק של המרינס בפלוג'ה,
זה נראה כאילו היה חסר בניתוח נכון של מבנים, ש"ש וכו'
באיזה מידה יש לכך חשיבות בצבאות זרים כדוג' ארה"ב?

כמובן, מבלי להיכנס כיצד בנוי מערך המודיעין בדרג הנפרס בצה"ל.

אתה מדבר על יחידות מבצעות או מפקדות?

ברמת החטיבה יש פלוגת מודיעין שכוללת חקש"בים, מזל"טים ומערכות אלקטרוניות כמו רדאר קרקע. ברמת הגדוד יש מחלקת מודיעין גדודית שיש לה יכולות מוגבלות בתחום הרדארים וחקש"בים.
מעבר לזה, יש יחידות סיור (מחס"ר, גדס"ר ברמת החטיבה).

ניתוח שטח הוא יכולת בסיסית של מפקד ולא אחריות קמ"ן. למחלקת המודיעין אחריות מוגבלת ליצור ניתוח שטח ברמה הגדודית ומעלה בלבד.
מה שנראה לך ניתוח לא נכון, הוא לפי השקפה ותפיסת הלחימה כפי שהיא נעשית בשטחים, אבל האמריקאים נלחמים בצורה שונה בעירק (שלא לדבר על כך שהמארינס וצבא היבשה גם שונים בצורת הלחימה שלהם).

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

1. יחידות מבצעיות.
2. המחס"ר שלהם עוסק באיסוף מודיעין וממלא באמת את ייעודו או שהינו כמו שקורה אצלנו לפעמים הופכת להיות משהו מיוחד שעוסק בפעילות רצינית יותר ולא באיסוף מודיעין.
3. נכון, יכולת בסיסית, אבל היכולות היותר טובות נמצאות אצל מח' הגדוד לא? העזרים וכו'? והוא לא תומך בפל'? עד כמה מודיעין מדרג גבוה מגיעות לשטח? תודא וכו'?
4. נכון אבל בקרב הספציפי הזה כשהשתלטו על מבנה ראש העיר על מנת לשלוט בכביש הם בחרו במבנה נשלט מכל סביבו והתוצאה לא איחרה לבוא בדמות ירי צלפים לעבר הבית.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי dpkot משהו מיוחד שעוסק בפעילות רצינית יותר ולא באיסוף מודיעין.

תבין דבר אחד - מודיעין זה העיניים שלך. בלי מודיעין אתה עיוור שיודע שהקיר נמצא מולו רק לאחר שהוא נתקל בו ושבר את האף.
אין שום פעולה "רצינית יותר" מאיסוף מודיעין שמחס"ר יכול לעשות.
אלא אם כן אתה חושב שעדיף להילחם בעיוורון מוחלט...

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי cre666 תבין דבר אחד - מודיעין זה העיניים שלך. בלי מודיעין אתה עיוור שיודע שהקיר נמצא מולו רק לאחר שהוא נתקל בו ושבר את האף. אין שום פעולה "רצינית יותר" מאיסוף מודיעין שמחס"ר יכול לעשות. אלא אם כן אתה חושב שעדיף להילחם בעיוורון מוחלט...

כנראה לא כתבתי את זה טוב,
את זה אני מכיר, ובייחוד את תפקיד המחס"רים,
כוונתי היא שבצה"ל זה השתנה.

למרות שכיום אגב, קיימים גורמי מודיעין נוספים פרט למח"סרים.

2. החבר'ה של הסיור שלהם מאוד גאים במקצוע שלהם. ההבדל העיקרי בינם לבין צה"ל הוא שהם עוסקים בעיקר בסיור ואילו בארץ תופסים את התפקיד שלהם כאיסוף בלבד (בהנחה שהם בכלל מופעלים לטובת מודיעין).
3. לא הם לא. יש אולי עזרים יותר טובים, אבל אין שום סיבה שמ"כ ממוצע בחי"ר לא ידע להוציא את המקסימום ממפה או תצ"א, ויש הרבה מה להוציא. מדובר כאן לא על טכנולוגיה אלא על טכניקה די פשוטה שצריך להכיר.
תפקיד מח' המודיעין הגדודית היא לתמוך במג"ד ולסייע לפלוגות. אין לך השענות מוחלטת כמו שקורה אצלינו בנושאי המודיעין על הגורמים "מלמעלה". אם אתה לא יודע למצות את מה שיש לך ביד, אתה מפקד לא מקצועי ותירוצים כמו "לא העבירו אלי מודיעין מה (חטיבה/אוגדה/פיקוד - לבחירתך) הם מתכון בטוח להרס הקריירה הצבאית של אותו קצין. מודיעין מגיע כשצריך, אבל לרוב הוא לא רלוונטי כי האוגדה אוספת מודיעין לעצמה ולא לחטיבות ולגדודים. הצייחים ורמת הפירוט שונים לחלוטין.
4. אני לא יודע מה היה הסיפור שם, אבל גם כשעושים ניתוח שטח, זה לא ערובה לניצול הנכון שלו.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

2. סיור מקדים של השטח? סיור מתוך כוונה לזהות איומים ונק' מפתח ותורפה?
3. זה עובר אצלם בקורסים? כלומר מפקדים עוברים הכשרה בניתוח קרקע ובהבנה שלה? ניתוח מבנים וכו'?
4. מה לגבי מידת השימוש בעזרים בתפוצה? במערכות מיפוי?

2. סיור
3. זה עובר אצלם בהכשרה הבסיסית מרמת החייל כמו שאמורים ללמד אותך בשדאות איך לבחור נתיב התקדמות בסיסי - זה נתוח שטח בעין. ברמת המפקדים - מי שמתחיל לראות מפות, לומד לעשות את זה על מפה. זה כ"כ בסיסי שהנושא אפילו לא נחשב כפרק הדרכה יעודי בחלק מהצבאות.
4. אני לא מעודכן, אבל ממה שראיתי, איכות עזרים ממש לא מהווים בעיה אצליהם

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ראשית, תודה!
על הדרך מצאתי משהו שאפשרי שירחיב FM34-8-2 או בקיצור- אבל עוד לא הספקתי לעיין בו intelligence officers handbook
אתה מכיר את מה שקורה בצבאות נוספים כדוג' בריטניה? אוסטרליה? הם הרי גם נמצאים בלחימה באפג' ובעירק?
מעבר לכך, עלה לי לראש שזו גם צורת עבודה אחרת לא? בניגוד אלינו הם לא יכולים לקפוץ לרמות שמעל(קומבינות, עזרה הדדית ומבצעית וכו') כי הם בכלל ביבשת אחרת... איך פותרים בעיות? או שאין צורך ואכן יש מקום עם היררכיה מסודרת וסדר בעבודה?

האמריקאים באופן כללי מאמינים גדולים בתמרון ולכן יחידות הסיור שלהם מותאמות יותר לתמרון, לסיור בכוח, אבטחה וחסכון בכוח - מתוך אמונה שברמות הנמוכות אין לך יכולת להקדיש את הזמן הנדרש לביצוע איסוף מודיעין והפקת התוצרים הנדרשים ממנו.
הבריטים מאמינים יותר גדולים באיסוף מודיעין וביחידות החי"ר שלהם, היכולת להוציא פטרול בין אם אלים או חרש היא דרישה בסיסית מהמש"ק הזוטר. מלחמת פוקלנד הראתה את אחת הדוגמאות הטובות יותר מה שמאמץ סיורי/איסופי מתאים יכול להניב בשעת לחימה (וכדאי לקרוא קצת על הנחתים בריטיים בפוקלנד). עד כדי כך, שבכל גדוד הוקצתה פלוגת חי"ר לטובת הפטרולים. אם תבחן כתבים בריטיים אחרים ממלחמות העולם, או אפילו את defence of duffer's drift, תראה מה החשיבות שמייחסים לפטרול ברמות הנמוכות.

לגבי השאלה השניה שלך:
בכל מקום בעולם, קשרים תמיד יסייעו לקצר עניינים ואנשים יפעילו קשרים בשביל לקצר ולהקל על תהליכים. אבל... גם אם אין לך קשרים, אתה יכול לצפות לקצב סביר של העברת מידע. למרות זאת, אבדן מידע תמיד יתרחש בחיכוך בין פרטים, זה בלתי נמנע. מתי מתחילה בעיה רצינית? מתי שהדרך היחידה שעובדת היא דרך הקומבינה...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

א. זה תקף לא רק למודיעין אלא גם ללוגיסטיקה, רפואה, קשר וכו'. כוח מערבי שפועל גלובלית עובר תהליך מסודר של ציוד והכשרה לכך.
ב. בשום צבא אין היררכיה מסודרת שמטפלת בהכל. אז אי אפשר לקחת סופה ולקפוץ לאוגדה לראות מה מתוכנן, אבל אפשר לשלוח אי-מייל לחבר מהאקדמיה הצבאית (או מקורס מש"קי מודיעין לפני 10 שנים) ביבשת אחרת ולקבל תוצאות טובות.